375 初心者集まれ！ はじまりのまたたび村
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しまりす しま
しまは、
誰が誰のことをどうみていたかをマトリクス表にして、
その白黒の変化に無理がないかまとめていくしま。
自分が狼の時は、自分がその人をどうみているかを確認しながら、
時間経過による感情の差分をアレコレして発言するしま。
にゃんこ みけ
Σやっぱりしまは危険動物にゃ！
灰考察にゃけど、にゃあは流れを大事にするにゃ。個々の些細な言葉尻なんて気にしないで、考察の白黒の流れが不自然かどうかをチェックするにゃ。
にゃんこ みけ
能力者の真贋にゃけど、一番大事なのは自分が出した判定と矛盾する発言があるかどうかかにゃ？
真なら自分の判定結果だけを軸において発言すればいいにゃ。ほかのことは考えるだけノイズになるにゃ。その意味で今回のパトリックは痛いミスをしていたにゃ。
あとは個人的な好みかもしれにゃけど、あっさりローラー（能力者ＣＯを順番に吊ること、占ローラーなら占い師ＣＯ全員を、霊ローラーなら霊能者ＣＯ全員を、全ローラーなら占い師・霊能者ＣＯ全員を、順番に吊りきることにゃ）に同意するのは偽っぽく感じるにゃ。
それっぽいアレな力を得た青年 ヨアヒム
こんばんは。議題回答しないで寝落ちしてしまいました(´･ω･`)
□1.地上で12戦（本国7戦・企画村5戦） ただしログ読みが下手で考察が甘いので白確でもしないと襲撃してもらえない残念な狩人プレイヤー（笑）です。
□2.ゲルダとルイスかな。
□3.とらうむさんに追従ｗ
□4.同じ企画が立ったら、次は地上参加してみたいです。やっぱ私もまだまだだしね･･･。こういう場で地上であっぷあっぷを経験したいです。
族長の息子 ポール
昨日ログ読みしながら寝ちゃうかな、と思ったら逆に目がさえてログ全部読んでしまった…はい！僕です(^O^)／あぁ眠い(-_-)zz
僕も考察の仕方は、パトリックと同じですね。印象考察だけだと伝わりづらいし、なにより突っ込まれやすい。
狼を探す手がかりは、なにも占霊判定だけじゃない。【発言】が大きな手がかりになるんだ。発言をよく読み「この発言は黒いから狼？」と思った事を素直に言えば、みんなに伝わりやすいかな。
舞姫 ヴィヴァーチェ
>>4:+43 狼でなくても離席します。家庭がありますから。
>>5:-13 いえ、見事正解なので甘んじて受け入れます＞＜。
>>124 秋姫ちゃん あのカタコトはね、丁度直前にあった瓜科372村を見学してたら同じ見物人だった中国系キャラがかわいかったインスパイアされて……って本人居るしーーーーーーｗｗｗｗ（shuさん、ごめん、パクったんじゃなくてかわいかったからオマージュなんだよう＞＜）
shuさん、こっちに来ると思ってなかったから秋姫ちゃんとのコンビネーションも相俟って気付かなかったでござる。不覚なり。
舞姫 ヴィヴァーチェ
>>155 まじ悩んでた。赤にも書いたけど、ポールくん狂アピっぽい感じがなかったから。もっと経験豊かな人なら読み取れたのかも知れないけど……。
初狼＆初狂だからしょーがないにゃ（みゃは☆
つか、今回の勝利はルイスんの切れっぷりとポールくんの真印象とほんの少しのアタシの運で掴んだようなもの……（最後ランダムだったし）。
当分狼はいいです。LWなんてとんでもない！（ぷるぷる）
吟遊詩人 ルイス
今帰り道！
結局のところ、私は白いのかしら、黒いのかしら。
疑われてて票集まって、吊り本決定に従った方は割と居たのに、LWだったら吊れないとか。
舞先生との切れっぷりのお陰かしら。
ぼくバカだからわかんない。
族長の息子 ポール
>>157
>>3:*4吹いたｗｗｗｗｗｗｗ
ヴィヴィごめんよ＞＜僕どうやって【狂アピ】していいかわからなくて…。パトはどんどん突っ走っていくしｗ
『狂人の手引き』に「狂人は信用をほどほどにとらなくてはなりません。偽視はだめです！」って書いてあったから、ほどほどにやってたんだけど…。
ある意味パトに翻弄されてたのかしら＾＾
そんなことないよ＞＜ヴィヴィがんばってた！途中テンパッタかもだけど、持ち直したし、なにより
【kanako真から吊り２回逃れた】ってすごいとおもうよ！kanako私の戦歴の倍のベテランだからね！！誇りに思っていいよ！
LWほんとお疲れ様！！（僕も当分狂人はいいかな＾＾まとめやりてー！！）
舞姫 ヴィヴァーチェ
>>156 にゃー！リドルだったのか！！気付かなかった！ホントに、知ってる人ってsekretoさんとhimeyukiさんしかいないと思ってたにゃ。
考えてみれば二人とも宣伝してた訳だからばお村関係者がおっても不思議はないねｗでもあっちはコアズレとログの多さに全部読破はあきらめたよ。
ちゅーことは、結果的にばお村関係者はウルフマン村見物しながら「初心者村がんばるにょー！！」と思ってた訳だ。
