383 【Wiki必読】ガチで負けに走る村【参加者募集中】
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【赤】 不眠症 ネル
思ったより偽視されてない…のかな？
ここまで胡散臭い多弁だとマーク真だろ＞ｗ＜っていう人のが多いのかと思っていました…。
…うーむ。
仲間吊りも混ぜた方がいいのかな。偽視上等で適当に他を黒塗りしてたのですが。
【推理：計272pt】 不眠症 ネル
私なんて思考ダダ漏らしです。
まとめってなにそれ美味しいの（…）
くらむの>>36については同意。すごくわかりやすいのです。
>>37はちょっと首傾げ…村or求婚？ って感じですね。誰か言ってましたっけ。
求婚だったら生き残りにされても相手が死亡すればいいだけですし、やる価値ぐらいはありそうな感じ。
ただ狼の可能性がない？ は少し悩む、白黒混じる感じなので余計判断しづらくなりました。
自分で勝ちに行くイメージもありますし、ここ吊り…は少し保留したい。ただ、>>38の自分からにネタになっちゃえー辺りは白く感じましたし、昨日の考察から見てもやっぱ白？ で落ち着きますね。
求婚の可能性がなさそうと思ったら吊ってもいいかも。
【墓】 おさんどん ケヴィン
マークは、灰考察が殆どない・占い希望を出してないから、真偽判断しにくいね。俺はいつも、それ関連の発言を重視してるから。
でも、>>1:57狼共食いへの指摘、>>1:176のくらむへの言及は納得出来るんで、偽決め打ちまではいかんな。ネルの発言も見直してないし。
>>1:307、ネルが封印狂人ってのは、パンダは無闇に吊れないと思っている>>1:290から、霊判定の偽黒でアピールって寸法なのかね。
俺が封印狂人だったら、狼が分からなくて誤爆ったらいやんなので、霊COはしたくないと思ってるから、ちょっとビックリ。
【推理：計396pt】 熱烈人狼教信者 イングス
>>85 ネルさん
ッスよねー(笑)。
ガイアン様はッスねー、アリナさんと同じで、頼りたくなる気持ちはわかるのッスよね。
>>1:335や>>1:379とかまとめすごく助かるッスし、
ただ、★>>1:168●テオさんの理由『占回避しなさそう』は分かるんスが、それなら既に非占COした方から選んだ方が確実に回避は出ないし、占い師回避のことを考えるならそっちのほうがいいと思うのッスが、これは考えなかったのッスかね？
【赤】 不眠症 ネル
でも他に守るところもないんだよね…。
どんな動きするのか不思議な予感がするなぁ。
バートン狩とか占いとかはいやだなぁ恐ろしすぎる。
ここであえてマーク食ってネルを吊る。
後追い発生で占い師まで減る。
何そのカオス。
【墓】 おさんどん ケヴィン
マグダリン>>+15
ガイアンの事、そう思った？ （・ｘ・）人（・ｘ・）ﾅｶﾏ♪
なるほど、潜伏で狼として振舞うって話か。
でも、C狂＆狼が「占騙りは封印狂人に任せた！」と思っている時だと、占確定しちゃって涙目展開だよね。
俺はまだネル見直してないから、霊真偽はにんともかんとも…だが。
マークは初日の、「灰が見られてないから、占い希望を占い師に丸投げ」が結構真偽に影響してるんじゃないかって思う。
能力者には頑張って考察して欲しいって思う人、多いからね。
【赤】 熱烈人狼教信者 イングス
>>*77
マークさん割と抑えてる感じッスしね〜。
勢いがあるほうが、やっぱり真には見られやすいッス。
んー。仲間切り辺りは難しいッスよね〜。
この村では仲間を切る＝ライン要素なので、寧ろ変なところを黒視した方がライン繋ぎになるかね〜とか考えていたり。
【独】 老人 イリヤ
☆ネルちゃん >>76, >>78
なるほど、後ろ盾の有無は確かにそうね〜。
ネルちゃんの考えで行くと、霊ロラに懐疑的な態度をとってるあたりに仲間がいるかもって感じかしら。
