383 【Wiki必読】ガチで負けに走る村【参加者募集中】
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【推理：計34pt】 気分屋 ウルクス
【僕は黒出しする占い師じゃないよー】
＞マーク君
僕的に今日から霊ロラってちょっとやりたくないな！
>>1:413で真-封狂とは言ってるけど、狼の可能性もゼロじゃないと思ってるからね！
というか>>45とか見て、実はコイツ狼さんなんじゃ！？ってちょっと思い始めた部分も。
【独】 不眠症 ネル
一応ルール決めてるのは私ですが…。
元があってそこにそって発言するようになるべく気をつけてるわけで…。
意図はなるべくはっきり言っておくべきだなと思いました。
だからこそルールに返事するときはぶれがあったら必ず言ってほしい。一応視点漏れや赤陣営有利になるように変更はしていないはずですが…。
これを表で言うと普通に進行中にルールを変更してることになって微妙なんですよねーうーん。
うーん。
当事者がルール変更に携わるのはやっぱ難しいなぁ。
特殊村だとGMっぽく見学者のがいいんだろうか。
【推理：計86pt】 来世教祖 メイアル
☆>>9 ゲイル ☆>>22アリナ
ここは重なってる部分があるので、一緒にしてしまうね。
まず、アリナ。私の●理由を見て欲しいんだが、スタイルの可能性は考慮している（>>1:326「対話が苦手なタイプって感じもしないし」ここは、その日コアタイムでくらむ君とゲイルが同席しているときのやり取り、対話をしているを見て、対話自体が不得手なタイプではないなと。でその対話内容も含めて>>1:326な感じにひっかかったわけなんだ）本人はアリナの言う持論展開でその場にいても相手が聞いてこなければ、その点放置…みたいだが…
次にゲイルの灰考察云々。別に灰考察そのものをまったくするなというわけではなく、>>1:259であげたとおり、それを表に出すことで求婚者の思考の足し…になることを避けたいと、私は思うからね。
【推理：計537pt】 老人 イリヤ
全員分の灰考察をまとめるのって大変だわ……
とりあえず、くらむちゃんが照坊主や狂人ではなさそうってことは分かるわね。アピにしては自吊り言いすぎだし。
狼にしては「1人で暴走してる」感じも強いし、自己申告通り村人なのかしら……と思い始めてるところね。求婚もなくはないけれど。
>>23「ハティが真ならウルクスはたぶん非封」は一瞬なるほど〜と思ったけれど、
これ正しくは「ハティに占われる見込みの人（ウルクス）が封印狂人なら、ハティを封印しない→だからウルクスは非封ぽい」じゃない？
昨日時点で、封印狂人からはハティちゃんの真偽が分からないはずよね（ハティ非封と仮定）。
だから、「ハティが真なら〜」という条件はいらない気がするの。「ハティ偽でウルクス非封」ってケースも普通にあり得るしね。
★くらむちゃん
わしはこう考えたんだけど、「ハティが真なら〜」と限定した理由ってある？
【推理：計126pt】 来世教祖 メイアル
ふーむ、霊ローラーにくらむ君の自吊発言ねぇ…
霊内訳が真狂なら、確かに霊ローラーしている間に●で灰を潰していって、黒が出たら保存。狂も1は減らせるし狼様吊らないですむし…現状客観的に見て全員から確定人がいない以上おいしいな。ただ、>>61でウルクス君の言う懸念はありあり。
どこに狼様がいるのか考えて、灰吊なのか、霊ローラーなのかを思考すべきだね。
【推理：計172pt】 来世教祖 メイアル
イリヤ殿>>48 >>50 >>51、最初は、お、その案面白そう！と思ったけど、まず、恋狼の場合やばいこと、かといって求婚成立しないとそもそも、求婚陣営不在なこと、恋狼じゃなかったとしても…例えば村側-恋の場合、求婚された村側がその状況下で求婚受けるか？（受けて陣営かわったら負けやんなぁ）ってので、実際は無理げ？
ただ、恋涙目提案→また、恋陣営の発生条件に関して、若干思考が追いついていないことから、イリヤ殿恋は薄く感じたね。
【推理：計202pt】 来世教祖 メイアル
★>>ネル
君はマーク>>45の提案…を見てどう感じるかを聞いてもいいかい？
★>>61 ウルクス嬢
>>45でマーク狼視？が少し入ったようだけど、実際のところどうなんだろう？現在霊真贋と内訳をきいてみたいな。
【推理：計233pt】 来世教祖 メイアル
現在ハティ嬢は封印されて今日は占えず結果なし……これだけで、まず、今回の占は統一にならなかったというわけだよね……
