385 【筋肉劇場】F2045再戦村〜芋ありがとう〜【再来】
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【推理：計843pt】 給仕 ソーニャ
＞カルメさん
ソーニャの>>33にもお返事もらえますですか？
それと、>>49についてですが。ソーニャは「最終土壇場で迷った場合」と限定してますね。「友人側は犯人に票を合わせていかなければならない」とも明記していますですよ。ソーニャに擁護や自己弁護を封じる意図が見えた、という意味で「黒い」と言うのであれば。少々読み落としか意図的誤読ではないかと思いますです。
【推理：計871pt】 給仕 ソーニャ
＞アルさん
>>48については、サイフェスさん真で誘拐するタイプとしては確かにアリと思います。
>>50の「見極めてやる」発言を意識して今見返してますです。ちょっと待ってね。
【推理：計778pt】 聖職者 アルフォンソ
今のでカルメの心象がナイアガラ・フォールしたんだけど。
とはいえ、うっかりは俺もやったことあるし（現にみつを偽なら裏切りだろ思考からナタリアで終わる可能性有りなのがすっぽ抜けてたし）最後まで考えるつもり。
でもカルメが本気で白なら何処を黒だと思うかと、それへの「言い掛かり」ではなく「合理的説得」が必要。
現状はソーニャ黒視しているように見えるが俺はソーニャを白決め打ちで考えてる。
ソーニャ白については俺の考察を読めば納得出来るはずだ。
カルメ白なら自分で間違わせたら駄目というのは分かってるのだから、しゃきっと頼む。
ソーニャ黒だと思うなら俺を説得するには決打ちを覆させるだけの説得が必要だぞ。
【推理：計389pt】 純真 カルメ
>>53
「みつを真ぽいから決めうち」とか言われないためなの＜追求
あと、後半は土壇場で迷ったからこそ擁護やらを聞かないと行けないと思うの。
土壇場で迷って間違ったほう吊ったらどうするのなの。
【推理：計820pt】 聖職者 アルフォンソ
まあ、俯瞰視点では3/4だからナイアガラ程では無いか。
とちょっと冷静になって思い直した。
あれ？
なんで俺これ「これは視点漏れか！」って思ったんだ？
ああ、勘違いしてた。
カルメ視点で3/4（元々、有り得ない）を何故か「こいつは何処に投票しても友人に当たると言ってるのか（三人の部分をカルメ視点で見てしまってる）」
となったんだ。確かに心象は悪いけどそこまで変な話ではなかったわ。
【推理：計196pt】 浪人 東雲
アル＞考察にならんくて、思考をわかりやすく出すと
白黒どうのないのはわかんないからだよ畜生(逆切れ)
違和感ないから黒くはない。姿勢もこの人白いとかそう言う要素をとりだしてちゃんと説明してるし、そういうところ、ソーニャもアルも白い思うよ。でも此処までおる犯人ってもうだれか蹴落とす言うよりかは、いかに友人と同化するかっていうことや思ってるから素直に白になられへん(此処で思考がストップ)
あと割と皆すっと発言出てってるのも判断困るところ。その癖今朝の反応皆なんか薄いし…
★みんなへ＞今朝、終わると思ってた？
単発単発でこの発言どうやろ、言うのはあるんやけど、考察要素にならないないうて捨ててってるそんな状態。それでもええんならばらばら出していく。というかそうしないと喋れない
【推理：計952pt】 給仕 ソーニャ
>>6:54は「聖給黒や思ってないが」「誰が退去や調査や言うほどの事考えられてへん」ですね。確かに、「見極めてやる」という名指し発言に対するレスポンスは薄い。見極めて欲しさが薄く見えるというアルさんの言は理解できます。
ナタリアさんへの疑問は出てましたが、ソーニャやアルさんへは確かに意見薄かったですね。ただ、これに関しては「意識されてなかった」という部分があるなら解釈の範疇なのです。ライン的な部分に終始して単体への要素挙げが薄いところはある。また、灰への質問飛ばしも確かに薄かったとは思っています。
最終日になった場合の見据え方が甘い、というのは解るかもしれません。
★東雲さん、最終日に今残ってるわけですが。犯人に票が合わせられないと負けてしまいますよね。今日の投票のために東雲さん、どういう情報を使うつもりをしていますか？
うーん。ただ、ソーニャは今日のカルメさんも見極めようとか、説得しようとかそういう面は非常に薄く見えて。また、あまり見返さず目先しか見てない感じがするのがとっても気がかりなのです。
【推理：計864pt】 聖職者 アルフォンソ
>>58 東雲
逆ギレするなｗ
質問に答えると>>1で言っているようにナタリア黒視から終わると思ってた。>>6:130は>>6:141で突っ込んでいるが個人的に視点漏れだと思ってたし。
ただ逆に質問すると……。
★「ソーニャもアルも白い思うよ」とあるがカルメが入ってないのは何でだ？
いつから、俺とソーニャの二択になったのよ？
