人狼物語(瓜科国)


357 【飛び入り歓迎】総入れ歯! F1841再戦村【8/15 2300開始】


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お嬢様 ヘンリエッタ、あたしも決定遅くして貰えたら嬉しいのよ!

( A25 ) 2009/08/19(水) 21:54:23

旅芸人 ドリス

>>1:155で「アーサー・ロッテは占いよりも吊り」ってのはライン切りと言えるな。
しかしラインつーか、庇えないレベルというか、ハッパかけというか。
>>1:159 アーサーのエミリア雑感。「戦術論ばかり投げて自分の思考を隠そうとしてると邪推」アーサーからも切ってる。
>>1:164で自由占い反対。狼で自由占いが怖いってこともあるかもだが、エミリアが自由占う怖がるタイプとは思わないし、アーサーが占いにかかるとも思えなかった(吊り側に居た)ので村視点での発言か。
>>1:174で解除反対。モガ霊と思ってたのなら解除しても意味はない→ギドラのままでも占は襲撃できると思ってたのなら白印象を取りに行ってもおかしくない。


つーか、初日分しか読み込めてないYO!

( 56 ) 2009/08/19(水) 21:55:03

忍者 エミリア

★ドリス殿
狼がSG作って吊る布石を取ってないので嬢忍ともに白い、という感じで御座るな。それに関してはドリス殿自身にも当てはまるで御座るが。

基本「狼ならこうするだろう」というのを軸に考えてる感じで御座る。
>>3:64でのライン考察も嬢商、忍商の両パターンで考察。まあ結局「ロッテ狼のがしっくり来る」で落ち着いてるで御座るが。(まあ拙者もエッタ殿もそれは同じなので要素加味なし。

アーサー殿の発言から残り狼の可能性のある人間との絡みを考察。特に違和感なし、で御座るかな。この辺ライン考察をあまりしない拙者としてはよく分からんので御座るが。

昨日に関してはやはり「娘商狼でFA」という意見が大半を占めてたで御座るね。

( 57 ) 2009/08/19(水) 21:59:52

流れ星 ギルバート

決定時間遅らせることは構わないよ〜。
じゃあ【決定時間 22:45】ね。

そうすると俺が一発で決めないとあかん。俺が独断で決めた吊り先、変更は効かんよ、良いのね?>全員

( 58 ) 2009/08/19(水) 22:00:16

お嬢様 ヘンリエッタ、いえっい!!戻ったのよ!ドリスちゃん考察してきちゃうのよ!

( A26 ) 2009/08/19(水) 22:01:05

お嬢様 ヘンリエッタ、あうあうあ。ううう、そのハッパかけは怖いのよ…!!できるだけ早く終わらせるよう考察頑張る。

( A27 ) 2009/08/19(水) 22:02:26

旅芸人 ドリス、流れ星 ギルバート>>58 反論はするよ!w

( A28 ) 2009/08/19(水) 22:02:46

旅芸人 ドリス、反論があったら

( A29 ) 2009/08/19(水) 22:02:56

忍者 エミリア

>>58
委細承知。というか自由投票にデメリットが多く3人のうち一人が狼である以上多数決には普段以上の危険が伴う、つまり究極的には「ギル殿の1票」が重きを発するのは致し方ないこと。

というか本決定一本なのに変更とかある可能性は考えてなかったで御座るよw

( 59 ) 2009/08/19(水) 22:03:13

お嬢様 ヘンリエッタ、飴、どちらに渡せばいいのかしら!?

