358 【すいしぶA066村再戦】夏だ、海だ、変態だ!【飛び入り大歓迎】
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ジェラルドが狂について
実を言うと狼と考えづらい印象が回答などにでている。全般的にそんな印象だ。だから霞がかった狂じゃなかろうかと。これで狼だったら凄腕の狼じゃないかな。
これに関しては彼を疑うような発言があんましないなぁ、と思ったからであって。
こんなところかな。
( 77 ) 2009/08/19(水) 22:12:09
帰ってきてさぁ考察やろう、と思ったけど発言少ない…。
とりあえず、今日は占吊り希望かな。今からしっかり読んできたらまた変わるかもしれないけど、ざっと見たところ灰にここと言った黒いところも居ないみたいだし。
占ロラかどうかは決めなくても、途中で訳わからなくなって困ったら全ロラしちゃえば良い。無責任だけど。
では議事に溺れてくる。
( 78 ) 2009/08/19(水) 22:13:06
( A39 ) 2009/08/19(水) 22:15:31
さぁて、俺が言えることはこれぐらいかな。
フラットがまだ来ていないが、そのうち来るだろう。
灰について。
あんまり口数では判断したくないのが本音。
色々考えていたらごっちゃごちゃになってきてな。
まぁ、なんだ。それでも俺を吊るという判断を下したのならば、俺は素直に従うよ。
( 79 ) 2009/08/19(水) 22:16:38
フラが霊COのままやったらわいはフラ寄りやったんかもしれんがな…このスライドで多分わいフラ吊るわ。
>>1:112でわいは言ったんやが、「フラの霊への考え方が意識しすぎてておかしいんよな色々と」。霊を意識しすぎてる。>>1:24「霊は村の要となる存在」「確定すれば」こういう風に言っておきながら騙った意味はなんやろう。
( 80 ) 2009/08/19(水) 22:19:32
若気の至り テリーは、↑ここまでわいが昼にちょっとのぞいたときにメモってた文章
( A40 ) 2009/08/19(水) 22:19:54
[…はふと、チェロを奏でる手を止め]
>>70 ユーラス君
わすれてたぜ。あんこ入りのおにぎりを望むなら素直におはぎを求めたほうがいいと思うぜ。ほらよ、俺特製のおはぎだ。
[と言って懐から包みを取り出した]
( 81 ) 2009/08/19(水) 22:20:20
( A41 ) 2009/08/19(水) 22:21:34
ふあぁぁぁ・・・ん?スライド?やっぱり。
とりあえず、ログはほぼ読んでないので何とも言えないんだけど。フラットは真にしても偽にしてもおかしい点が多すぎると思うな。
真の場合、狼が「狂でないのかよ・・・仕方がない出るか」といって出ちゃった、とも考えられるけど、どうだろうね。
とりあえずフラットが狂だった場合「なにやってんの!!」って感じがするけどなぁ・・・。
よもっかな、ログ
( +13 ) 2009/08/19(水) 22:23:09
メカざわさん>>72
んー、そりゃ信頼に値するって点ではジェラルドさんの方が上っていうのは同意するよ。
ただ個人的には本人の性格や経験値なんかの補正はかけて、そのズレで偽とか黒とか見るようにしてるから、そもそものハードルをジェラルドさんの方を高くして見ていたというのはあるかもです。
セトアさん>>77「ジェラルド狼と考えづらい印象」一体どこからそう思いました、もっと具体的にお願いしたいのですが。
( 82 ) 2009/08/19(水) 22:29:30
戻ってきた。
とりあえず余は占い師吊り>灰吊りで考えており、占い師吊りの場合は▼フラットである。
理由は前述。
更に付け加えるならベルの判定によってどちらが狼か分かり、さらに皆の占い師への吊り票具合で灰判断になる。
あくまで余視点であるが、余を真と見てくれるならば大きな進展となるであろう。
まあ、普通に黒引いたらとかあるが。
そうそう、占い師を吊るなら占い師の中での自由投票もありじゃと余は考える
( 83 ) 2009/08/19(水) 22:30:43
>>82
具体的に、と言われてもな。
全体的な印象でそう思ったからなぁ。一日目からしっかりした受け答えをしているし、ブレもないし。
( 84 ) 2009/08/19(水) 22:33:16
>>33 エレア
偶数進行やし狼吊れたならぎりぎりまで狂放置のが得策や。偽確定ならともかく真の可能性あるのに占ロラ優先しても、な。ロラの目的は騙り狼を潰すことやろ?
