375 初心者集まれ! はじまりのまたたび村
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( -78 ) 2009/09/13(日) 22:07:07
>吟
>>94ようやく君の言いたい事が理解できたよ。『潜狂の存在』は確かに知ることは出来るな…ただ、私が今まで言っていたのは、潜狂の【所在】に関してだ。
吟が【所在】(誰が狂なのかは狼はわかるわけないだろ!?)でそこまで発言を引っ張る理由が良くわからなくて、しつこくなってしまったな。
( 129 ) 2009/09/13(日) 22:07:24
すまぬ。>>128はパトリック殿の評価にござる。
両占い師単体の評価の他に、状況から、以下のような疑問があるでござる。
二人の内訳を「真狂」と仮定した場合、2狼はパトリック殿の真贋不明の状態で、対抗を待たずに「非対抗」したことになるでござる。狼は「占は必ず狂人が騙り、2−1の陣形となる」と確信出来ていた、ということになるでござる。この点、「わかっていても、占霊共に確定の危険をはらんだ状態でその判断ができるでござろうか?」という疑問をぬぐい切れぬでござる。
宣言が「最初」と「最後」に分かれた二人の状況を見るほどに、いずれかが狼というケースが大きくなってきておるでござる。
( 130 ) 2009/09/13(日) 22:07:54
ちなみにの ジンに関して、現状●も▼も当てないのは狼であればもっと仲間が気を利かせるだろうと考えるからだ。ジンの発言が薄いなら仲間が質問するなり何なりして水増しさせてやれば良いじゃろう。初日の発言を見るに取っ掛かりがあれば発言から判断することもできると考え、今日は●にも▼にも当てない方針なのじゃ。
( 131 ) 2009/09/13(日) 22:07:54
>>130より
パトリック殿狼と仮定した場合、早期に騙りに出て、更に狂人が出てきたとしても、陣形は3−1。通常、考えられる範囲でござろう。パトリック殿の積極的な姿勢>>1:112から考えても、あり得るでござる。
ポール殿狼と仮定した場合、>>1:167でも申し上げたように、占対抗が出ないので仕方なく対抗したというのは納得できるでござる。
潜伏狂人の所在は無論不明でござるが、その利点は>>1:213でバンシー殿が語ってくれているでござる。
( 132 ) 2009/09/13(日) 22:09:33
修へ 侍の意見を聞きたいです。意見次第では▼を変える可能性がありますので、22:30ギリギリまで待ってください。
( 133 ) 2009/09/13(日) 22:10:00
【今日の護衛先は修道女ロゼッタ】>>+7 という考えは、今のところ変更なし。
ロゼッタは、自ら灰考察出すなど、自分も村のひとりとして意見を開示するタイプで、その労力たるや大変だろうが、村側のひとりとして狼探しを堪能している感じでよい。
村建ての意を汲んだ、村の朗らか進行にも気を使ってくれていて嬉しい。
人を楽しませ、自分も愉しむ。素敵なスタンスだと思う。
まとめ役の在り方についてはいろいろ意見もあろうけど、おれは好感を抱いてるよ。
(実は、考察もわりとシンクロしてる)
守るならここ。
もっとも、自分が狼だったら、ゼルダを食いに行くかなー
( +11 ) 2009/09/13(日) 22:12:00
戻ってきました。質問に答えます。
>>50☆ゲルダさん。>>1:199「大体なるほどーとは思うんですが、考え方と言うか、違うなーとは思いますね」同意してるのか、していないのかや「ルイス」が言っているように、という誰かがいっていたのを、例にあげているのも、自分の意見があやふやな部分です。>>1:200「裏で相談してたりしないかなと」と●をあげてるのも、●理由が不透明です。
ゲルダさんはおろおろしてるから、ちょっこっとアドバイス!ゲルダさんは白確なのだから質問は、【灰】に言うといいとおもいます。
それは灰6の中に最悪【狼2】が隠れているわけです。吊り手4から、狼を2吊ればいいからと思うけど、確率は2/6。2/3は狼が吊り手を逃れられるので、村としてはとても厳しいからです。