( A30 ) 2009/08/19(水) 22:03:18

忍者 エミリア

総合評価。
ドリス殿が狼なら中庸より多弁位置でのらりくらりとな感じで御座るか。
対してエッタ殿狼なら多弁前衛位置で白取っての勝利、かと。

どちらも白いで御座るが結論は▼エッタ殿希望。
「前のめりにガンガン攻めていかないと!」と発していた御仁が結局この3日間一度も●▼を明言していない点。
2日目の希望もそのスタンスなら聞かれるまでもなく出すのではないか、と言う点。

この違和感からエッタ殿狼ではないか、と予想するで御座る。

ドリス殿はー、こう、全体的に平たく、かつ平均より上、というか。そんな感じで、ステルス的には絶好の位置で御座るが「ここ引っかかる」てのは無いので御座るよ。

( 60 ) 2009/08/19(水) 22:09:58

忍者 エミリア、お嬢様 ヘンリエッタ殿、拙者は結論出したで御座る。ドリス殿で。

( A31 ) 2009/08/19(水) 22:10:44

流れ星 ギルバート、急用。ちょい席外す。必ず戻る。

( A32 ) 2009/08/19(水) 22:11:00

忍者 エミリア、よし、20分で食べて戻って半からまた喋る予定!頑張れ拙者!

( A33 ) 2009/08/19(水) 22:11:24

旅芸人 ドリス、お嬢様 ヘンリエッタ、飴は最後の1コだからとっておいて欲しいな。

( A34 ) 2009/08/19(水) 22:12:04

旅芸人 ドリス

3日目の情報、思ってたよりも少なかったな。

んで、初日のアタイのエッタ印象の不明瞭さ(アンカーひっぱるのもめんどいくらい、の発言)をエミリアがエッタに問うてる。
>>2:85(エミリ) → >>3:47(エッタ) → >>3:60 >>3:65(エミリ)
3日目の「アーサー吊ったらエピなんじゃね?」ムードの中で口火を切ってるのはエッタ。
追撃してるのはエミリア。

ギドラが分かってたかどうかのギルの質問、どちらもどうだろう、といった感じだ。
エッタ>>3:46の「ギドラ内訳分かってなかった」なのに「ギドラの意味はあるのかとドキドキした」はどうなんだろう? 占抜かれるんじゃないかな。のドキドキだと思うんだが。
自分は分からなかったけど、狼にはギドラの内訳分かっちゃってるのではないか? のドキドキか??

対してエミリア>>3:56で同じく「さっぱり」と。
しかし「モガ爺が霊臭出してるのは感じてた」と。
それは「さっぱり」とは言えないのでは。

( 61 ) 2009/08/19(水) 22:17:59

旅芸人 ドリス

エッタって初日・2日目と考察とか全部落とし切れてないんだよね。
そこは確かに黒いんだけど、エッタ狼なら初日のギドラ案で白印象ゲトしてるとはいえ、このメンバー相手にそれで逃げ切れると思っていたんだろうか?
●アーサーで占襲撃出来ると思っていたと仮定しても、その後▼アーサーになる可能性は高いし、自分が吊り逃れせにゃならんてのに…せっかくのギドラ案での白印象を落とすことする意味がない。

エッタ狼なら論理が破たんしてる気がする。
論理的じゃない狼とか想定できるか!

( 62 ) 2009/08/19(水) 22:19:48

流れ星 ギルバート、一応戻ってる。議事録読みながら俺も考察中。

( A35 ) 2009/08/19(水) 22:22:26

旅芸人 ドリス

対してエミリアだけど…確かに布石っぽいものは打ってないんだけど…正直、すぐに>>11を考えられる頭の余裕があった辺りに引っかかった。そういうタイプかもしれんが昨日のアーサーにブラフ判定出た時の反応と違うな、と。

最終日があると最初から知っていたから衝撃がなかったんじゃないだろうか、と。

そして昨日、エッタにアタイの初日のエッタ印象で揺さぶった感(>>61)もあるんだよなぁ。
揺さぶって、どちらを最終日に吊れるか見てたような感じが。

( 63 ) 2009/08/19(水) 22:23:29

お嬢様 ヘンリエッタ

まだ途中なのよ!でも出来た分から出してくのよ!

