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フクダさん
とりあえず貴方自身が生かされている、ということを認識してください。
コクトさん真を決め打った貴方をニックさんが残すことにどれだけの意味があるのか。
また、キヨヒメさんが人であった場合、貴方は間違いなく狩人です。
その場合ミミコさんが守られている可能性が高く、ミミコさん襲撃する理由が皆無です。
しかしニックさん人であればニックさん、フクダさんに等しく狩人の可能性があります。
その場合現状からニックさん狩ならフクダさんを守っている可能性が高いです。
もし今日もGJが出てればニックさんの信憑性は高くなるでしょう。
またニックさん狼ならフクダさんを暗殺してしまえばそのまま狩人と名乗ることも出来たはずです。
すくなくともそういう展開に持っていける状況でした。
それをニックさんが狼でしなかったのはなぜかお考えください。
真っ先にこれだけは…
>>12 サラ
立ち直ってなどおりませんよ?
わたくしは単に勝負を投げてしまうのが厭だったので御座います。
>>13 サラ
普通に喋ったのはこれ以上引きずりたくなかったからですね。
それ以上でもそれ以下でも有りません。
その辺りを真贋に引っ張って来ないで欲しい、とは前グレイにも申した筈なのですが。
それにわたくし狼で吊りだった場合、ほんとうに終わってしまう可能性が高いのですよ?
それなのに自吊りを言い出すでしょうか。矛盾している、と仰るならばサラの方が矛盾しております。
ふむ、わたくしの方が牙城が崩しやすいと思ってわたくしに黒判定と申しますか、消去法なのでしょうかね。
>>15 サラ
占師の真贋をひっくり返したのは、サラに真要素を見い出せなかったからで御座います。
逆にエルザの方に真の目を見ましたのでひっくり返した次第です。
サラとエルザで見た時にサラに真の目を見たので有って、「本気でサラを信じられる」程真贋ははっきりしておりませんでした。
何より決定的だったのが、キヨヒメに黒を出した事でした。
わたくし、当初キヨヒメは潜伏狼の可能性を見ておりましたがその発言内容や質疑応答から狼とはとても思えなくなった次第に御座います。
さて、話しを戻しまして。
>>3 サラ
詰んでおりますよ。
5>3>
本日ニックを吊ります。サラが黒を出したキヨヒメを吊っておいて、エルザが黒を出したニックを吊らないのは不公平です。
それに占師のどちらからも黒が出ているのですから、ニックを吊らない手は御座いません。
ニックを吊って、7日目が有ったとしましょう。無いですが。
その場合、偽占師サラから黒が出ているわたくしを吊れば実質終わります。
サラ視点ではエルザが狂としてサラに投票する事になる、との懸念が有るでしょうがそも、エルザは真占師ですから本日キヨヒメが吊られて終わらない事はご承知だった筈です。
対抗で有る以上、エルザがサラに投票しない、と云う選択肢自体が御座いません。
ですので【ニック吊り】で終わる訳で御座います。詰んでいると申しているのは実際詰んでいるからに他なりません。
…わたくし、なんとか押さえておりますリアル自吊り面々の話題を蒸し返されて少々気が立っております。
くどいですが、
★【ニック吊ったら終わります】
マークに狂人の可能性を見ていたのなら、いくら能力者に狼が居ない、と思わせる為でも襲撃はしないと思うのですが如何でしょうか。
白確定を貰った狂人には働いて貰いたいと思うのが狼の心情。
第一、グレイが吊られた時に起きた狩人のお仕事成功、ここは誰で成功したとお考えですか?