質問は自分の感覚でいいとおもいます。この発言が違和感とか、この発言がわかりづらいとかね。
( 134 ) 2009/09/13(日) 22:12:05
■2.灰考察
・バンシー殿
FOを希望しつつ、>>1:120灰考察を重視するのは非常に明快な思考の流れでござる。そもそも、灰から黒を引く情報を早期に得たいがためのFO希望でござろう。どんな理由で何を望んでいるかが、発言から非常に納得できるでござる。
特に感銘を受けたのが、>>1:213潜伏狂人に関する意見。
まさしく拙者も危惧していた点で、今回、吊られて良し、残って良しの潜伏狂人は、決して無視できないケースではないかと存ずるでござる。
>>97バンシー殿から秋姫殿への感想は、そのまま拙者からバンシー殿へも献上仕りたいでござる。
( 135 ) 2009/09/13(日) 22:12:12
お転婆 秋姫は、貴族 パトリック を能力(守る)の対象に選びました。
( -79 ) 2009/09/13(日) 22:12:57
・カーラ殿
拙者のまとめ役の基準について、早々に疑問を投げてきたのは白要素。>>1:162で一瞬矛盾を感じたでござるが、「まとめ役不要」は「まとめ役が誰でも良い」とは異なる意見でござろうということで納得でござる。
考察とは直接関係ないでござるが、>>1:232のご意見、考え至らなかったでござる。感服致した。
>>1:63の展開予想は非常に納得でござる。FOに消極的であった思考の流れとして、何ら違和感ないでござる。
現状、強く疑う要素は見当たらぬでござるな。
( 136 ) 2009/09/13(日) 22:14:13
ぼちぼち時間だね。希望出すよ。
▼みつお ●ジンさん
みつおの理由は>>59 >>82
バンシー占も考えたんだけど、疑い返しっぽくて嫌なのとジンさんの寡黙も無視出来ないので。寡黙占いってものどうなの?と思いつつ、時間を無視するわけにもいかず。ごめんよ。
( 137 ) 2009/09/13(日) 22:14:17
秋姫さまは自分と考察が重々被るのよね…。腹黒陣営バンザイ!
結構サクサクと秋姫さまに▼希望が出てくるところを見ると少し不思議。
って、自分はどのログ見ても、この人の意見に共感できるわぁと思った人は、たいてい「黒い」と言われてるなぁ…。
あと、二日目以降は考察が薄くなるのはダメですね。当日とそれ以前の流れや違和感を結びつけるのがヘタなんですわ。
初日は1日分しかないし、CO論でごまかしが効くので、比較的多弁なんですが、翌日以降は…、はふん。
( -80 ) 2009/09/13(日) 22:15:23
>>134
爽やか好青年。
こういうのおじさん嫌いじゃないぞ。
( -81 ) 2009/09/13(日) 22:16:25
>ゲルダ
私が怒っているだって!?
イライラしているのだよww
だーかーらー!!潜伏狂ってなによ!?
しつこすぎ!!
意味わからないから!!
再戦で一回やってみる!?
今回の場合と同じく潜伏した場合のケースを
( -82 ) 2009/09/13(日) 22:16:53
いいアルが……仲間切りと思われるアルよ……。負けても恨みっこなしアルな?>●
( *24 ) 2009/09/13(日) 22:17:44
( 138 ) 2009/09/13(日) 22:18:27
・秋姫殿
>>1:73で狩人回避なしを自身から言い切ってしまうのは、素直に捉えれば白要素でござろう。
回避COは狼には重要な逃げ道。現時点でわざわざ狼が口にするとは思えぬでござる。
>>1:209下部の考え方はなるほどと納得。
>>53の考えは納得はできるでござるが、これは狼が▼●希望を都合良くすり替えるためにも言える理屈かと存ずるでござる。
ただ、拙者の危惧する潜伏狂人、狼の占騙りを考えた場合、秋姫殿の白要素はかすんでしまうでござる。
悩ましい点にござる。
( 139 ) 2009/09/13(日) 22:18:54
いや、
「●は喋っていて読めない人。▼は黒いか、喋らない人。」
っていう考えなんですよ。
実際灰考察で黒っぽく出したの、少ないんで…。
( *25 ) 2009/09/13(日) 22:19:06
みんなお侍さんが寡黙だって言ってるけど、そうかにゃぁ??