今日の吊先からは、統一占いに一番近い、けれど完全には統一されていないゲイルは外したいね。
【推理：計268pt】 来世教祖 メイアル
っと、このあたりでタイムアップ！続きはまた夜に。
今日決めるべきは、まず吊の方針…灰吊or霊ローラー開始？
そこの統一見解を取りつつ…かな。
■1.今日の▼方針について→灰？霊？他？
■2.●▼希望 ▼は灰の場合、霊の場合それぞれ
これには確実に答えてほしいところかな。
【推理：計629pt】 天馬騎士 アリナ
>>33 マーク
つまり戦略的どうのじゃなくて(？)趣味なのね。解ったわ。
手数計算の件の確認は後回しになるから追加で質問がまたでたらごめんね。
>>34 イリヤお爺ちゃん
ややっこしくて申し訳ないけど、全員微妙に違うの。
⇒ウルクス
狼陣と思えない発言→ただし議事は濃いとはいえない→早期退場でも痛手はない(酷)※ただし考え直し中
⇒イングス
明快な勝ち筋提示に喝采=吊ってよし発言。底力見極めて残すか吊るか判断
⇒バートン
立ち回り白い。要見極め時間放置。バートンの動きによっては●もある
⇒イリヤ
後半のネオカオス展開もイリヤちゃんはきっと安心
こんな感じよ。
【推理：計662pt】 天馬騎士 アリナ
>>37 くらむ
物議を醸す手管は嫌いじゃないけど、くらむに自吊りを言われても、私は白要素が見つけられなかったくらむを吊りたくないよ。
>>62 メイアル
お返事ありがとう。タイムアップだから後で見直させてね。
>>68も今は無理だわ。ごめんなさい。
天馬騎士 アリナは、ここまで読んだ。 ( B44 )
【赤】 ひっきー テオ
もし明日メイアルさんが遅延メモで黒だしする場合は、たとえば今日襲撃されたくなかったから、とかそんな理由になるんだろうか？
【赤】 ひっきー テオ
ところで今日の襲撃先ってどうする？
ハティ封印狂で喰っちゃうと不味いような、けれどゲイル狼なら自分に黒だしてないなら非占な訳で、ハティ真に見えるはずなんですよね。だから今日ハティ食わないと明日メイアルさんが黒出したときに信憑性に欠けそうな気もしますし。
ひっきー テオは、迷子 バートン を能力（襲う）の対象に選びました。
【推理：計603pt】 老人 イリヤ
霊の2人はどっちもローラー肯定なのねー。
ネルちゃんは、全体的には違和感ないわね。
>>1:299とか、霊能者としての役割を気にしつつも手数のメリットを優先してる感じ。
★ネルちゃん
>>1:299「封狂なら生き残りたがるはずなのでありえるとしたらC狂でブラフ」
→生き残りたいのはC狂も同じだと思うわ。それに「C狂のブラフ」があるなら「封狂のブラフ」もあるはず。
>>1:68の「封印のほうがありえそう」という予測がひっくり返るほどかしら？
マークちゃんは、
>>31「私に決め打ちしてもらえれば私は後でいい」が非狼っぽいと思ったわ〜。
何て言うのかしら、若干「長く生きたい」って感情が見えたような。
それが真の「仕事したい」って気持ちとは微妙に違うような……うまく言えないわ。
うーん……もしロラするなら、マークちゃんが先かしら。
【推理：計304pt】 ひっきー テオ
イリヤさん>>63
クラムさん照る照る坊主ってないかな？なんでこんなにも自分吊り言い出すのか割と疑問だったんですよね。
こういうこと言われると逆に村視点で吊りたくなくなるんじゃないかと思いますし、それ放置狙いの「クラム＝照？」とか思ったりしたんですが。
昨日も占いを避けてるような印象受けてて、そう言えば照る照る坊主って白確定したら即吊られで勝ち目なくなるよなとか考えてて。でもまぁ今日白確定が出る期待はあんま出来なかったでしょうし(本人も言ってますよね。)、判断材料とするのは微妙かも。
メイアルさん>>67
ふむ、確かにハティさんの結果は出てないんですが、僕としては灰の占い師候補全員から黒出しがなければ▼ゲイルも少し考えてましたね。
ウルクスさんと、アリナさんも誰に黒出ししない(＝白判定が出た)のかって明記してほしかったりするんだけど、何か考えがあるのかな？
【推理：計646pt】 老人 イリヤ
>>65 メイアルちゃん
「求婚された村側がその状況下で求婚受けるか？（受けて陣営かわったら負けやんなぁ）」
……そりゃそうだわ！ｗ
なんか、村人が求婚された場合は無条件に婚約する想定で書いてたわ〜；
「狼は村に協力してくれないかもしれないけど、村側なら大丈夫」みたいな。
大丈夫なわけないわね……。ご指摘ありがとう。