そしてこの狩人のお陰でわたくしを真霊能だと発言したのは、サラ他でもない貴女自身です。
「チキンなら占騙りをしない」も説得力に欠けるのですが…どう致しましょう。
あの時点で議論は進んでおりませんでした、逆にわたくしが霊にスライドしなかった時分では霊に付いて活発に話し合いがなされておりました。
状況が全く異なるのです。そこを見ないでチキンなら有り得ない、は一方的な決め打ちに過ぎません。
>>19マークが狂人との事でしたが、能力者に名乗り出なかったのは何故でしょうか。
そして、何故マークなのでしょうか。
狼と狂はお互いを知りません。ですから、仮定ですがピンポイントで狂で有るマークを襲撃するのは出来過ぎております。
>>20に付いても同じで御座います。
何故、ミミコ襲撃なのでしょうか。狩人では無いと発言しているなら、例えわたくし狼でもフクダの方が狩人の可能性が有って襲撃する対象になり得ます。
むしろ、ここでミミコ襲撃に出たのはフクダに「ニック狼は無い」と考えさせたかったからに他なりません。
これ以上【ニック狼】を体現しているものは無いのですが、それをサラ自ら発言なさるのは失態だったのではないでしょうか。良いヒントとなりました。感謝致します。
>>5:99 キヨヒメ
日付がまたいでしまって申し訳有りません。
本日のニックへの3票を見ても、わたくしはニックに投票しております。
キヨヒメが狼ではない、と散々申した次第に御座います。
ですからキヨヒメ狼と云う結論には至っておりません。
ニック狼と云う結論に至った次第で御座います。
これは既に記述しましたが、キヨヒメは踏み込んだ発言をしている。
対してニックは皆さんの流れに乗りたいが為に自身の意見をはっきりと明言していない節が御座います。
この辺りのわたくしの発言、サラは完全にスルーなのですね。
正直に申し上げさせて頂きますと、ほんとうにリアルの辺りを蒸し返されて冷静になれないかもしれません。
その為、わたくしもうコミットしてしまいたい気分でいっぱいに御座います。
…我慢して致しませんが。
サラには、わたくしが立ち直ったかどうか、どうやって判断が付いたのか教えて頂きたいです。
発言しているのは村の皆さまに申し訳が立たないと思ってのせめてものお詫びの気持ちで御座います。
ぶっちゃけますが、村には突然死と云う措置も有ります。
わたくしが何故それをしないのか、考えて頂きたいです。
それでは一旦、図書館の宿直室をお借りして参ります。
[図書館員に新しい額に貼る冷たいシートを貰って宿直室へ**]
どうしてもひとつだけ気になりましたので。
サラ視点ではエルザが偽占師ですよね。
なら、何故ニックが狼と決め打てるのでしょうか?
もしかしたら本物の狼に間違って黒を出した可能性をほんの僅かでも考えないのは何故ですか?
それこそエルザ真占師、と仰っているに等しいと思うのですけれど。
どうしてエルザに白が出て、そのままわたくし狼になるのか判りかねます。
キヨヒメに白判定を出した狂人の可能性はわたくしには残されていない点、ここがサラが真実を知ってしまった「狂人=偽占師」だと云う証拠です。
また気が付いた事が有りましたら述べさせて頂きますが、今宵はこれにて失礼をば。
[山積みの時計塔規約にちらりと視線をやりつつ額の冷たいシートでうとうと**]
>>21
なぜ狼なら終わる可能性が高いのかしら?ジュディスさんは白だった。つまり貴方が吊られようともだれか他の人が吊られればそれで狼は勝てると言うのに。
>>22
だとしてもそれまでのを完全にひっくり返せるほど信じれるのかしら?
>>23
不公平・・・ニックさん吊ったらそこで村負けじゃないですか。なにが公平なんですか。
>>24
いずれバレることならすぐに話してみんなの喉をいたわるのが本来あるべき姿です。
>>25
出来すぎている、以外に否定要素は?
ニックさん狩人なら阻止される、と言っていますが。都合のいい部分だけとらないでくださいね。
>>29
貴方が狂人なら、なぜ昨日PP起こらなかったんです?言いがかりにしても雑すぎますよ。
コクト>
自分が吊られると負ける時の自吊りってどれくらい重いか分かってます?
