383 【Wiki必読】ガチで負けに走る村【参加者募集中】
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少年 テオは、見物人 を希望しました。
天馬騎士 アリナ
こんにちは、テオさん。
確霊を吊る事に関して、戦略的に有意義かは置いておいて、無しではないでしょう。ただ、うっかり人狼を吊ってしまった時の羅針盤として確霊は有効ですから、最後まで温存するんじゃないかしら？
村側としては、白確定を作って、白確定から吊っていくっていう流れになると思うわ。だから、寧ろ白確定は吊られるのが仕事ね。それを人狼側がどう騙るかになるんだけれど、パンダを作ってラインを読ませないために、即行で霊抜き、というのは熱いかもしれないわね。
だから、霊は吊りより襲撃死のほうがありえるんじゃないかしら？
雑談みたいにつらつら話してしまってごめんね。多分そんな感じ。
天馬騎士 アリナ
うーん、つらつら考えてみたけれど、そう思うと、確霊しない気がしてきたわ。…あんまり話しちゃうと、1dの議事が薄くなりそうだからこのあたりでごめんね。
天馬騎士 アリナ
＞ゼウス様
妖魔の件なんだけど、今回の妖魔の勝利条件は、「求婚陣営勝利」よね。自分が死ぬか、生存でも成婚者が両生存なら勝ちということよね。
妖魔を加えると、村、人狼両陣営に「第四陣営の勝利」が追加される形かしら。
村側としては、人狼、成婚者、妖魔を生かして全滅すれば今回勝ちってことね。
人狼としては、もし生き残れなくても成婚者か妖魔が生き残っていれば大丈夫ね。
成婚者にならなければ、勝利条件は村側と一緒だから、できれば求婚者は頑張って告白した相手を射抜いて欲しいと思うわ。一緒に死ぬロマンで。
現在狂人が一人しか居ないことも考えると、ハムスター人間を前向きに一人入れたいわ。二人以上だったら蝙蝠人間も考える。小悪魔や吸血鬼は能力が自分を追い詰めてしまうから難しい気がするわ。
あと、どちらかというと、Ｃ狂をそのままで更に封印狂人を入れてみたらどうかしらって思うの。Ｃ狂とLWだとPP勝利って（今回は）できないんじゃないかな…？
天馬騎士 アリナ
あ、ちなみに役職希望について言及するのは嫌だけど、私はバートンに意見が近い感じよ。そんな風に言うと、私の役職希望が看破されてしまいそうだけれど。
私とバートンがちょっと違うのは、私は、どうしても希望出したい人の気持ちにまで強制するつもりはない、ってことね。
雷を司るゼウス（村建て人）
テオさんいらっしゃいませー。
＞テオさん
もっとシンプルに考えて大丈夫ですよー。通常やったら敗北するだろ的なことは大体やれます。
【システム上敗北になるのを目指す】と考えるのが一番いいと思いますよ。
確霊吊るのも白確吊るのも勿論ありですが、アリナさんが指摘通り確霊や白確は信頼できる村側の可能性が高い人でもあります。つまりまとめもできる人なのです。吊るとカオスになります。
このあたりの兼ね合いを考えつつ吊っていくと思われますが、開始してみないと多分わかりません。
＞バートンさん
希望役職無効は悩むのですよねー。この編成だと何を引いても戦略的に変わってくるので【村人希望orおまかせ希望（他役職希望禁止）】というのもちょっと考えたのですが。
全無効のほうがいいですかね…？
■7．役職希望有効or無効どっちがいい？
あとでメモに議題もまとめた方がよさそうですね。追加がいっぱいです。
雷を司るゼウス（村建て人）
＞アリナさん
飴についてですが、この編成ですと話し合いが基本になるので特に制限は設けていません。
ガチ村ですが、RPしてはいけないとは思っていませんしRP含めて推理に考えてもいいかなと思っています。
例えばの話ですが、RPで出てくる時間や相手との話し方でガチ推理する人もいます。こういうものには制限がつけようがない（メタ推理含む）ので、個人的にはガチ分離で考えていないのですよね。
ただ希望が出ましたのでーさらに議題を追加です。
よいしょ。
□8.ガチ分離・飴制限・発言制限っている？
基本カオス村は議事が厚くなるものと思っているのでこのあたりは好みの質問ですね。
>>23 アリナ
指摘ありがとうございます。
【魚人と照坊主は最終日生存でも勝利扱いです】
システム上敗北がルールなので生存でも勝利でした。記載忘れ…というより思考の穴でした。
ちなみに1日目始まった後にプロで決めたことは一通りまとめて張る予定ですので、安心して話し合ってくださいね！
雷を司るゼウス（村建て人）
議題まとめ＆張り直しぺたぺた
■1.コアタイム
■2.略称
■3.編成についてのご意見
■4.村立へ質問
□5.食べごろアピール・自殺志願理由・自己紹介等
■6.妖魔入れてみたい？←New!
