383 【Wiki必読】ガチで負けに走る村【参加者募集中】
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【恋文】 来世教祖 メイアル
ふむ、なるほど……ちょっと心配してるのが、ゲイル＝人ってわけだけど、ゲイル＝守護だった場合、班にするとまずいなて言う点がね。あとは、単に私が偽黒を出すのって、いつもものすごい慎重且つ遅め（村側に一人真実を知らせるわけで…しかも、今回は班＝吊らない＝真実を知っている人が延々残る）なんで…要請がない場合は白を出そうと思ってたんだ。
【推理：計96pt】 ベル マーク
>>32 アリナ
いえ、別に狂人炙り出しを狙ったわけではありません。
手数展開計算は>>1:112辺りですね。
早期COには特に深い意味はないですね。潜伏する気が無いからとりあえず出たというのが真実です。
【推理：計264pt】 老人 イリヤ
＞くらむちゃん
えーと、あまり自吊りを言ってしまうと狩人が困るわよ〜とだけ。
アリナちゃんの>>3「迷ったときのイリヤちゃん」にお茶噴いたわｗ
ほぼ白決め打てるような人物がいるなら、そういう保険もアリかもしれないわね。
ただ、後半になってから悩まれたりすると困りもの。
で、最白で見ているわしを残すこと考慮してた割には
>>4でウルクスちゃん・イングスちゃんを「（狼に見えないから）吊っていい」と言いきってるのが気になったわ。
★アリナちゃん
・わしとウルクスちゃん＆イングスちゃんで対応が違ってるのは、どういう理由かしら？
・>>7のバートンちゃん評を見るに、「張り切りすぎて人狼陣営には見えないけど、すぐに吊りたいとも思ってない」ということなのかしら？
つまりアリナちゃんの中では、バートンちゃんはわしと同じグループってこと？
【恋文】 来世教祖 メイアル
そうそう、延々狩人生存は嫌だなと。その場合、確実に私は守護されない→真の守護をはがす役割を私は担えない。後は真実知ってる村側って強いから、ね、と経験則から真実知っている人を序盤から作りたないなと。
今日●狼になりそうな場合は、
私がゲイル黒出しして占CO状態
→反応からハティの真贋や他の人が占いの可能性を探り
真襲撃しやすい状況を作る。
今日●狼じゃなさそうな場合は
そこまで、占を急いで抜く必要はないかな？
ただ、村側を襲撃していく……のは全然OKなんだよな
いや、襲撃ミスが多いほうが吊り手増えて狼有利か…？
村側前提で思考してたので、狼がどこを襲撃すれば有利か思考、して、なかった（笑）
【推理：計87pt】 猫耳 くらむ
まあ、全員でやりだすと狩人の人も困るでしょうが一人ぐらいは問題ないでしょ。
【くらむは村人です】【くらむは求婚されていません】
【推理：計142pt】 猫耳 くらむ
村としてはこうだと思うんですよ。
狼…吊りたくない。
Ｃ…吊りたい
封…吊りたい
村…狂人には劣るけど、吊って問題なし
狩…できたら吊りたくない
占…残したい
霊…どうしよう
照…どうでもいい
求…どうでもいいけど狼を道連れにされたら困る。
村として吊りたいのはＣか封がベスト。
ただ、今の状況で狂人をピンポイントでつり上げるのは難しいでしょう。
霊はローラーしてもいいと思うけど、村の総意がとれるかわからない。
霊吊らないなら灰吊りだけど、そこでうっかり狼や狩人や潜伏占い師を吊ってもまずい。
で、まとめ役不在で、吊りがまとまるか？ というとちょっと厳しいです。
【推理：計181pt】 猫耳 くらむ
狂人がつれないなら次善は村人吊りです。
ということで、【吊られ役に立候補しますのよ】
ローラーするの灰吊るの、灰を吊るなら誰を吊るで悩むより、くらむを吊るか吊らないかみたいなシンプルな命題のほうが考えやすくまとまりやすいという狙いです。