他人の発言に打ちのめされもうどうしようもなくなってとにかく逃げたくなってするんですよ。
誰にも相談できずそんな状態で他人の返事に怯え、自分の発言に悩み、自分を追い詰めた相手の名前がでるだけで自分のことでないかと恐怖する。
そしてそれに耐えられなくなって負けるのが分かっていながら自分を吊ってくれという。それが負けると分かっている自吊りなんです。
貴方の発言にそれがない。
後貴方も私の発言にケチをつけるだけじゃなくて確定事項であるニックグレイ狼とサラミハロフ狂の説明をなさってはいかがです?
貴方の昨日の言い方を借りるなら私がミハロフさんと話せるなら絶対にヨコハマさんの対抗に出しませんよ。聖痕は一番騙りが難しい役ですから。そういうところとかお願いしますね。
ホー。
サラさんコクトさんが熱いのです。トマトジュース37杯でも飲んで、議論は落ち着きながら参りましょう。
ニックさんのお話が聞けませんなあ...。
>コクトさん
コクトさん視点ではそうなのでしょうが、『詰んでいる』という言葉は厳密には少々違いますな。「コクトさん真を決め打てれば」、その時詰みなのでありましょう。客観的な話ならニックさん・コクトさん両方に等しく狼の可能性がある訳でして。
我々にとって「完全な詰み」は、まあ無いという訳ですな。
先日よりそんな細かいコトばかり気になっていたフクダです、ハイ。
>サラさん
2日目以降にて、ミハロフさんが真霊に見える箇所などありますかな?
しかし、ミハロフさん真以上にコクトさん狼が考え難いのですなあ...。ホー。
騙るとして何故一番乗り?「占が確定するリスクはほとんどない」、それについても本当に低かったでありましょうか。完全に狂人任せではなく、何かしら確定させない努力はあって然るべきかと思いましたが。ホー?
そしてミハロフさんが大変偽っぽかったというか、モヤモヤっとレベルが半端ないのはどうしたら。
ホー、もこもこミミコさん襲撃は何でしょうな?
ニックさんが狼でしたら、確かに確実に襲えるのはワタシでしょう。
コクトさんが狼でも、ミミコさんかワタシしか襲えませんですな。
そこは何とも言えません。
それに実際の襲撃先護衛先を知っているのは、狼さんと狩人さんだけです。ホー。
サラさん>>20の狩人乗っ取りはちょいと今更ですかね?また本日ワタシ襲撃が通るようなら、その説は必然難しくなるでしょう。
ミミコさんは>>5:45でコクトさん真、加えて>>5:97ニックさん吊りでしたからな。ワタシは結論キヨヒメさん吊りでした。
コクトさん狼側なら、ミミコさんを残していきそうにも思えますがねえ。
ホー、その辺は幾らでも深読みできますかな?
ワタシは難しく考えるのが苦手と面倒なので、あんまり...なので割合ポイ捨てしたりなのですが。
基本は邪魔になりそうな人を襲い、揺れそうなトコロを残すのが狼さんの常套手段と思われますですなあ。
サラさんのコクトさんツッコミは大変妥当な部分もあるのですが。いや何とも。
それでコクトさんが狼か?という話になると、そこは大分悩ましいのですよ。ついでにキヨヒメさん相方狼、エルザさん狂人と仮定しての動きはどうだったのでしょうか。
そんな感じで、何やら色々と難しいですなあ。
フクダさん>ミハロフさんの真要素あげは帰ってからしますね。提出は遅れるかもですが。
また襲撃に関してですが狩人が生きているとするとコクトさんからはニックさん、フクダさんが候補になり護衛先はニックさんならミミコさんかフクダさん、フクダさんならミミコさん一択になります。
対してニックさん狼ならフクダさんが狩人です。その場合ミミコさん襲撃が通る可能性は0です。
つまりニックさん狼ならミミコさん襲撃はまず通らないのです。
またフクダさんは確かに▼キヨヒメさんでしたがコクトさん決めうちでもありました。それでもニックさんはフクダさんを残すべきと思いますか?