>>55 メカ
「狂に見えても偽と思う者を吊る」心理はわからなくもないんやけど、霊判定で白が出ると揺れんか? 手数的にも狼一本吊りをしたい場所やと思うんやが。真占吊るのも厭わんみたいな発言してたメカにしては違和感や。
( 85 ) 2009/08/19(水) 22:34:36
>>48>>61
どうして?ランダムPPになるかもしれないのに?
よく狼1のランダムPPって勝率50%って言われるけど、それって狼確定してる時だけなの。
狼確定してないと50%じゃないのよ。灰3なら狂人にも狼わからないけど、灰2で白が一人でもいたら狼と狂人が白に投票合わせて村側が一人でも外したら負けなの。村側の投票が合っていても50%なのよ。
( 86 ) 2009/08/19(水) 22:34:48
なのでエレアちゃんランダムPPが怖いの。わざわざ表に出てきてくれてるのでPPの可能性潰すために吊りたいのよ。
別に吊るのは狩人保護で明日でもいいし、PP直前でもいいの。PP直前だと狂人決め打たないと、間違えて真吊っちゃうと結局ランダムPPになるの。
なのでエレアちゃんは今日狼吊れても狂人がいる占い吊りたいのよ。
( 87 ) 2009/08/19(水) 22:34:59
まだログ追いながらの発言途中やけどな。
>>83で皇帝はんが言いよる「占い師の中の自由投票」は結構ありやと思うねん。狼2やし狼側の力任せな誘導もやりにくいやろーし、投票先と霊結果によって結構「占-灰」のライン推理の材料にもなるからな。
わいは賛成なんやが他の奴はどう思う?
( 88 ) 2009/08/19(水) 22:37:13
で、灰についてじゃが、正直狼じゃと思って吊りたいと思える対象がおらん。
あえて選ぶなら先ほどの三人を除きテリーやロリータになるんじゃろうが、現時点ならば寡黙吊りに近いことになってしまう。
まあ、二択な時点で割と絞り込めておると言えばそうなのじゃが手数的にミスする可能性より、占いをこのどちらかにあててそれから明日改めて考えるべきかと余は思う。
それでもとりあえず出せというなら一応見ては来るがのう。
( 89 ) 2009/08/19(水) 22:37:47
演奏家 セトアは、医学研修生 フラット を投票先に選びました。
戻ってきた。僕吊の案がちらほら見受けられるけれどもその必要はないと思うよ。何故なら僕は結構高い確率で襲撃されるだろうからね。一応偽2人が揃ってからスライドした理由を付け加えるとすると純粋に灰から黒を一匹見つけるだけで僕の仕事が終了するからさ。僕は既にセトア狼ジェラルド狂を決め打っている。本当は今日判定が割れるなり黒引くなりすれば結構楽だったんだけどね。
( 90 ) 2009/08/19(水) 22:42:56
今日は灰吊りより占ロラを希望しまふ。
占ロラで真→狂もしくはその逆で吊ってしまった場合PPの危機もありまふが、それを言ったら灰吊りでも下手すれば4dで同じような事が起こりえるので。さてまあ、らったんのスライドは狼であった場合あまりメリットを感じられないので狼以外のどちらかではないか、大方狂じゃないかな、と考えていまふ。狼が占いを騙る気でいたなら前日のブラフ発言? はしないと思うので。
( 91 ) 2009/08/19(水) 22:43:54
そこから釣り縄も少ないので黒狙いで吊り対象はとあたん。
らるたんは発言から黒さは感じられませんが白さも感じられません。ですが、初日に最多弁である事から3dでの情報を合わせれば判断がつくのではないかと思ったからで。それで消去法的に▼とあたんを決めました。あと>>79真占だったらもっと生き残りたいという気迫が出るのでは? とも思いました。
んー。でも世論が▼フラットでふねぇ。。
偽であるという予想なの
( 92 ) 2009/08/19(水) 22:44:20
偽であるという予想なので吊りには反対しませんが…。
灰考察が出来上がらない。
誰も決定的にこれは怪しいという発言がないでふ。
>>71
ん?あれ?本当だ。リタは一体何を見ていたんだ。。指摘ありがとうございます。
( 93 ) 2009/08/19(水) 22:44:48
>>74 セトアさん
灰吊りなら誰を吊りたいですか?こう、そこまで黒い灰がいないので希望出しに困るのはわかりますけど、一応。
あと、占い希望も出してほしいです。誰を占いたいですか?