【ドリスちゃん】
1日目 戦術に関して、話してはいるのだけど積極性に欠けるというか、「〜希望する!」的な発言ていう感じではなくて、誰かの発言を読んでそれに対する意見を出すって感じなのよ。「堂々巡り」の姿勢とも言えるのよ。だから>>1:25の遺言CO練習はちょっと雰囲気が違うのよ。
ドリスちゃんの希望が出たのは>>1:105ね。理想主義というか、理想(全潜伏)があってそれを1番に希望してるのだけど、状況に即してない感があるのよ。なんというかふわふわなのよ。

>>1:107>>1:108を見たら出てる案に対して改案する感じなのね。そしたら>>1:25も違和感は少なくなるのよ。
で1日目の雑感の言い切りの姿勢はやはり白いのよ。昨日聞いたエッタ白バイアスについて。ギドラ案の時点で抱いたらしいのよ。>>1:143の「夕べの〜」からはその前の時点の話なので、雑感内容についてはバイアスかかってなさそうなのよ。だから何故バイアスについて言及したのか気になるのよ。こここそ懐柔なのかしら…。

( 64 ) 2009/08/19(水) 22:28:29

旅芸人 ドリス

>>62の通り、エッタ狼ならあまりに考え無さ過ぎてる。
初日から多弁メンツから吊り逃れるのがキツイと感じていたと思うのに、それだけで逃げ切れると思えてる狼ってのは、考えられない。

>>63の通りにエミリア狼なら布石はないが「どちらを吊りに出るか」様子見してた感がある。

以上からアタイはエミリア狼と予想するので▼エミリアで。

( 65 ) 2009/08/19(水) 22:28:45

お嬢様 ヘンリエッタ

>>1:150でギルちゃんに話しかけてるのよ。うーん、このフットワークの軽さ、人っぽく見えるし希望出されてもあっけらかんとしている姿勢も同様なのよ。
●シャロ希望は灰位置、というか判断不能域から。1日目アーサーちゃんは雑感を頑張って出してたのだけど、それについては1d内に言及無いのよ。
>>1:178の遺言練習を頼んでる本人として納得だし、白いのよ。

2dでシャーロットちゃん考察でアーサーちゃんと両狼の可能性を見てるのよ。このお二人は●▼にかかりそうな位置にいたのよ。ドリスちゃん狼としてわざわざシャーロットちゃん黒塗りするか疑問なのよ。誰が狼さんでも2dは占襲撃したいところなのよ。占を襲撃した場合、シャーロットちゃん白が判明…それなら大丈夫なのかしら。うむむむ。その場合ドリスちゃんは自信があったのかどうかにかかると思うんだけど…。

( 66 ) 2009/08/19(水) 22:29:35

お嬢様 ヘンリエッタ、日本語間違えちゃった!「>>1:178は」に直してほしいのよ

( A36 ) 2009/08/19(水) 22:30:31

旅芸人 ドリス、pt温存しつつ、議事はずっと見てるよ。

( A37 ) 2009/08/19(水) 22:31:36

忍者 エミリア、戻ったで御座る!流石に20分は無理で御座った……

( A38 ) 2009/08/19(水) 22:38:26

流れ星 ギルバート

エッタ、エミリア>
希望出せそう? 俺も一応見せる用の下書き書いてるが。

あと
■エミリア>
今日夜明け間際の>>3について、正直な気持ちを聞いて良い?

■ドリス>
▼エミリア確認。天然狼に泣く覚悟は準備おkと見るぜ?

( 67 ) 2009/08/19(水) 22:41:04

お嬢様 ヘンリエッタ

2dの考察は1dと比べ、言い切りの姿勢が少ないのよ。でも>>2:56「すげー白いと感じた」とか>>2:98でちょこっとあるのよ。

3dは>>3:27で「エッタとエミリアの考察頑張らなきゃ」って言ってるのに、ないのよ。まあそこらへん、身が入ってなかったあたしがとやかく言えることじゃないのよ。ん?なんか共感かしら、人ぽい?>>3:57 「シャーロットちゃんアーサーちゃん両狼の可能性を高く見てしまう」それを唱え始めた人として納得なのだけど、ここでは2dのシャーロットちゃん考察にあった両狼予想の理由を持ち出しては来てないのよ。そこにちょっと違和感かしら。あー、でも>>3:27「シャーロットちゃん白の可能性も考えて」から始まってるのよ。2dの考察を振り返らなくてもおかしくない…かも。

( 68 ) 2009/08/19(水) 22:42:17

忍者 エミリア

>>61
さっぱりというのは「霊臭出して素直に霊」なのか「霊臭出してそれがブラフな占」なのか「さっぱり」て意味で御座る。

まあそれ以前にどっちがどっちての自体、深く見てなかったというのもあるで御座るが。

( 69 ) 2009/08/19(水) 22:42:27

旅芸人 ドリス

>>67 ギルの兄さん
おけー。覚悟きめた。
で、エミリアは▼エッタで出してなかったっけ?