この作戦は、少なくとも明日まで黙っておけばよかったかもねぇ。失敗失敗。
【推理：計115pt】 不眠症 ネル
議事読みをさぼった夜の分が分厚い。
寝なおしますか…いえまあやりますけど。
質問とか気になったところだけぱっぱと聞いてきますね。
>>16 ガイアン
イリヤ>>17で突っ込まれてるけど、ハティ真偽関わらず封印されてたら「封印されてたー」というだけなので真偽は封印狂人からも見えないきがします。
おそらく…ハティ偽で封印されてないのに封印されてるって言った？ という視点かと思うのですが謎の視点。ガイアンさん自身が封印でも受けたとかなら別ですが。
ガイアンさんはハティさんを偽視してましたっけ？
うまく言えないのですがちょっと村人の視点からいきなりはずれたような感触があったので気になりました。
★この辺もう少し説明貰えると嬉しいです…。
【推理：計251pt】 熱烈人狼教信者 イングス
やっと箱確保出来たッス…。
くらむさんの自吊りって意味あるんスか？
潜伏占の回避は必要なんでしょうが、この村は吊られたがりな人ばっかッスし、狩人が生存すべきか否かさえ俺は懐疑的(共食いは防げるけど、GJ出たら手数増えてしまうから)ッスし。
でも議論の中心になりに行こうーって姿勢は評価したいッスね。>>36はその通りだと思うッスし、その発言で少なくともくらむさんがてるてるさんじゃない(と、あと非狂人もッスかね？)ってことはよーく分かったスし。
実際に吊るかどうかは別として、この議論動かそうって姿勢は俺は昨日の姿勢も合わせて一貫してると思うッス。
あと質問なんスけど、>>39★バートンさんを『吊りたいかというともったいない感じ』だと思う理由って何かあるッスか？
というか昨日4人白吊れば〜って話はしたッスが、共食いや恋狼で恋成立して狼数減ってるとか、吊り以外で狼が減る要因がこの村にはあるんで、一概には言えないッスね〜。
それでも、白吊ってる間は絶対に狼様吊ることはないッスし、どんどん白吊っていこうッス！な方針と意識は変わらないッスけどね。
熱烈人狼教信者 イングスは、ひっきー テオ を投票先に選びました。
【推理：計177pt】 不眠症 ネル
☆イリヤ>>71
単純に仲間のフォローがあるかないかの違いですね。もしC狂で霊ロラブラフ張ってるなら、仲間から霊ロラは良くないよみたいな返しがあることをわかってて言ったのではと思いました。
もし封印なら、仲間である狼陣営を誰か知りませんのでそんなブラフ張ったらフォローがないままに本当にローラーされません？
なので封印よりC狂のがあるかな？ と思いました。もっといえばそのあたりから対抗狼の可能性も考えて、少し封印狂人の可能性を減らしましたね。
C狂は意思疎通出来る狂人で票の操作、封印狂人は狼陣営のフォローがないけど能力のある狂人、となるとやはり生き残りたがるのは封印のが強いイメージなのでそのあたりも考慮して逆転してますね。
これで返事になりますかね？
【推理：計288pt】 熱烈人狼教信者 イングス
あ、あと鳩でイリヤさんと話していた>>48の件は昨日それらしきことを思いついた、と言っていたバートンさんの話も聞きたいッスね〜。
というかバートンさんが考えてたのってこれのことなんスかね？それとも別のこと？それも含めてッス。
ところで鳩から見てて思ったのッスがアリナさん>>32のスタダCOってなんッスかね？
【推理：計213pt】 不眠症 ネル
イングス>>77
スタートダッシュCO。確かマークは>>1:53一番最初の発言でCOしてるので…赤で会話していきなり決めてきたCOの可能性もあるかな、と思いましたねそういえば。>>1:68でC狂もあるかな？ ってたした時の気持ちがそんな感じ。
イリヤさんの質問の答えにこれも追加しておいてください。
【独】 熱烈人狼教信者 イングス
狼：イングス(CN:彗)、テオ(CN:オワタ)、ライカ(CN:リスカ)
C狂：ネル(CN:イクス)
恋：メイアル(求婚)-ネル(C狂・婚約者)
占：ハティ(封印or真or照)
情報多いな赤陣営。
【推理：計312pt】 熱烈人狼教信者 イングス
>>77 ネルさん
分かった！！「スタダ＝スタートダッシュ」のことだったんスね！！
わざわざ丁寧な説明ありがとうッス！！
【推理：計682pt】 老人 イリヤ
☆アリナちゃん >>69
解説ありがと♪それぞれ思考の流れがわかってよかったわ〜。
違いはあれど、今の時点では全員「考える余地アリ」って感じね。