>>74
ちなみに、2日目に封印を受けたことを「自分で気づける」のは、占い師と照坊主だけだと思うわ。求婚者には封印は無効だし。
御覧の通り下駄は飛んでるし、ガイアンちゃんは非占CO済み。謎な視点のままねぇ。
あるとしたら「ガイアン＝封印狂人で、ハティ以外の人を封印した」くらいね。でも自分で「封印狂人には真偽が分かりましたなぁ」なんて言うのは考えにくいわよね〜。
【推理：計782pt】 老人 イリヤ
☆ネルちゃん >>76, >>78
なるほど、後ろ盾の有無は確かにそうね〜。
ネルちゃんの考えで行くと、霊ロラに懐疑的な態度をとってるあたりに仲間がいるかもって感じかしら。
>>74
ちなみに、2日目に封印を受けたことを「自分で気づける」のは、占い師と照坊主だけだと思うわ。求婚者には封印は無効だし。
御覧の通り下駄は飛んでるし、ガイアンちゃんは非占CO済み。謎な視点のままねぇ。
あるとしたら「ガイアン＝封印狂人で、ハティ以外の人を封印した」くらいね。でも自分で「封印狂人には真偽が見えましたね」なんて言うのは考えにくいわよね〜。
あ、赤陣営に封印アピするため……とかはあるのかしら……（悩）
【推理：計443pt】 ひっきー テオ
イリアさん>>84
まぁそれは確かに、でも個人的な考えとしては>>72ですかね。ゲイルさんについては明日の占CO・判定状況見てから考え直した方が良いかな？
・霊能者について。
最初の方ネルさんで解んなかったのが、対抗に対して>>68「霊に出てくるとしたら封印狂」って言ってるところでしょうか。
あくまで１ｄ序盤での考えですが、個人的には狼の霊騙りはないものと思ってましたけれど、その他の人外の霊騙りは何でもあるんじゃないかと思ってたんで。だから、「初っ端からやや断定的に封印狂」って言えるのが、ん？って感じで。
その理由も「意思疎通出来ない方が生き残り＋確実に封印」ってことですけど、それって封印狂が霊に騙りにくる理由？なんでしょうか。★ネルさん＞他に霊に封印狂が騙りに来ると思った根拠ってあります？
個人的には、封印狂が占い騙って２COになった方が、好きなときに真占い師の判定隠せるんで、封印狂は占騙るんじゃないかって印象があったんですよね。
【推理：計311pt】 猫耳 くらむ
>>63
ハティ偽でウルクス非封印…普通にある。
ハティ偽でウルクス封印…普通にある。
ハティが偽だったときは、誰が誰を封印したのかわからないので、あまり推理材料にはならないと思うー。
【削除】 熱烈人狼教信者 イングス
メモに議事読んでて便利そうだと思ったものを張っておいたッス。ぺたぺた。
ガイアン様に関しては、これ>>86が気になったくらいッスかね。
ただ、昨日のアリナさんに占い吹っ掛けられた時の反応が狼様っぽくなかったので>>1:230、その点も併せて微白ッスねー。
あと霊ロラはどうなんスかねー。
普通の村の霊ロラが、『真霊を犠牲に確実に狼の可能性の高い偽霊、悪くても狂吊りで狼陣営１を確実に葬る』なのに対して、
この村は『狼かもしれない偽霊を犠牲に、確実に狼様を吊らない手が１つ出来る、吊り縄を確実に１消費させられる』なんスよねー。
霊を吊るべきかとかロラ完遂すべきかとか霊真贋はさておいても、今日の霊吊りは反対ッスねー。俺結構この村の霊判定って大事だと思うのッス、知らないうちに狼様吊りきってオワタ、なことにならずに済むわけで。
霊吊りを考えるにしても、今日吊る必要性は感じないッス。
【推理：計470pt】 熱烈人狼教信者 イングス
メモに議事読んでて便利そうだと思ったものを張っておいたッス。ぺたぺた。
ガイアン様に関しては、これ>>86が気になったくらいッスかね。
ただ、昨日のアリナさんに占い吹っ掛けられた時の反応が狼様っぽくなかったので>>1:230、その点も併せて微白ッスねー。