( 70 ) 2009/08/19(水) 22:42:38

お嬢様 ヘンリエッタ、あとちょっと。エミリアちゃんの回答見てくるから。

( A39 ) 2009/08/19(水) 22:42:56

旅芸人 ドリス、忍者 エミリアは>>60だね。▼エッタ希望。

( A40 ) 2009/08/19(水) 22:44:15

忍者 エミリア

>>67
え?希望はもう出してるで御座るよ?>>60

夜明け直後は「くあ、終わってない!?拙者が吊られない前提でこの2人のどっちが狼か見極めた上にそっちを吊るように説得?無理くね?」
こんな感じで御座る。ぶっちゃけこの灰3人なら拙者が一番黒いというか拙者吊りな予感がヒシヒシと。

( 71 ) 2009/08/19(水) 22:45:49

流れ星 ギルバート

サンクス>>60確認した。

エミリアごめん。そろそろ俺の考察落とすよ。
うわあわあぁ犬がああぁぁっ!!

( 72 ) 2009/08/19(水) 22:46:05

流れ星 ギルバート、悪いが考察落とします。

( A41 ) 2009/08/19(水) 22:46:53

流れ星 ギルバート

前提として、アーサーは多忙だったためLWは個人戦を挑まざるを得なかった。
序盤から寡黙なアーサーとライン切りとかできるのか、シャーロット白をどう利用したのか、判定ブラフや最終日が来ることを解っていた昨日の様子はどうだったのか、を元に推理をしていく。

エッタ>
主観で徹底的に話すタイプ。生存者の中で精神的な「揺れ」がもっとも発言に出る。
序盤に俺とドリスを「頼りになりそう」と評し「抱え込み」や>>1:18で吊りミスが一度しか許されないということを考えて●ギルアサで揺れる。
時々勘違いも発生するがまぁ理解できる範囲。
俺の思考を素直に「ワカンネ」と言ったり、多少勘違いしても取り繕ったりしない素直さ一直線。
ローズ襲撃でテンション下がったり、霊襲撃を物凄く喜ぶ辺りとかは演技だと「上手すぎ」と言わざるを得ない。

決定的なのが判定ブラフの反応>>3:20
「独り言でキャーキャー言ってたのに!」

……狼ならもっと先に、やることあるでしょwww

しかも>>3:23のガックリ感は本当に独り言書いてたっぽいw
このピュアっぷりに汚れたオトナのお兄さんは▼を当てることができません。ここ狼で負けたらエピで俺を吊ってください。

( 73 ) 2009/08/19(水) 22:47:27

旅芸人 ドリス、ギルのわんこ、ステイ!!!!

( A42 ) 2009/08/19(水) 22:47:37

流れ星 ギルバート

ドリス>
この面子の中で最も「視野が広い」。恐らく俺よりも。
仮想狼を元にした推理と他状況を加味する感じ。初回●シャーロット。吊りミス一度ということを考慮し寡黙吊りと寡黙占いを前提に灰を狭めようとしていたと理解。
昨夜、俺に対して「天然狼嫌いじゃー」と言っていたのはちょい白アピぽくて微妙だったかな。
俺が結構…いや、ものすごく汚い手を使って圧力をかけていたんだが、それを笑って受け流すあたりうわーお兄さん遊ばれちゃってますねー感。

視野の広さと少々矛盾するのが、4d夜明け直後の反応。最終日が来る予測がそこまで低かったのだろうか?