べらべら喋る狂人の私に丸め込ませるなら失礼ですがミミコさんを残すと思いますね
うーん、目が滑りますわ・・・。
ミミコさん襲撃はミミコさん狩人だからでしょう。
探してない私でもこの辺だろうな、と思うくらいなのですから探した人なら大体分かるはずですよ、こんな終盤で狩人関係の発言も出た後なら。
そして狼候補や狂人候補(サラさんニックさん視点で敵対陣営となる人、つまり私とコクトさん)は襲えない、それじゃあ誰を襲うのか、確定白しかないじゃないですか。
狩人もそれを分かってるはずですからおそらくフクダさん守られていたと思いますわよ?
狙った、ではなく狙わざるをえなかった、でしょう。
ちなみに詰んでません。
詰むって言うのはどのように動いても勝利する陣営が決まっている状態。
そりゃ真能力者を真だと断定して動けたら90%以上村が勝てますし、詰む勝負も出てくるでしょうが。
偽能力者を信用してしまう可能性があるからそうはならないのですわ。
今回でもサラさんが真と判断されたら負けますわよ。
マークさん狂人・・・。
いや、それ以前に狂人が狼に「狂人一人死んでしまいました!」とか周囲に感づかれずに伝えれる手段とかないですから・・・。
占い師襲撃(昨日から狩人に問いかけたけど変事がないのでこれで合っていると勝手に判断)すること自体がコクトさん、キヨヒメさん狼でありえない。
まあ、マークさんは狂という可能性はあれども、確率的には狂じゃない可能性のほうが圧倒的に高いですし・・・。
そこで狩人に防がれるかもしれない場所、狂人を食べてしまうかもしれない場所を襲撃しませんって。
ああ、はい、運任せですね。
でも普通に悪くない可能性ですから。
乱文過ぎるので纏めます。
キヨヒメさん、コクトさん狼で、占い師にはおそらく狂人。
あと一人は不明。
ジュディスさん、グレイさんと村二人が吊られ、マークさんさえ狂人でなかったら後は村人食べてPPってところで占い師襲撃が訳分かりません。
私は狂人ですから真占い師どっちかも分かりませんね。
・・・ついでに、コクトさん狼なら多少掛けに出ようがさっさと終わらす手段をとりますよ、間違いない。
鳩からで完全に読み込めておりませんので一部はしょって述べますが…
>>30 サラ
心が折れていると申しておりますわたくしにそれ以上のお言葉は、わたくしもう矜持もへったくれも御座いません。
本日ニックを吊らなければ、村は滅びます。
タブーな発言かも知れませんが、エピになれば全ては判る事。
それでも貴女はわたくしに囁きの相方が居ると断言出来る辺り心が折れて、突然死も視野に入れたわたくしへの言葉として、サラの人間性を疑ってしまいます。
エルザとわたくしの間に繋がりがない、と云うのはわたくしに消去法で黒判定を出された事で矛盾を無くそうとのお考えのようですが、キヨヒメが吊られるまではエルザ真占師優勢、に留まっておまりましたからサラの発言こそに矛盾点が有ると思うのは、わたくしだけで御座いますか?
[取り敢えず寒気と頭痛に吐き気が酷いのでここまでに致します、と図書館へ**]
コクトさん。
これはそういうゲームですわよ?