舞姫 ヴィヴァーチェ
>>158 ルイスんお疲れ！
ルイスんは村との相性によると思う。今回はアタシが言いがかりつけてたのと、ごったん（まとめ）のとっさの判断で吊られてしまったけど、何度も言ってるけどあの覆りがなければちゃんとLWできてたと思うし。
みんなルイスん白いって言ってたしねー。
アタシはガチ発言してる合間にさっと面白ネタ挟めるルイスんみたいな「切り替えができるタイプ」ってのは早めに占いで白黒判断したいけどね。発言では読めないと思うから。
アタシみたいなタイプが多い村だと占われるだろうけど、「自由な村人」として受け止めてくれる人が多い村なら確実にステルス狙えると思うな。
【独】 通りすがりの アマゾん
>>123 ヴィヴァーチェサン
正直、ヴィヴァーチェサンがムッとされてるポイントを掴みかねているのです。
見物人は墓下推理するな、しても全部灰ログに埋めておけ、ていうことが言いたいわけじゃないと思うので、まるでそれが本人の意思であったかのように断言するな、という解釈であっていますか？
前半鳩参加だったこともあって、かなり気を使ったつもりだったんですよね。
基本推理発言しない、しても灰にうずめて、マトモに喋りだしたのは、もう状況が覆らない5日目になってから。
決め付け文になったのは、灰から引っ張ってきたからと、ゲルダサンへの質問への回答の為、簡潔な方が伝わりやすいだろう、と思ったからです。
族長の息子 ポール
ジョージーｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんまにあさんに【パト真】と言われたのと「判定後の反応が偽くさい」って言われたのくやしー＞＜
感情偽装って難しい…。特に占い判定結果まわり…。
ヴィヴィの判定はマジでびびったさｗ
舞姫 ヴィヴァーチェ
>>159 ポールくん
そう言ってもらえると嬉しい……。ここは素直に喜んでおこう＾＾ありがと！（でもパトさん、「初心者村」だから手加減してくれたんだとも思う）
ま、アタシも「狼の手引き」で『狼は狂人に言及することでそれとなく自分が狼であると伝えると良い』とかあって「何それ、そんな器用なマネできないｗｗｗ」と思った（笑）
死を告げる精 バンシー
質問に返信してくれたのでお礼の品と共にレスです…。
>>116 ヴィヴィ
ありがとう。結局、あの状態で答えを知らないのが6人中2人だったので、正直キツかったです。
だからこそ、ポールの>>4:143は堪えたです。すごく悩んでいるのに「全然見てないように見えるのはどうしてなんだろうね」といわれると…。ちょっとゲロ吐きそうになった。（そしてごっくんした）
つ【甘くてふんわりしたプリン】
死を告げる精 バンシー
>>139 パチョレック
ありがとう。紙に書いてみる、ですか…。メモ帳にポポッと気になる部分を書いていたのですが、紙に書く方が頭に入りやすいのかも。
1レス1コメとは、「>>X ここは村印象、>>X+1 なんか裏を感じる印象」とかそんな感じかしら？
つ【メンマ１ガロン】
>>141 しま
ありがとう。マトリクスというのは、関係性を図面にするのかしら？
ちょっとピンとはこないのですが、白黒の変化とか自分の立ち位置を確認すれば、カッとならなかったりするのかも…。
つ【ひまわりの種に見せかけた劇辛柿の種】
死を告げる精 バンシー
>>144 リアン
ありがとう。うん、ポールが黒出した時点で、ほぇぇぇぇぇって感じで、もうもうもうもう、って感じでした…。あそこで落ち着いて考えられれば、まだ色々出来たかも、と思っています…、しゅん。
【双子の片割れの形をしたプリティ藁人形】
>>146 みけちゃん
ありがとう。今回のケースだと、ヴィヴィに黒判定の時点で、パトはヴィヴィ黒前提でそこから黒を探せばよかったって事ですか？うーん、自分もコリコリだったので、あの時点でどうしていいか分からなかったです。
ロラの件は同意です、それは確かに。
つ【ねこじゃらしに見せかけたネコ】
死を告げる精 バンシー
ALL>>ロラの話が出たので質問重ねさせてください。
★ロラの話が出ると、「毎回ロラはギリギリまで待とう」て言ってしまうのですが、これって黒っぽく聞こえますか？どうしても踏ん切りがつかなくて、ついつい言ってしまうのですが…。
死を告げる精 バンシー
>>158 ルイス
今考えると、豪快に切りすぎなんですよね…。ただ、ロックオンする人ってか自分を思うと、そういう村人もいてもおかしくない、というか…。
たくさんいると困ると思うんですけどね、そういうの。自分も直さないと…。
【独】 死を告げる精 バンシー
あ、挨拶するのを忘れてたわ…。こんばんは。
そして、お散歩デートは楽しかったです。というか、デスクワークで足腰が痛いので、ある程度動くようにしないと、翌日が…。