あと霊ロラはどうなんスかねー。
普通の村の霊ロラが、『真霊を犠牲に確実に狼の可能性の高い偽霊、悪くても狂吊りで狼陣営１を確実に葬る』なのに対して、
この村は『狼かもしれないが偽霊を巻き込んで、確実に狼様を吊らない手が１つ出来る、吊り縄を確実に１消費させられる(偽霊非狼なら２手)』なんスよねー。
霊を吊るべきかとかロラ完遂すべきかとか霊真贋はさておいても、今日の霊吊りは反対ッスねー。俺結構この村の霊判定って大事だと思うのッス、知らないうちに狼様吊りきってオワタ、なことにならずに済むわけで。
霊吊りを考えるにしても、今日吊る必要性は感じないッス。今日は、白い灰吊り希望ッス。
【墓】 おさんどん ケヴィン
イリヤ>>87が、俺の>>+14と同じ事考えてる。
でも、流石に狼側へのアピールってのは思い付かなかった。というか、俺が狼だったら、例え本当にアピールだったとしても、気付かないよ。
テオ>>88
実はマークも、>>1:307対抗ネルは封印狂人が一番ありえると言ってる。でも、ネルの方も気になっていたんで、聞いてくれて嬉しい。
そろそろ夕飯の仕度しなくちゃ。*じゃねﾉｼ*
【推理：計359pt】 猫耳 くらむ
よーし、テオにロックオンされてるぽいので疑い返すよ！
まず、テオの発言には、「こう思ってる」「こうじゃないですかね」とか、質問に対する返答のようなものはあるのですが、「だからこうしたい」「こうしましょう」というのがほとんど含まれていません。
普通の人間であれば普通にあるはずの、考察したあとどうするか、が欠けているのです。これは非常に不自然です。
たとえば>>47を見てください。
まず、前半は結構いろいろ書いてるわりに、何をどうしたいのかよくわかりません。
【推理：計408pt】 猫耳 くらむ
それはおいといて後半。
彼はこう言ってます。くらむに対して疑問がある。その後がないのが不自然なのです。
たとえば、誰かが灰に対して疑問を持ってるとする。その後の思考としては、
・疑ってる相手に質問や疑いをぶつけ、疑問をクリアーにしようとする。
・疑ってるので黒いとか、占いたいとかそういうことを言う。
みたいなのが自然な流れです。
「自分はくらむさんにこういう疑問があります。おわり」は、狼を探す村人の思考としてはもの足らないのです。
いわゆる考察のための考察です。
【推理：計461pt】 猫耳 くらむ
もちろん、テオが結論を出すのを後回しにしたがる「保留タイプの村人」である可能性もありますが、村がくらむを白っぽく見ると困るので、疑わしいですよと周りにアピールする人外に見えます。
彼が本気でくらむを疑ってるのであれば、もっとくらむに質問したりゆさぶりをかけたりしてもいいと思うのですが、>>47を見る限り、あまりそういう風には見えず、むしろ軽く終わらせた感じです。
ぶっちゃけた話、「くらむを狼と疑う村側」には見えず、「このへんな女と深く関わりあいになるとボロが出そうなのでさっさときりあげたい、と考える人外」に見えています。
【推理：計118pt】 気分屋 ウルクス
＞ネル君>>58
僕、くらむちゃんの>>23に関しては逆。
封狂に白出ちゃったら、吊られちゃう可能性出てくるでしょ。生き残り狙うならハティちゃん封印は有りじゃない？
【墓】 夢遊病 マグダリン
>>+17
私ね、この編成だと騙りを封印狂人に任せるの怖いって思うわ。
だって封印狂人から自分達は分からないわけだし、騙りをC狂や狼で固めた方が安全な気がするのよ。
この村の場合、誤爆自体が怖すぎるもの。占も、霊も。
占い師に狼騙りありじゃない？と思うからかもしれないけれど。
でも封印狂人に「任せた！」って感じだと確かに涙目ね。
>>+18
別に、占い師だとしても良かったんじゃないかしら。
村視点でハティが封印施されるのは濃厚だったようだしね。