■7．役職希望有効or無効どっちがいい？←New!
□8.ガチ分離・飴制限・発言制限っている？←New!
■については必須質問。□については答えたいのだけ答える方向で。どうしても「いやだ」という場合は必ず言ってください。
村立てとしても標準でない編成ですので時間の許す限り希望に沿う形で始めたいと思っています。
ご協力お願いしますー。
老人 イリヤ。（見物人）
老人 イリヤは、見物人 を希望しました。
6人目、来世教祖 メイアル。
来世教祖 メイアルは、求婚者 を希望しました。
天馬騎士 アリナ
＞#5 ゼウス様
指摘されてみればその通りですね。
議事が厚くなる云々はちょっと私の我侭でした。もうゆっくりガチっていく感じで行きますね。
私のメモの質問は、あとで履歴にでも埋めて置きます。
魚人と照坊主の勝利条件追加ありがとうございます。
これで生き残りたい役職が狂人以外に増えましたね。まぁ、魚人と照坊主は死んでもいい訳だからカオスには違いないけど。
あまり狼側不利だと残念だから…。でもまだまだ狼側が苦しいと見るんですがね…。
＞イリヤさん
いらっしゃいおじいちゃん。
珍しい試みの村だから、編成などでご意見があるようでしたら是非仰ってくださいね。参考にいたしますので。
開村は大分先だからまだまだ皆様子見かしら。沢山の人に来てもらえるといいわね。三連休は盛り上がるかしら。
私は逆に三連休はちょっと忙しいかもしれないわ。
来世教祖 メイアル
ん……？なんだね？もう、確定霊がどうした、こうしたの話しになっているのかい？
今は、烏からなんで、後で確認はするけど進行中までは触れたくない予感がするね。なにせ、教祖だからね！(？)
議題にも後で答させていただくよ。アデュー！
天馬騎士 アリナ
＞メイアル
メイアルさんこんばんは。…来世教、祖…？
戦略面は抑えたいですが、「こういうのってあり？」という確認はしていきたいなって思います。
そういう意味ではテオさんの質問はありでしたが、私が続きでぶつぶついってたのは無しでしたね…。済みません。
＞ゼウス様
人数が揃い、第三、第四陣営が絡みだした時の話です。
「システムと勝利条件が全く逆」ですと、成婚か妖魔が生き残ると、村・狼両陣営勝利となりますよね。
両方負けはありでも、村狼両方勝利というのが、…しっくりこないです。
個人戦である魚照を除いて、「自陣営全滅」(村陣営の村≦狼を含む)がシンプルで解り易いなとおもうのですが、如何でしょうか？（※狂人系は狼陣営カウントされないのはそのままです）
老人 イリヤ
ああ、でも「自陣営全滅を目指す（魚照のぞく）」の条件でいくと、
村陣営は「LW吊りあげ＆第3か第4が生存」……いわゆる「村勝利をかっさらわれた状態」のときに、勝てなくなっちゃうかしら。
狼側にあてはめると、
「人間を自分たちと同数以下にした＆第3か第4が生存」のときよ。
【独】 天馬騎士 アリナ
…今日一日は、とっても天馬騎士アリナのターン！！でした。
すみませんでした。中の人がお休みだったので。
寧ろ三連休、相対寡黙になって済みません、といった按配で…。
【独】 天馬騎士 アリナ
思いつき。
魚照じゃなくて、共有者にする。→確定白二人
それに狼と狂人で共有対抗。
おお、これは吊れない！！
…ただなぁ、占霊確定するから、占で四人を占っていけば飼い狼1げとですよ…。そうなると、占を抜きたいけど、こういう状況では先ず占守るでしょう狩人。最悪二日目、僥倖にしても四日目には飼い狼がバレてしまうし。