セトアさん>>79下段が吊られたい狂人に見えてしまう…。今日の発言見ていても「今日吊られちゃいけない」みたいな意識が出ていないんですよね。
( 94 ) 2009/08/19(水) 22:45:10
多分、俺への質問はまだあるだろう。
この流れからして俺は不利だ。やるだけのことはやった。天命を待つしかない。つか、奇跡起こす心算で腹くくった訳だが、博打に敗れたかもしれない。
( -24 ) 2009/08/19(水) 22:46:44
今日占騙り狼吊れて、占襲撃にこなければ(あるいはGJが出れば)確定白がもう1人できる可能性もあるので、セトアさん真なら今日吊られてほしくないのですが。
この危機感の無さがマイペースな真故なのか狂故なのか…低スペックな僕では見極めが困難なのであった。
うーん、灰の方にはこの発言どう見えるんだろう。
フラット君は質問の回答待ち。
( 95 ) 2009/08/19(水) 22:47:03
>>80りーたん
これはらったんを黒と見て吊るということでふね。
それだと、狼が注目+信用を落とすリスクを犯してまでスライドをした理由は何だと考えていまふか?
( 96 ) 2009/08/19(水) 22:51:02
>>75 とあたん
濃い灰色=黒よりは了解したのじゃ。すぐにCOしなかったことについて♭には聞いたがお主には聞いて無いはずじゃが・・・
てか♭が怪しいもなにも対抗ry
拙者が怪しい理由も分かった、のじゃがそうするととあたんは一体なにで判断しているのじゃろか?
>>82 カルメ
ふむーそれでも陛下より上になるものかのう。
>>85 テリー
そこで揺れる位ならそもそも今日吊らないと思うのじゃが・・・
( 97 ) 2009/08/19(水) 22:52:32
占いはまだ考えてる途中だけど吊り希望だけ出しておくの。
▼フラットで。>>32で返答待ちだけど、3人の中で一番偽に見えるの。
狼でスライドする意味がよくわからなかったので、狂人じゃないかなぁと思っていたんだけど、>>79のセトアが狂人に見えるの……。
狼のか狂なのかよくわからないけど、3人の中で一番偽に見えるのはフラットなの。>>32で言ってるのがどうしても真に見えないのよ。
( 98 ) 2009/08/19(水) 22:52:56
返答によっては他吊りに変わるかもしれないけど、多分フラット吊りから変わらないの。
>>83ジェラルド
自由投票はエレアちゃんもありだと思うのよ。
( 99 ) 2009/08/19(水) 22:53:04
>>94
占いたい相手?そうだな。強いてあげるならばメカざわ君かな。生存者の中で推理の鋭さ故に上手く村人を演じられる狼に見えなくもなくてね。
そして下段について。そう見えたのか。
俺はただ吊り候補に挙がっているのであれらでも疑いが晴れなければってことで。
( 100 ) 2009/08/19(水) 22:53:09
いやいや、エレアちゃん。
PPが嫌というのは分かった。
じゃがそのPPまでに占い情報も含めた吊りが少なくとも2回は出来るというのをちゃんと含めておるか?
狂吊る真吊ってしまう以前に狼吊ればいいじゃないかと余は思うんじゃが・・・。
そのPPにしても狂が狼を分かっておらんかもしれんし、悪くない確率じゃと思っている、少なくとも二回も吊りを外してなおかつ勝てる見込みがあるのじゃ。
エレアちゃんのではむしろ
( 101 ) 2009/08/19(水) 22:53:51
セトア:若干不慣れな印象。そのせいで信用が落ちているところもあるような。何かよく解らないけど単独感があるので(仲間がいるならもうちょっと助言しそう)狼はなさそう。>>1:135「潜伏できるかなぁ」とか潜伏について考えていた(らしい)所は微占い師要素……かしら…?>>1:158は対抗の言うとおり…って!、と思うけどセトアの不慣れ感なら有り得る範囲かと。どうにも判断しにくいけど今日吊ろうとは思わない。
( 102 ) 2009/08/19(水) 22:55:10
エレアさん>>86 偶数進行下で狂人吊るってことは0.5吊り手が減るってことなのね、損失なのですよソレ。そして0.5手であってそれは勝率50%ということではないの、まぁ明日時間が出来たときにでも説明するよ。
ごめん!まだ頭纏まってないし結論出せてないんだけど、時間前だし出せと言われるならこう。[▼セトア●ロリータ]
フラットさん>>90「セトア狼ジェラルド狂を決め打っている」←これ詳しく。
( 103 ) 2009/08/19(水) 22:55:54
後は昨日のジェラルドへの偽エールか。まあ心の底で「早く狼騙らないと占確定しちゃうよ」と煽っていただけなんだがまあジェラルドは狂だろうからセトア残念としか言えないが。というか僕の動きそんなおかしいだろうか?狼の片割れを表に出せば狂も偽黒出しにくい状況が出来るし少なくとも僕には結構いいことづくめにも思えたりする。
( 104 ) 2009/08/19(水) 22:57:36
>>97 メカざわ君
ん。それについても。
念には念をってやつだ。
俺の判断基準を答えろと?発言数では見ていない。推理の中身を見ているが。ほつれがうまく見出せなくて。灰の仲の狼を見つけ出すとしたら「雄弁」で「冴えた」推理の中にいるんじゃないかとね。
一番冴えた推理をしているのは君だとおもった。
だから疑ったのさ。
( 105 ) 2009/08/19(水) 22:58:01
ふむ、自由占は拙者もありと考える。黒狙い一直線で残った占い師には自分が黒と思うところを占ってほしいの。
テリー>>>80は拙者への返答ととっていいのかの?