意見をしっかり言いつつ、ネタもきっちり混ぜられる、いいキャラだと思うにゃ〜。
なんて表では言えないから、埋め埋め。
侍さん吊られちゃうと、表が寂しくなるにゃぁ。
( -83 ) 2009/09/13(日) 22:19:43
皆、占い真贋で悩んでいるらしい。
おれは、ぶっちゃけ、占い師の真贋考察は、判定が割れるか機能破壊されてからでいいじゃん、おおげさだなあ…と思ってるけど、それ言うと非狩に見られるから生きてる間はさらっと考察としくことにしてる。
占い師真贋より灰考察が大事だと考えるけど、まあ、判定割れる前は、灰も手がかり少ないか…
( +12 ) 2009/09/13(日) 22:20:01
ぐは、月は占われそうアルな。もう▲ポールで行こうアルw
いいアルか?GJ出たら一緒に泣こうアルwww
( *26 ) 2009/09/13(日) 22:22:06
いいアルよ、その理由で。>>*25
あとのことは明日考えるアルww
( *27 ) 2009/09/13(日) 22:23:03
わあ、遅くなってゴメンナサイ。
▼侍 ●舞 で、お願いします。
考察途中で申し訳ないんですが、考察内容が納得する・しないが多く本人個人の考えが読めないです。
私の考察でも言ったように、発言は無難がちで、事情もあるかもしれませんが薄いです。
…他に吊るべき人が見当たらないというのも、理由の一つなんですが。ごめんなさい、これから読めなさそうな人を吊り希望します。
●理由ですが、ジンとは違って割と喋っていて、鋭い考えも持っているのに白黒が掴みにくい点。喋って分かり辛いならば、占って白黒判断つけたいなと思います。ステルス危惧です。
ちょと、慌て気味で投下。
( 140 ) 2009/09/13(日) 22:24:22
( *28 ) 2009/09/13(日) 22:24:43
舞姫 ヴィヴァーチェは、族長の息子 ポール を能力(襲う)の対象に選びました。
( *29 ) 2009/09/13(日) 22:25:03
吟遊詩人 ルイスは、族長の息子 ポール を投票先に選びました。
吟遊詩人 ルイスは、侍 ジン を投票先に選びました。
吟遊詩人 ルイスは、族長の息子 ポール を能力(襲う)の対象に選びました。
>族長の息子 ポール を能力(襲う)の対象に選びました。
襲撃セットしたアルよ。
( *30 ) 2009/09/13(日) 22:26:01
・ヴィヴィ殿
>>1:60で、まとめを重んじているのは白要素。狼は、吊り決定時などはまとめ役に抵抗せねばならぬものでござろう。
>>59黒印象の2名の疑惑点にブレがなく、疑う部分がはっきりしているのは、自身の中に基準がしっかりしている村人要素でござろう。SGを作りたい狼には見えぬでござる。
>>72下段には同意でござる。
( 141 ) 2009/09/13(日) 22:27:26
■3:
▼秋様 >>73の舞白寄りから、>>127は少し急展開のような気もします。占いに回したい気もしますが…。
●舞さん
白だったら戦力に、狼だったらだったら怖いという理由です。
( 142 ) 2009/09/13(日) 22:29:16
■3.▼●希望
時間もなきゆえ、先に希望をあげるでござる。
▼ルイス
●秋姫
足並みを乱してしまっていること、平にご容赦下されよ。
( 143 ) 2009/09/13(日) 22:30:37
ポールの真鴈考察も書いておいたほうが良いのかな!?