この編成だと、狼は占に当たってしまったら、共食いキープして狩人抜かない限りアウトなので、占いにあたらない、確定させない、が第一。そういう意味でも、占に騙りを入れられない作戦は厳しいというレベルではないなぁ。
そして、今回のルールだと、占は飼い狼見つければ仕事終わりって感じ…。
7人目、元気欝 ライカ。
元気欝 ライカは、おまかせ を希望しました。
元気欝 ライカ
死ーねーば いいのに、死ねばいいのに～
死んでしーまえーばーいいのに♪
[何かの曲を口ずさみながらやってくると、男は手をあげた。]
やっ♪
皆、今日も元気に死に様考えてるのかなー？
とか思ってたらもっと真剣な話？
元気欝 ライカ
僕は単純に勝利条件満たせば勝ちなんだと思ってたよ。
・魚照は吊られor食われ+生存してれば勝ち。
・村は狼を生き残らせれば勝ち。
・狼は仲間皆で死ねたら勝ち。
・求婚（成立）は２人で心中できたら勝ち。
陣営勝利の優劣も真逆にするかどうかで迷ってる感じなのかな？
【独】 元気欝 ライカ
やぁ ｱｷﾖｼさんだよ！(n'ヮ')ﾉ
元気に欝をしにきたよ！！！
名前は雷管からライカ。ふふ、これはＲＯしてる人でも分かるまい。オレも一瞬どっから名前取ってきたか忘れてたし。
最近戦術論に㌧と弱いので
頭ﾊﾟｰﾝすっかもしんねーｗｗｗｗ
頑張れオレ、超頑張れ！！
足引っ張ったらごめんね！！
楽しくやれればいいでーす。よろしくおねがいしますね！
【独】 元気欝 ライカ
ﾊﾟｯｼｮﾝ中身当ていくよー
ｱﾘﾅ＝うみんちゅにしか見えない。
ﾊﾃｨ＝羊ｻﾝ？Ｓっぽいところが。
ｶﾞｲｱﾝ＝えんじゅｻﾝな予感がひしひしする。だって「！」とかが半角なんだもの！！！ＷＩＫＩより
人狼希望しようとおもってたんだけど、役職無効になるのかなーん？
修道僧 ガイアン
こんばんは、皆さん。今日も天国のことを考えて悔いのない一日を過ごしましたか？
只今、山岳修行中につき、難しい話は明晩、修道院に戻ってから承ります。
では、修行を続けます。**
元気欝 ライカ
イリヤちゃん、こんばんわー
確かに突き詰めれば死に様考えてるね。
何か妖魔入りの話もあるみたい？
妖魔の勝利条件なんだろう。占われるか吊られるかして死ぬことっぽいかな。バランスどうなるんだろ、これ。
でも占われに走られたら狼がちょっときついかね。
【独】 老人 イリヤ
アリナちゃんが「しっくりこない」と言っているのは、
もしかしてRP面でのことかしら？
第3や第4が生き残った場合に「村陣営と狼陣営の勝利」とすると、
村民や狼にとって何がどう嬉しいのか、わかりにくくはあるのよね。
元気欝 ライカ
＞ガイアン
いつも考えてるよ！
今日なんか完全吊り死マニュアル片手に縄作ってたんだから。
僕、超やる気。
首に掛ける縄の結び目は左耳の下辺りに来るように調節したり、自分の体重と落下距離から割り出した縄の長さを調べたりとか。
でも一度しか味わえない死なら、
もっと刺激的な死に方がしたいよねー♪
老人 イリヤ
ガイアンちゃん、修行お疲れ様。
アリナちゃんが「しっくりこない」と言っているのは、
もしかしてRP面でのことかしら？
公や桃が生き残った場合に「村陣営と狼陣営の勝利（桃生存の場合は公も勝利に追加）」とすると、
村民や狼（、公）にとって何がどう嬉しいのか、わかりにくくはあるのよね。
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