( 106 ) 2009/08/19(水) 22:58:03
さて、そろそろ仮決定か。どう判断でようと従う。
占いについては皆の意見を参考にする所存、といいたいがこの3人の中から吊りとなるとな。
( 107 ) 2009/08/19(水) 22:58:51
エレアちゃんのでは確実に最終日まで行ってしまう。
この最終日まで行ってしまう、はネガティブな意味じゃ。
最終日にほぼ勝てるなら良いが、最終日は灰の殴り合いで単純確率50%より上の勝率にはならんと思うんじゃな。
それならば一回目灰吊りの成功率が20%じゃとしても、二回目灰吊りが25%じゃとしても、三回目PPが10%じゃとしても総合的には確率で上回ると思うのじゃよ。
なお、この灰吊り確率も割と低めに
( 108 ) 2009/08/19(水) 23:01:17
( A42 ) 2009/08/19(水) 23:01:32
>>103カルメ
まあ単純な僕視点での話だけど騙ってなんぼの狂人が霊非確定の状況ですんなり出てこない所がセトアの狼要素かな。僕占という可能性をある程度考えていたのかとか村騙りの可能性とか考えていてCOが遅れたと予想しているよ。セトアの初日の議題回答からも当初は占騙りなんてする気もない所も窺って取れるしね。
( 109 ) 2009/08/19(水) 23:01:43
あ、すまん時間来てた。
●テリー
灰吊りの場合、▼テリー、●ロリータ
まだ見れてない。
が、そもそも第一希望でもないのでまあ許してくれ。
( 110 ) 2009/08/19(水) 23:03:17
僕も正直読み込めていないので暫定で【▼セトア●エレア】としておこう。読み込んだ上で変化があれば発言する。
( 111 ) 2009/08/19(水) 23:03:48
演奏家 セトアは、判断を待ちつつチェロを奏で続けている。
( A43 ) 2009/08/19(水) 23:03:56
【仮決定 占い師3人の中から自由投票】で。占い希望が全然出てないので、【占希望を出してください】
過半数の賛成をいただきましたので、今日からローラーを開始します。
ロラで思考停止してほしくなかったので灰吊り希望も議題に入れたのですが、希望が全く出ていませんね。これに関しては明日に回しても良いかな。
反対意見があったらどうぞー。
( 112 ) 2009/08/19(水) 23:06:19
甘党 ユーラスは、医学研修生 フラット を投票先に選びました。
アイドル エレアは、医学研修生 フラット を投票先に選びました。
時間か。今出すとするなら●カルメ▼セトアになるのじゃ。
セトアはもっとも偽らしいと思っておる。拙者を怪しむにしてもどこを怪しんでおるのか分からぬしどう判断してるかも分からぬ。カルメに関してはやはり占の扱い方に恣意的なものを感じるの。しかしそれで吊りかというと悩むところであるの。▼灰は考えておらぬな。
( 113 ) 2009/08/19(水) 23:09:27
では改めて。
【▼フラット ●メカざわ】だ。
吊られるのならばこの調べが最後の調べとなるな。
さてさて。あと灰吊りについては明日に回していいと思うぜ。
( 114 ) 2009/08/19(水) 23:10:13
>>112ユーラス
【仮決定問題ない】
ただし、見れば分かると思うが現時点でエレアちゃん以外は誰もロラという気ではない、たぶん。
あくまで「偽と思う占い師吊り」じゃろう。
そういう点でみなは思考停止などしてはおらんさ。
( 115 ) 2009/08/19(水) 23:11:24
>>100 セトアさん
えーと、真なら自吊り容認はしない方が良いです。霊白判定が出ても「あんなに吊られたがってたんだから狂人だろ」と狂決め打たれてしまいますので…。
>>104 フラット君
それって賭けですよね。リタさんセトアさんが両方人外じゃなかったら(占COしなかったら)どうするつもりだったんでしょう。僕にはカルメ君>>23のようになる未来しか見えないのですけど。
( 116 ) 2009/08/19(水) 23:11:44
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