まあ貴方が指摘している部分を含めても、占い師に見えるかと聞かれれば、私は首を傾げるけれど。
私もこれからちょっとでかけるの。また後でね。**
【赤】 不眠症 ネル
ぶっちゃけた話、「くらむを狼と疑う村側」には見えず、「このへんな女と深く関わりあいになるとボロが出そうなのでさっさときりあげたい、と考える人外」に見えています。
噴いた。すごすぎるｗ
【推理：計837pt】 老人 イリヤ
そういえば、>>68で議題っぽいのが出てたのね。
■1. イングスちゃんに同意で、少なくとも今日霊に手をつけるのはもったいないような。とはいえ、霊に封印来たりすると面倒なんだけど。
封印や襲撃（あまりないと思うけど）で霊判定が欠けても影響が少なくて済むように、白い灰から吊っておくのが安心かも？
★くらむちゃん >>90
前半はおおむね同意なんだけど……
その理屈だと、仮にハティ真で本当に封印されたとしても、「誰が封印したか」はわからないわよね？
そうすると、>>23「ハティ真ならウルクス非封」も成り立たなくならない？
どこかで解釈がすれ違ってるのかしら……よよよ。
【推理：計502pt】 ひっきー テオ
クラム>>94
ふむ、こっちも昨日の議事読み直したりして、それで考え直してる部分もあるんで。再読してて中断してるだけ。
そんで>>47での話ね。１つの疑問は、FOを希望しているにも関わらず能力者への判断を>>1:46「初日COさせても、潜伏して２日目以降にCOしても信用出来ない」って風にばっさり切ってるところが解らないです。
灰狼を探すために、占い師や霊能者の判定や真贋って重要ではないですか？FOを希望するメリットは勿論状況を整理するという目的もありますけど、占霊の内訳ってのも大事じゃないでしょうか？それと初日COだと、封印される可能性、求婚される可能性があるって話がさんざん出ている中で、それスルーなのも疑問です。
【推理：計575pt】 ひっきー テオ
昨日の占い先関連にしてもそうです、ちなみにクラムさんてかなりハティ真寄りに見てたりします？どのみち封印されるから自由占いでいいだろ、とかバッサリ切っていけるのも解らないです。
個人的には>>72とか考えていたのもありますし、たとえ今日判定が揃わなかったとしても、明日のCO状況などから不完全ながらも情報は得られると思います。
それ以前の議事でも自由占いに対して悪手だという意見もあったんですけど、それについてどう思ってました？
それと２点目、確かにこの村では纏め役というものが居ない以上、意見がまとまるのは大変だと思います。白確定者が居ても、即吊ることを想定してましたし。けれどもだからこそ、意見を統率するために議論を重ねるべきではないでしょうか？
というかこの村の人全員その感覚持って議論してるんだと思います、その中で>>1:140「決定するの？誰が？」っていう意見が出てくる感覚が僕には解んないんですよ。
【推理：計514pt】 猫耳 くらむ
っていうか、求婚あり封印あり共食いありの状況で、あまり能力者が力を発揮することができるレギュレーションだというのはわかりますよね。
たとえば占い師を頑張って生かせて、占って白確が出ても吊る訳だし、狼に占いがあたったとしても共食いされたら占えない。
普通の村だったら、占い機能を維持しつづければ村は自然に詰みに向かいますが、この村ではそうはいかないのです。
霊だって、もはや2日目で霊ローラーの話しがでてくる程度の重要さですよね。
もちろん、占霊の判定や真贋がだいじじゃない訳じゃないですが、普通の村ほど重要じゃないと思います。
【推理：計871pt】 老人 イリヤ
★テオちゃん
>>72で「クラム照坊主かも」と危惧してるみたいけど、彼女を吊りたいと思う？
もし本当に照坊主なら、「村狼どちらに味方するかわからない照を処理できる」「人間カウントではないけど、狼でもない」って意味で、マイナスではなさそうな気もするんだけど。