【独】 死を告げる精 バンシー
そうそう、「潜伏狂人がいるわけないじゃんjk」と言われて、あーなるへそって思うのですが、あの時はそう思えなかった自分もいて。セオリーって頭で分かっていても実戦で生かせるとは限らないわけですね…。
100回のログ読みよりも1回の実戦だと思いましたよ、と。
ヴィヴィとポールのいちゃいちゃを邪魔しちゃいけないわよね…。経験者に聞きたいこともあるのですが、ちょっと席を外しましょうか。
族長の息子 ポール
>>167バンシー
＞ポールの>>4:143は堪えたです
ごめんね＞＜でも僕、僕…。
【バンシーに考察まじで大変だったから】
バンシーの考察ははっきりいって難しかった。でもバンシーの考察は一切「黒塗りなし」だよ。ほんとうのほんとうのマジ考察！僕が村側でもやる考察だから、よけい怒ってたんだよね。ごめんよ…。
迷って苦しんで出す答えは、決して悪くはない！でもあの時のバンシーは「答えから放棄」しているように見えたんだ。
でもバンシーは最後まで考えて答えを出した！（独り言で苦しんでいたのをみたよ）よくがんばったね。ほんとお疲れ様でした＾＾
舞姫 ヴィヴァーチェ
>>-41 アマゾんさん
はい。中の人が確定していてしかもそれがとても近しい人、そういう人に対して「お前間違ってるよ」というのはアリ（というか、本人の裁量次第）だと思いますが、初対面の人の可能性がある人の発言に対して「間違っている」「こうするべき」と断言するのは、たとえアマゾんさんが正論だったとしてもコミュニケーションとして相手に不快な思いをさせる可能性が高い、という意味です。
他の村でも「中身誤認してたからあの墓下発言なかったことにして」とか、そういう発言を度々見受けられますが、書き込まれた発言は「なかったことにはできない」ということをもう少し配慮していただけたらと。
ばお民はアマゾんさんがどういう方が知っている訳ですから、そういう歯に衣を着せぬ発言をされることは理解できますが、初対面の人には悪い印象を与えかねないと失礼ながら危惧している訳です
領主の娘 ゲルダ
あ、ちょっと4日見てたので少し。
息>>4:112を何故か見落としてた様ですorz
>>4:113は見てたのに！しかもそれに続って書いてあるのに･･･
そして舞>>3:48も見落としてて、何故ピンポイントで･･･orz
すいません、私の目はフシアナのようです。
もうフシアナアイで良いですorz
あ、舞>>4:132で「この人の言ってることは全部嘘」とか思うのはやめて。で思ったんですが、私の>>4:91とか･･･
私はこう思ったんだけど、なるほど！勉強になるなーって感じのつもりで言ってたんですが、もしかしてあれ･･･嘘言ってるーって言ってる様に見えるかなぁと、今更不安になってきましたorz
･･･私も邪魔したらダメですね。
ログ読んできます･･･
謝らないといけないのが･･･っ
舞姫 ヴィヴァーチェ
（ところでポールくん、アタシの答え、見つけてくれたのかな……）
[...はぼんやりとそんなことを考えながら、キアが来るのを待っている]
あっ、ゲルダちゃんお疲れさまだよ（はぐはぐ！）
族長の息子 ポール
いちゃついてねーｗｗｗｗｗ
>>170バンシー☆
この村に関してでしょうか…（今回占いローラーはないと思いますが、前提として占いローラーありとした場合）
＞「毎回ロラはギリギリまで待とう」て言ってしまうのですが、
この村の場合はこの発言だと「占いに狼がいる」と思われ、黒視されてしまうかもですね。
僕は２−２になった場合。初回吊りは「霊ローラー」を押そうと思ってました。
ただローラーをいうと黒くなる…。なので狼側だった場合は、意見をまってローラーというか、疑われるの覚悟で速効ローラーの話を切り出すかだと思います。狂占騙りなら、かろうじて言えそうですが、狼がいうといささか危険な気もします。
村人の場合は「黒くなりたくなかったら言わない」に限るんじゃないでしょうか。
死を告げる精 バンシー
>>173 ポールの考察は、指摘されても仕方がない範疇だと思っています...。でもね、やっぱ怖かったなぁ。そこはかとなく黒いですよぉ。
あと、私はヘタだけど考察は絶対放棄しない。放棄するぐらいなら、参加しない。ここだけは信念で持っています。初心者が頑張る源って、そういう気持ちしかないんで。アタイ、負けない。
舞姫 ヴィヴァーチェ
>>175 ゲルダちゃん
いや、こっちこそ誤解してごめんね。ゲルダちゃんの独り言が見えなかった分、「狼は全部嘘を言ってる」と思われてるんじゃないかなという不安がね（＾＾；
具体的にどの発言がこう、っていうのはなかったんだ。
アタシも初狼でテンパってたから、つい強い口調になっちゃって。ごめんよ。今不安にならなくていいんだよー！
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