今日の発言ではカルメの白黒に対する言及は無いから気になった。
なんかカルメ白前提になってね？
【推理：計977pt】 給仕 ソーニャ
>>58、続いて「えー」でしたよ。でも、だからこそ切り替えないとなんです。
あと、考察はばらばらでも良いから出して欲しいのです。
【推理：計889pt】 聖職者 アルフォンソ
ソーニャは喉自重。
俺はソーニャ白決め打ちしてる。だから俺はカルメか東雲で結論を出す。
最後それに反応して欲しいから喉セーブ頼む。
【推理：計245pt】 浪人 東雲
人に聞いたから自分も言うておくと、うちは昨日朝はアルの言うた始点洩れ？っぽいのに納得したし終わるかな思った。でも逆に段々これおわれへんちゃうか言うのは思ってた(なら昨日の発言どうよってのはナシね)理由はパションいうか雰囲気いうか。あのみつをがおったのにこんな幕切れないやろういう気持ち悪さ。
>>60
カルメはいってへんのは「姿勢もこの人白いとかそう言う要素をとりだしてちゃんと説明してるし」このへんは彼あんまり当てはまらん思うから含めてへん。
>>59については反芻中
【赤】 聖職者 アルフォンソ
東雲／カルメの二択に持ち込めそうか？
東雲が俺に来そうだがカルメが東雲に合わせると思う。
襲撃はソーニャが一番安定だろな。
【推理：計457pt】 純真 カルメ
しののん>>66
みつをがいたのに、っていうのはみつをの正体何だと思ってのこと？
みつをが犯人だと思ってるなら納得なんだけど、裏切りならそれはもうどーしよーにもない事態なの。
【推理：計302pt】 浪人 東雲
>>59
あかん、上手いこと質問のイメージがわけへん。なので一寸は掠るかないうところ
うちの質問について。素で疑問思った事は普通に判るおもう。どう思った？とか聞くのって、言質的というか使えそうなものはもらっておこう思考。（今回たとえばゾーンに反応のなかった「探偵アンジェ」をマイナス視してたんやけど…なんやそれ以上に動きあって放置しとった。）
あとなんやいつかラインについて何でこうなった？向こうの思う通りやとおもう？って聞いたのは、割と他の人の意見参考しよういうのもある。
>>67
犯裏関係ない。具体的やなくて言うたようになんや気持ち悪いパッション。このまま終わるわけねえ的な。
【赤】 聖職者 アルフォンソ
さて、やっぱりカルメだと東雲が俺黒視した場合に
万が一に賭けてカルメが俺に合わせてくる可能性がある。
やっぱり東雲で結論出す方が安泰だな。
【推理：計375pt】 浪人 東雲
がーう出来たのだけ
アルについては[聖貨田魔]か[聖陽新闇]
後者はほぼなしと思ってる。やっぱりうちはアンジェ真とはおもわれへん。言うてはなかったけど、結局最後まで焦りとかそういったもんは見えんかったの。決め打ってくれオーラみたいなんも…そう言う意味でも、此処。裏切りやったんかなぁと思った。
2dヴィヴィにたいして撒き餌発言。これうち白要素ととってた思うけど>>2:95でリカバリの自信あり。多分ほんまに自信あったと思うので、そう考えたら別に白要素にはならないなと思った(ただこの人そんな細かい事せんと普通にしといてもええのになはやっぱ思う)
★>>5:108 みつを強いから。ということだけど、これはナタリアには当てはまらなかった？庇いきれない思った？
>>4:14については…やれいわれたら思考提示するけど正直やりたないです。その点突っ込み返し入れると、アルも言うてたけど、このルールよくよく考えると2d時点で判明してるっぽい
【推理：計435pt】 浪人 東雲
この人はうちの発言ふらふらにたいして、段々イラついてるなあいうの思う。ええか、その思考出してへんのが黒いんやで、言えよ？黒いんやで、だから言えよ見極めたるから、黒いんやで、やからお前黒やからな！(予測)と再三警告というか、流れがあってのことというか。うち退去させたいならそんな発破かけんでええ思う。
此処で悩むのはこの人、性格的に犯人でもガンガン論戦したそうな人とうちは思ってるの、ということ。
ただそうなってくるとサイフェス誘拐がかみ合わないかなあと。それもちゃんとみつを超視点とってたりとか準備してるのに。えーそこまでやってやめるの？みたいな。寧ろ偽ライン決め打ちさせたんでキャラやと思う。
なんで此処は白う見てる
【推理：計485pt】 純真 カルメ
ふむー。
そういえば、しののんは3dだったかの夜明けのリアクションも白いの。
あれ演技だったら凄いの。
のえるんのCOのあたりなの。
だからやっぱりそーにゃって結論がでるの。
【赤】 聖職者 アルフォンソ
確かにみつを相手にガチ論戦したりするのは楽しいだろね
でも俺はショート・月夜・鎌切の勝敗を背負ってる訳。
あくまでもドライに勝利を目指すよ。俺は。
【推理：計468pt】 浪人 東雲