ポール…
君無難すぎなんだよ!!
君の答えは本心ではなく、村人が欲しい答えなんだよね。
CO順が一番最後になったのは、多分発言作成中だったので、あまり気にはしてないけど、君が狼だとしたら、
きっと『狂人なにやってるんだよ!!』という感じでしぶしぶ出てきたとは思うが…
だからと言って狼とも思えないな
君の発言からするにそのまま潜伏して、信用勝ち取る方が良いだろうからな…
つまり、占霊確させて、狩人の護衛対象を迷わせて、襲撃という作戦を取ると思うな
よって、君は狂人以外の何者でもないのだな
( -84 ) 2009/09/13(日) 22:31:59
( *31 ) 2009/09/13(日) 22:34:04
ちょっと侍の話が途中ですが、希望を再提出します。
▼舞、●侍で。
( 144 ) 2009/09/13(日) 22:34:31
・ルイス殿
本日の灰考察を読ませて頂いたでござるが、ほぼ印象論でござるな。
否定はせぬでござるが、昨日からの考えの見えなさを補完できるものではござらぬ。
また、質問を願い出る気持ちも理解できぬではないでござるが、「狼が自身に弁解の機会を与えて欲しい」とも取れるでござる。
時間なきゆえ、昨日からのスライドも含め、▼希望させて頂いたでござる。取り急ぎゆえ、辛辣な評価で申し訳ござらぬ。
( 145 ) 2009/09/13(日) 22:34:36
( 146 ) 2009/09/13(日) 22:35:29
>>126
ご主人ですか!?
僕は例えご主人でも僕は【バンバン切ってくよ】逆にかばえば、ラインが見えてご主人が危険だからね。
( -85 ) 2009/09/13(日) 22:35:39
( *32 ) 2009/09/13(日) 22:36:22
>>144 バンシーさん
すいません見逃していました。本決定時に修正します。
( 147 ) 2009/09/13(日) 22:37:15
●秋姫殿は、>>139より、他の方よりも明確な疑問点があったゆえにでござる。また、その白黒がはっきりするようなことがあれば、これは拙者個人の考察の上でござるが、拙者の危惧する潜伏狂人の考察の参考にもなると考え申した。
( 148 ) 2009/09/13(日) 22:38:36
舞を▼にあげる理由は...。ごめんなさい。ステルス感があるのと、黒塗りされたから。私は根に持つのです。ただ、占が舞になって、結果次第では、きちんと考察しなおします。ただ、私はあなたを現状、最黒に見ているのでこうなるのです。
●侍は、枯れの考察は私好みなのですが、腑に落ちない部分も。
私は確かに潜伏狂人の可能性も見ていますが、あくまで可能性の一つでもあります。今日に関しては、占の内訳についてはあまり考えていませんし。
でも、侍は結構こだわりますね。少しこだわりすぎかと…。
明日以降のコアズレの可能性も加味しつつ●にします。
( 149 ) 2009/09/13(日) 22:38:41
>>146修
む。修さんは▼と●を同一視しているのかしら?
私の論ですが、▼は黒っぽいか、これからの発言が期待できない人に。
●は発言はあっても白黒判断できない、もしくは白確して安心したい相手にやるものだと思います。
というわけで、議論火力の一つである秋様を吊るのは賛成できませんです。
▼は、●票を無視していいと思います。
( 150 ) 2009/09/13(日) 22:39:34
回避でるかな〜??
予報では、今日の回避確率は50%にゃ〜。
( -86 ) 2009/09/13(日) 22:39:50
>>147 修、こちらこそ申し訳なかったです。ありがとうございます。
( 151 ) 2009/09/13(日) 22:40:36
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