もちろんくらむが狼だと思うなら村の判断で残せばいいと思うけど。それならそれで別にいいです。
【推理：計210pt】 猫耳 くらむ
まー、本音を言うと、初日からぜんぜん村の状況がうごいていないので、自分が議論のネタになっちゃえという目論見もあります。
なにもないと、どうしようどうしようで2日目も過ぎてしまいそうなので。
【推理：計237pt】 猫耳 くらむ
ちなみに、いま自分が白くみてるのはバートンとかなんですが、だから吊りたいかというともったいない感じです。
それならもったいなくない▼くらむまじおすすめです！
【恋文】 来世教祖 メイアル
えーと、占い師としての私の言動は
ゲイルに黒を出した場合
→まずゲイル飼い。
→狂人減らしつつ●灰で白探し
→間違って狼様無駄に減らさないように
求婚可能性も多くなさそうな霊ローラーが最適だ主張になるのかな？、残狼数はわからなくなるけど、少なくても１は私視点確保しているわけで。
【墓】 おさんどん ケヴィン
おはようさん。今朝は思いきり寝坊してしまった(汗)。…てな訳で、昼飯作ってきたぞ。
つ【あんかけ炒飯】【餃子】【ザーサイ】【ジャスミンティー】【トマトときくらげのかき玉スープ】
マグダリン>>+0
役職説明によると、「封印狂人からは、封印相手にどのような影響があったのかは分かりません。」って話らしいな。でも、封印を選択すれば必ず「〜に封印を施しました。」と表示されるのか、能力持ち封印の夜に能力が使える人を封印した時(初日夜なら、占い師or照る坊主)のみ表示されるのか。封印狂人やった事がないんで、今悩んでいる。
多分前者じゃないかなと思っているが、こういうシステムの根幹に関わる事を見込みだけで言うのはまずいもんな。
【恋文】 来世教祖 メイアル
霊ローラーしてもらえるなら
私も早期心中落ち→求婚バレなので、
最大二日間ぐらいだったら信頼維持できる
……かなぁ……うむむむ、自信はそこまでは、ない。
（普段班相手は一日ぐらいにとどめてる）
【赤】 不眠症 ネル
んーどうしよう。ゲイル白確もどきでも大丈夫？
黒出しするとハッスルしそうな相手だからちょっと不確定要素増えすぎるのを危惧しているっぽい。
確かにちょっときついかな…。
個人的には求婚は破たんしてもらって保持になれば占いの狼騙りから吊れるのでどっちも利点はありそうな…。
【推理：計65pt】 ひっきー テオ
おはお。【僕はゲイルに黒出しする占い師じゃないよ。】
ガイアン>>1:272 ごめん変なところで切れてた。(照・求)ってのは、騙りに照・求入ってる可能性も考えると、騙り数から灰狼数は確定しないよねってこと。
後者の方は、真霊や真占が▼回避しないかも>>1:19って言ってるけど、普通に回避させれば良いんでないの？と思った。
くらむ>>36「まとめ役不在で、吊りがまとまるか？」んー、確かに意見ばらけそうではあるけど、それを纏めるために議論するんじゃないかなぁ。もちろん人外票も多い訳だけど、それで怪しい動きする人が居れば見分けられるんでない？ってのと、求・照が狼側と連帯取れる訳でもないよねって僕は思ってるかなぁ。
それと昨日でも疑問だったんだけど、別にＦＯにしたからといって意見が纏まるって訳ではないですよね？
【恋文】 来世教祖 メイアル
ハティ嬢ねぇ……どうなんでしょう、
真贋微妙だなぁと……フリーダムな方なので
もう少し日数見ないとよくわからないんですよねー
どっちかって言うと偽よりなんですが……
【恋文】 来世教祖 メイアル
うーん、いまのくらむの自吊発言は
どうとられるかなぁ……？
彼女は白と見てるので……村の流れは
白吊りになっちゃうかな？
そうすると、ゲイルに黒出しで
霊ローラーに流れ引き込んだほうがいいですかねぇ
【墓】 おさんどん ケヴィン
ハティ>>1、封印されたのね。
・封印狂人が真占ハティを封印した。