そして未だにこの段階なのでカルメとソーニャで迷ってるんだぜco
えーもうぶっちゃけていい？言うよ？
東雲ちゃん若干ソーニャ黒偏り。彼女が黒いわけちゃうの、カルメがアンジェ･みつを組と切れてそうなの。演技範囲なのかはいうと難しいかと…すごい消極的要素。
【推理：計1024pt】 給仕 ソーニャ
アルさん、LWの探し方の一つに「最終日の動き方だけを見る」という考察法があります。>>65、エピのつもりで起きた＝意外だったはず。そこからの再考感が少な過ぎます。貴方の>>55もスルーしています、考察が場当たりです。私はやっぱりカルメさんが怪しいと思う。
けど、票を割くのは愚かに等しい。今一度「今日のカルメさん」を抽出して見て欲しい。その時間を貴方にあげたい、だから先に喉を使う事を許して下さい。その上で。
【貴方の結論に合わせます】
【推理：計541pt】 純真 カルメ
言いがかりでいいならあんじぇがまぐだれーねを確白にして昨日そーにゃを占ったのはかすかに黒要素にはなるかなと思うの。
確定白を作ったのは灰襲撃で情報を落としたくないから。
そーにゃを占ったのはあんじぇ視点でそーにゃへの言及せずにすむからだと思うの。
【推理：計968pt】 聖職者 アルフォンソ
ギリギリまで待ったけど。
やっぱ俺の結論は【▼東雲】
主な理由は考察参照だが、対比のカルメ>>71。
カルメ黒なら俺が白決め打ちを明言しているソーニャを疑うよりも東雲に流れる方が安定だと思う。
俺自身、カルメか東雲で悩んでるのを明言してるしな。
ちなみに東雲の俺白視を白視しないのはソーニャもカルメも俺白視を明言してるから俺に疑われてても疑い返せる状況と思えなかった為。
>>73で東雲がソーニャ疑いに流れたのは少し不思議に思うがカルメが>>71だから、俺の結論を見越して、ソーニャがそれに合わせると考えたら納得の範囲かな…。
再三（本人にも自覚有り）思考を開示しろと促しているにも関わらず>>73で「えーもうぶっちゃけていい？」とある。
ここなんか今まで思ってたけど言ってませんでした感。
多分、纏まってない（あまり論理的でない）ものを出したら怪しまれると思ってたのかもしれないけど、友人ならそこを強く気にするかなと。ここ犯人要素。
俺が見極めてやるって言ってるにも関わらずなんかそれ信用してなかったのかね？
【推理：計525pt】 浪人 東雲
この段階なのでじゃなくてなのにだ。時間なので言うと混ざってる…
まとまれへんー…まにあいませんー…(えぐえぐ)
・うちは貨田ライン偽の場合はある程度ラインする予定やった思った。初回パンダあったし…ヴィヴィとノエルのことがなくても、みつをが騙ってラインやるんちゃうんかなあと(何度か述べたみつを超能力者視点云々)
・ミゼクトしょっぱからパンダにせんと、カルメ黒ならペギ、カルメ共に2ｄで退去の可能性はあった思う。そこはどうかな思ったけど、それなら尚更パンダ作らずにライン戦考えんとみつを潜れ(みつを手下の場合)
何もかもが中途半端でみつを裏切りの場合まで手が回ってませんね！(とりあえず投げ)
【推理：計1000pt】 聖職者 アルフォンソ
ソーニャごめん！！
カルメ犯人ならそれこそライン戦で来ると思った。
だからやっぱり俺は東雲に投票する。
白決め打ち考察出してるのを曲げさせて悪い！
ぶっちゃける人の考察曲げてまで自分貫くの怖い。
でも俺は最後は自分を信じたいと思う。
【推理：計578pt】 純真 カルメ
灰襲撃に関して補足。
あるあるとかでいいじゃん、という話もあると思うけど灰は広く取りたいだろうと思うの。
なおかつ、さいふぇす真で見られてる限り、まぐだれーなは吊り手消費にはなれないの。
だから、襲撃に困る前にまぐだれーなを確白にして襲撃先を作って、その上でそーにゃを囲ったんじゃないかと思うの。
【推理：計550pt】 浪人 東雲
>>78
ぶっちゃけていい？っていうのは言いたい事言わんとって事おもとったけど、「黒要素もなく吊り言うのが失礼やと思ってのこと！」
【推理：計616pt】 純真 カルメ
あるある>>80
あるあるはさいふぇす真で見てると思ったの。
あんじぇとしののんが繋がってるなら、わざわざ昨日「あんじぇがしののんについて言及する」機会を作らなくて良いと思うの。
一応偽とみられてても発言があれば見ちゃうものなの。
それで読み返されてあれ？と思われるかもしれないきっかけをわざわざ作る事はないの。
【推理：計584pt】 浪人 東雲
どうなってもうち吊りやったら負けてまうの！白主張できんで情けないけど！そして説得するだけの時間もなんもなくて申し訳ないんやけど！
【うちはソーニャにいれます！】ごめんやけどカルメ、うち吊りやったら絶対負けてまうの、【うち白みてくれんやったらソーニャいれて】！
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