サラさんが真占い師を演じている限り、その視点に立って考えるならばそれ相応に狼役というものも必要になりますし、そうと決めたならその通りに動くものですわ。
別に個人として攻撃しているわけでもなく、「人狼PLとして狼を吊ろうとしている」と受け取って見てくださいな。
さて、それでミミコさんは非狩人COをされていたということで・・・、見逃しておりましたわ。
いや、でもこれ。
誰か嘘ついてるでしょう・・・、余計なブラフは村を滅ぼす原因ですわよ。
とりあえず申し訳ありません。
まあ、私の最も主張すべきこととして>>41を参照。
あとは昨日かどこかで言った、コクトさん狼で事前に霊へのスライドメモ貼りはコクトさん自身も言った「占い師が確定してしまう可能性」がありますし、狂人が霊を騙ってたら自称能力者の偏りが妙なことになってしまうこと必死ですわよ。
ミハロフさんの要素ですが>>3:106で対抗占とかいえるのがこの状況の偽、でありえないでしょう。
私を狂人と仮定し私が切りに走っていたとしても彼が信用を落とすようなこんな提案はしません。
何故なら彼が偽らしくなってもなんら意味がないからです。より決め打ちで吊られやすくなるだけですね。
対抗占の根拠はコクトさん狂決め打って尚且つつながりが見つからない、ということで知りたかったからだと思います。
とても繋がっていない対抗と占を知りたいと言うのはそれまで狂決め打ちで放置に走っていたのが自信がなくなったからでしょうね。
危機感がない、というのは本人も言ってますが正直ここまで言われたら心折れるでしょう。
散々偽といってすいませんでした。
読み直してみると対抗のコクトさんの扱いで大分悩んでいるのですよね。
今でこそ私も分かりますが当事者としてもっともはっきりと認識できていた、そしてそれをはっきりさせたいがための対抗占希望だったと思うのです。
フクダさんも自分に置き換えてみたら分かると思いますよ。
あと危機感はないのではなく出してない>>4:97です。
喉がもうないのでこれだけは、と言うのを言っておきます。
ニックさんが狼でGJをされているなら狩人候補は生存していることになります。
しかしながらエルザさんにとって存在しているはずである狩人が存在しない。
これは大きな矛盾です。致命的といってもいいでしょう。
私から言ったら「指示してるんじゃないか」とか言われそうだったのでニックさんに任せるつもりだったのですが忙しいのか顔も出してくれませんし言っておきます。
存在するはずの狩人が存在しないこと、それこそがエルザさんコクトさんラインの決定的な偽要素であると。
この期に及んで潜伏する狩人なんていませんしミミコさんがそんなプラフはるわけがありません。
狩人はニックさんなのです。
あとエルザさんが指摘していた早くに勝負をつけるために占襲撃しない、というところですが狼は狂人の援護を期待していなかった、と私は考えます。
潜伏狂人がいるのは分かっているが誰がそうかわからない以上コクトさん真よりの流れを最大限に活用したかった、と思われます。
狂2騙りと思わせて場を進めたかったと思いますね。
あと潜伏狂人候補をこれ以上削らないためにヨコハマさんを襲ってGJされた可能性もありますか。
ここはニックさんに聞かないと分かりませんが。
満足に顔出し出来ずご迷惑お掛けしております。
目に付きました箇所にのみですが。
ニックが狩人なら、何故遅延メモに残していないのですか?
ミミコ襲撃だったのは狩人ではないと仰っていたからです。
この事に因り、ニック狩人の目を残す事が出来、唯一の吊り回避になる手段です。
そしてわたくしを吊ると云う事はエルザ偽を決め打つ事になるのです。
フクダにはエルザ・サラそれぞれ単体の真贋もしっかり考えて頂きたいです。
頭痛が酷すぎて考えが纏まりません。
それでは**
ホーホー遅くなりました。
うーん、狂人さんでしたらまだしも。狼さんがリスクを伴う霊スライドなどという方法を最初から取るものでしょうか?キヨヒメさんコクトさんお2人が狼ですと、色々ワタシの想定を越えておりますよ。
やはりその、コクトさん狼説を信じられるまではいかなかったですねえ。
狩人はミミコ・フクダの可能性が残っています。
特にミミコはひとりだけ遅延メモに狩人ではない、と貼っています。
潜伏するなら敢えて名乗らない手も御座います。
単体考察に逃げる?
なら貴女は「ニックが狩人名乗りの指示を見逃した」発言に逃げないで下さいませんか?
もういい加減にして下さい**
行く前に目に入ったので。
霊能者なのですから、最初から霊にスライドするのは当然の事です。
そしてせめて、議論が進んでいないなら占師が確定する可能性に賭けて占師をカタったのです。
何か不自然な点が御座いますか?
鳩ですが、このまま夜明けに立ち会います。
餌が無いので張り付けません。
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