・騙り占ハティが封印騙りをした。
の２択か。俺が封印狂人なら、遅延メモでピンポイント襲撃はないだろうと判断、ハティ封印はしない。そして騙り占なら今日封印騙りをするの選択だが。真実はどうなんだろうね？
ゲイル>>13
水も滴るイイ男…って事じゃないだろうか？
【推理：計261pt】 猫耳 くらむ
そりゃそうだけど、ＣＯもない占い結果も出ないじゃ、まとまるまとまらない以前に意見すら出しようがないでしょう？
【推理：計320pt】 老人 イリヤ
バートンちゃんは、昨日の決定周りが目立ったわねー♪
「ｇｄｇｄしそうなことに業を煮やした村人」ってイメージがぴったり。
最多2票で並んでた「テオ・くらむ・ウルクス・ゲイル」のうち、ゲイルちゃんに票を叩き込んだのよね。
もし彼が赤陣営なら、ゲイルちゃん白で他の3人の中に狼がいそう。そうでない限り、わざわざ自分から動く必要はなさそうに思うわ。
全体的な発言を見る限りでは、一番白く見てるの。
★バートンちゃん >>1:261
くらむちゃんが狼よりも求婚に見えるのって、どんなところ？
あと、>>1:210の「必勝パターン」をぜひ聞いてみたいわ♪これって「村の必勝パターン」ってことよね？
【推理：計139pt】 ひっきー テオ
>>36 の役職表は同意ですね。封印狂人は人間換算かつ、狼側であるので一番吊っておいしいところだと思うんです。Ｃ狂は、人間換算じゃないから手数的に吊っても得かってと微妙かなぁ、ただ狼側と連帯取れる人物なんでその観点では吊っておきたいですよね。それこそクラムさんが言ってたように票合わせとか出来そうですし。
求婚者は人間換算なんで、個人的には吊っても良いんじゃないかと思ってるんですが、狼に矢が刺さってるとかどうとかって話もありましたけど、仮にそうならもう時既に遅しな訳ですし、人間が一気に２人減る分得なんじゃないでしょうか？
バートンさんの言ってる>>1:277「求婚者は残しておいた方が…オプションが広がる」ってのが、あんま良く解かんなかったりすんだけど、★＞バートン これ何でだろう？
照る照る坊主はどうでもいいちゃどうでも良いなぁ。ただ狼側は人間数を減らしたくない訳ですから、襲撃したい対象ではあるのかなとは思いましたね。
【推理：計154pt】 ベル マーク
今日の占い結果ですが、そもそも潜伏占い師がどこを占ったかも確かではないので、宣言するだけ無駄だと思ったりしてます。
ハティさんが占いを邪魔されたと言ってる上、全く確定情報ではないわけですし。
潜伏占い師さんはCO宣言に併せて占い先と結果を遅延メモにでも書いておけばいいでしょう。
もちろん、その占い師さんが今日出るべきと判断したのなら出るべきでしょうが、そんなのは自身が吊られそうな時と、今日の占い結果が黒でその人が吊られそうな時ぐらいでしょうか。
占い師や狩人を炙りたくないのであれば今日はさくっとネルさん（又は私）を吊っておけばいいです。
なんか結果的に普通の村と同じ様な進行なのがあれですが。
【恋文】 来世教祖 メイアル
ぬ、GJ狙いでハティ襲撃…となると、
あまり信頼とらないほうがいいのか…な？
霊ローラー展開でしたら、▼マーク→ネルとなった場合
心中で私偽発覚しますから
（さすがに霊COより占COに騙りを思うでしょう）
ただ、ハティ真だった場合、ハティ＝真確定してしまうので
それ防止にもう一人騙りを出したほうが安全か。
【恋文】 来世教祖 メイアル
……マークのこの発言……どうすっかな……
黒出しでも、今日は潜伏したほうがいいのか…？
その方がハティでGJでやすい……？？
ゲイル→黒出し（ただし遅延CO）
【推理：計46pt】 熱烈人狼教信者 イングス
【黒出し占い師じゃないッス】
やっと鳩使えたッス…いくら死にたかろうが、流行病はダメッスからねぇ…。
目に付いたッスから。
>>44 テオさん