【推理：計910pt】 老人 イリヤ
ウルクスちゃんが>>95で、さらっと自分のことについて意見出してるのね〜。
内容的には「僕が封印狂人ならハティちゃんを封印すると思います」ってことかしら。
せっかくくらむちゃんが「（ハティ真なら）ウルクス非封」って言ってるんだから、ウルクスちゃんが封印狂人なら黙ってていい場面よね。やっぱりウルクスちゃん非封印ぽいかしらね〜。
【推理：計563pt】 猫耳 くらむ
占い先については、まとめ役の決定がない以上、最終的には占い師が自分でセットするしかない。これは普通。
まとめ役については、意見がまとまるのは大変…じゃなくて、まとまらないと思っている。「決定するの？誰が」は「誰も決定してくれる人はいませんよ」の意味です。
（実際占い師ＣＯのタイミングですらまとまらなかったでしょう）
みんなで議論してまとめましょう、ではなくて、村側全員がお互いに積極的に勝つ方にみんなを説得する、というような行動をとらないと勝てないと思います。
【推理：計177pt】 気分屋 ウルクス
>>37のくらむちゃん自吊りだけど僕は即吊りは反対かな。
僕天の邪鬼だから、吊れって言われたら吊りたくない的な？
目立ち方、議論の進め方のスタイルは白よりに見ても良いところだけど、ちょっと極端過ぎかなって思う。
狼がこんなに目立つ訳ないじゃないか大げさだなあ的なところを狙ってきた狼？とも思えちゃうんだよね。
あと、単独すぎて逆にラインを取られないようにしてるのかなって感じもしなくもないんだよ。
1dこそ占先からハズしたけど、今日占っておきたいところナンバー1。
もうハティちゃんは封印されることもないし、今日占COするわけじゃなさそうだから封印ねらい撃ちされて片占になるってことも少なそうな今回がチャンスだと思うんだ。
【推理：計595pt】 猫耳 くらむ
もっと分かりやすく言うと、考察を投げたり質問をしたりしてるだけでは、まとめ役のいない村では勝てませんよ。
何をすれば勝ちに近づくのか自分で考えて、周りの人にそれをプレゼンしたり説得していかないとだめだ、ということなのです。
【推理：計203pt】 気分屋 ウルクス
＞イリヤおじいちゃん>>101
そういう思考が無かった的な意味でくらむちゃんも非封印な感じがするかなーって思った。
それとも早死に思考なだけなのかなー。
猫耳 くらむは、迷子 バートン を投票先に選びました。
【推理：計627pt】 猫耳 くらむ
まあ、疑われてるなら占われても別にいいんですけどね。
ちなみに、占われて白白もらったら白確定じゃなくても私がひどいまとめをやるよ。たぶんいきなり霊ローラー。
占われてパンダになったらもう吊られないので頑張って最後まで働きます…。
【推理：計642pt】 ひっきー テオ
>>99
ごめん「霊占が通常の村より重要でない。」っていう感覚はあんま解らない。
ただ普通の村よりも「機能しにくい」とは思ってる、けれども例えば疑わしいところを占って白確定が出れば、それは村にとってメリットも大きいことだと思う。
>>102
ただ「村側全員がお互いに積極的に勝つ方にみんなを説得する」ってのは同意、けれどもこの村のメンバーってみんなそうやって議論してると思いますし、当然こんだけ人数が居れば妥協しなきゃいけないときだってあります、みんなしっかり考えてやってると思うんですが。
イリヤさん>>100
照る照る坊主だと確信があれば吊っても損はないと思ってる、その間狼は襲撃で人間を一人減らさなきゃいけない訳でむしろ得なんではないかな？
ただクラムさんとは考え方が随分違うようだし、露骨に自吊り発言されたらこっちだって悩む。
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