＞後半のネオカオス展開もイリヤちゃんはきっと安心
絶大な信頼にコーヒー噴いたわｗ
すでにポロポロ思考抜けしてるから、あまり自信ないけれど……＞＜
【赤】 不眠症 ネル
初回はGJ狙いたいな。
吊り手増やさないとしんどすぎるし、占い１COなら普通に占い守ってくれると思うので。
…抜けたらびっくりだね。封印狂食いのリスクがちょっと怖いかな…。
【墓】 おさんどん ケヴィン
国主様>>+11
説明の追加ありがとうございます。現在不明点はありません。
封印狂人が入った村に初めて参加するので、正直テンパっていました。お蔭で凄く助かりました。
マグダリン>>+12
俺が狼の時、封印狂人に封印されて襲撃出来なかったら、結構切ないかも。
おにゃか減ったよ(泣)がじがじ…みたいな。
【推理：計91pt】 気分屋 ウルクス
＞メイアル君>>66
一応真ネル、偽マーク寄りで…
差は狼探しに関する姿勢かな、抜き出しは少し待って欲しい感じ。
マークだけど封狂視が若干強いけど狼もあり得なくもなさそうだなあってところ。封6:狼3:他1くらいかな…
偽視されて吊られようとしてる？とも思えるのが違和感。
C狂は無い気がするな、ロラの提案はC狂っぽくない気がする。同じく封狂も考えにくいけど、こちらは若干あってもおかしくないとも。
封狂の仕事って占封印だから、活躍どころは序盤だけとも思ったからだよ。
照はもっとも無いだろうと思ってる。放置される可能性は有るけど、死ぬとしたら襲撃よりも吊の方が可能性が高そうだと思ってるから。
【推理：計368pt】 ひっきー テオ
メイアル>>68
あそか、今日から霊吊も考えても良さそうでしょうか？なんてかある程度霊判定も見てから考えれば良いのかな、とか考えてたから即吊りはしないものと思ってましたが。
始まる前は飼い候補になるような霊に狼騙りに来ないんでない？とか思ってましたね。だから逆に考えて霊２COになったら両吊りすれば良いのかと。でもその逆を言えば、狼がそれ考えてれば騙りに来る可能性もあるんですよね…。…とか考えてたらキリなさそうなんですが。
ただ霊候補両者共、霊ロラ主張してるんですけど、狼ならやりにくそうには思いましたね。狼ならそれ(霊ロラ)を村の誰かが言い出してくれるのを期待して待つんじゃないかって思うんです。でも狂人としても言いくにそうなんですよね、本当に霊ロラされたらかなり悪手なような。
【推理：計353pt】 熱烈人狼教信者 イングス
まとめて発言するのはめんｄ（ｒｙなので、だらだらと思考を垂れ流すッス。
アリナさんは>>69や初日の●ガイアン様の理由>>1:137もそうッスが、総じて『頼れる人を頼って安心したいな感』があって、そこに単独臭を感じるのッスね。
今日も一貫してそういう姿勢が見られる辺り、非求婚でもないと思うッスし、総じて裏に仲間がいる裏ログ(赤・桃)持ちではなさそうかなーと思うのッス。
【赤】 熱烈人狼教信者 イングス
狩人がどういう風に動くのかが検討つかないのッスよね〜。
俺はGJ出しちゃいけないから、適当にGJでなさそうなとこ守るかな〜と思っていたんスが、でも占機能は大事ッスからね〜。
でも占突っ込みまくってGJ出しまくっても、それはそれで村が自分で自分の首絞めることになるッスし、どうなんスかねぇ…と。
GJ出たら美味しいッスけどね〜。むしろGJ出してほしいッス…。
【墓】 おさんどん ケヴィン
ネル>>74
ガイアン>>16、「ガイアンが封印狂人から封印された」以外にも、こんなパターンがあると思い付いた。
「ガイアン封で、ハティ以外の人に封印を施したのに、ハティ封印COで偽が分かってしまった」ってのね。
でも、封印狂人がさくっと非占非霊COして潜伏して、利点があるのかが疑問なんだよね〜。狼分からないし、アピール出来なさそうな。
そんな訳で、一応言及はしたものの、可能性は低いと思ってる。
【推理：計725pt】 老人 イリヤ
☆テオちゃん >>72
「逆に吊りたくない」って気持ちが起こるのは否定できないけど、吊られたら即負けの照坊主が「逆に」をわざわざ狙うのって、リスク高いと思うのよねぇ。
あと下段だけど、もし潜伏中の占い師が独断で占ってたりしたら、1人だけ宣言内容が浮いちゃう可能性があるのよ。一応ね。
これについては、遅延メモで占い先を明言してもらうのを待つしかないかも……って、わしは思ってるわ。
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