多分バートンさんは『恋負けによる村(同時に狼)勝利』のことを言ってるんじゃないスかね？
システム的に恋が勝てば狼と村は敗北扱い＝つまり狼と村勝ち。
だから仮に狼様吊りきってしまったとしても、恋が成立して残っているなら勝てるんス。
バートンさんはこのことを言ってるんじゃないッスかね？
【推理：計206pt】 ひっきー テオ
クラム>>43
ふむ、僕は昨日も言ってることだけど、情報を整理するためにＦＯにするって考え方には同意はしてますよ。
実際現状悩んでるんですよね、今占い師も出してしまった方が推理もし易いでしょうし、占ＣＯ数や出てきた人物から、多少なりとも霊や灰への情報にも繋がると思うんです。
共食いが１回許容されている以上、村側は１匹でも狼をうっかり吊ってしまうと、それで既に敗北にリーチかかったのも同然だと思うんですよね。その後共食いが発生すれば、残り狼数は１になっちゃう訳ですから。だから早い段階で出来るだけ情報を増やして精度を上げた方が良いようにも思いますね。
それはそうなんですが、個人的にクラムさんに対して疑問なのは、能力者への判断を放棄してるように見える点と、村が纏りようないって風に言い切ってしまってるところなんですよね。
【恋文】 来世教祖 メイアル
マークがいいこと言ってくれました。
ただ、この場合今日、ネルが
マークに信頼度で勝ってください。
ゲイルは即吊にはならないでしょうから……
今日、遅延メモにてゲイル告発しつつ→今日ハティ襲撃GJ→明日私ともう一人CO？この場合一回GJでてるから、守護はがすのは結構大変そうですが……
ハティ襲撃が通った場合、もし偽しかCO者がいなかったらラッキー(真襲撃成功)
【独】 おさんどん ケヴィン
くらむ>>39
気持ちは分かるが、自分吊り発言からは白黒読めないから、悩ましいよね。だからくらむにも、自分吊りでなく考察発言を頑張って欲しい。
というのも、俺にも自吊り発言して、周囲に怒られた経験があるんだよね。「狼の白アピじゃないか」って疑われたし、いい事なかったって深く反省している。
だから、自分吊り発言は損だと思うんだ。例え負けを目指す村であってもね。勝利条件は違っても、人の白黒を発言から探すって原則に変わりがないもの。
でも、楽しい村中にこんな話して、雰囲気壊したって思われたら本当にごめん。
それに見物人としてここまで言っていいもんか、あまりにも口出し過ぎじゃないか…との悩んでいる。言葉は選んでいるけど、俺の発言で気分悪くなる人が出ないか心配だ。
しかし、俺がくらむの発言に首を捻ってしまった以上、黙っているのは嫌だ。過去にも、「これ言及した方がいいかな」と思いつつも、勇気が出せずに後悔した事いっぱいあるんでね。
でも、この話はここで終わりにする。言うならくらむに直接でないと、意味がないからね。
【推理：計355pt】 老人 イリヤ
……あ。イングスちゃんの>>46を見ておもったけど、もしかして、バートンちゃんの言ってた「必勝法」って
狼COを募ってそこだけを吊っていく＆狼はカップルを落とさないように噛む
↓
さっさと狼吊って、求婚生存による村＆狼の両勝ち♪（うまくすれば照も一緒に勝てる）
ってことかしらね？
【恋文】 来世教祖 メイアル
マークさんは昨日の発言が少ないです。
これから十分巻き返しはききますよ。
さって、基本的に今日はCOしない方向で動きます。
で、遅延メモでゲイルを明日告発するかを迷っていますが
まぁ、霊ローラー展開ならそこまで信頼とる必要もなく
（▼マーク→ネルで最長でも明後日には偽バレ)
ハティで襲撃通った場合御役ごめん気味、
そんなに信頼勝負に出なくていいから
言い回し工夫して、潜伏しつつ黒出しもありかな
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