ただ、ここはロッテ黒を最も声高に主張していたドリスの立場からすれば当然。判定ブラフに「自分が吊りに入らないようにするのはキツイ」俺の疑問に「自身の能力を高く見積もるのもどうかと思うが」「スキル的に手ごわく見られることが多い」これらのことから、かなり状況見て動ける人なんじゃないだろうか。
客観視点と主観とを擦り合わせるのが上手いというか。

( 74 ) 2009/08/19(水) 22:48:07

お嬢様 ヘンリエッタ

エミリアちゃん
>>52 上段「その〜吊り位置」は納得できないのよ。あと「吊りからは逃れたであろうし占いもどこに飛んだかは分からんで御座る。」吊からは可能性としてはあるけど、エミリアちゃんドリスちゃん白位置にいたし、占いからも逃れられそうとは思わないのよ。

その下段、戦術論については納得したのよ。
act:「確定狼考察から残り狼を探す予定」それはライン考察だし、既にやってたのだけど?

ごめん、もうちょい。

( 75 ) 2009/08/19(水) 22:48:14

流れ星 ギルバート

ドリスが狼だとしたら、初日アーサーの出した●ドリスをどう見るか。

あの時点でドリスの票は俺と合わせて2票目>>1:163>>1:172爺さんとローズが●ギル出したのはその直後だ。
この決定時【村には全員が揃っていた】。狼2人が何らかの相談をしていたことは間違い無いと思う。
アーサーは序盤の●▼逃れられん場所にいた。この時アーサーは、どうやって仲間を守るべきだったのか?

答えは出ないが、ここは充分推理材料に値すると思う。
ここ切り捨てちゃうの?>エミリア

( 76 ) 2009/08/19(水) 22:48:53

流れ星 ギルバート

エミリア>
ぶっちゃけ黒い。寡黙云々についてはさっぴいて考察するが。

まず「占ったギルは暫定白扱い」ってサクッと言っちゃうあたりね。そりゃ判定隠すためには仕方ないんだろうけどさ、俺のこと強気に●に上げてた割に「後のまとめ役候補」って視点切り替わっちゃうのが違和感。特に>>2:50
俺がまとめ役になるってことは、俺に理解してもらえないと最終日お前さんが吊られて村負ける可能性あるんだけど良いの? とはずっと思ってた。自覚はあったみたいね>>71

「ラインについては考えない」とか「確定狼のアーサーの発言は考慮外」とか言っちゃう割に>>32「状況で色々見る」うーん、何と言えば良いのか…それまでのお前さんの考察スタイルだと「単体考察」が主だったように思うんだ。実際直後に>>46

こういえば良いか?
「エミリアは個人のスタイル、言葉矛盾に対しての切り込みは鋭い」
「しかし状況考察や相対考察、個人の考察スタイルへの切り込みが鈍い」
能力矛盾てことね、要は。エッタの言った「エミリアも推測部分多い」は俺も引っかかってたよ。

( 77 ) 2009/08/19(水) 22:50:24

流れ星 ギルバート

ちうわけで、俺の気持ちとしては

【▼エミリア】

で行きたいと思います。
エッタ、良いかい?

( 78 ) 2009/08/19(水) 22:51:11

忍者 エミリア

>>75
納得出来ない、って言われてもそういう意味での発言で御座る、としか。2日目て究極「娘商のどっちを吊るか」て状態だったと思うで御座るし。

占いに関しては初日白位置でも2日目白位置とは限らんで御座るし、逆もまた然りかと。
その辺は2日目の発言がどれだけかによるで御座る。よって先の見えない早目の発言なら「加速失速の可能性からありうる」と見たんで御座るよ。

( 79 ) 2009/08/19(水) 22:53:20

流れ星 ギルバート

あと>>3の後に>>6を言えちゃうエミリアの冷静と情熱の間に違和感。

( 80 ) 2009/08/19(水) 22:53:45

お嬢様 ヘンリエッタ

絶対読み込み足りてないのよ!ごめんなのよ!勘違いしてたら訂正求む!!せつに!!!

エミリアちゃん
>>57 あたしの希望・考察出しきれてなさをマイナス要素と受け取っていたエミリアちゃんが、3dドリスちゃんがエッタエミリア考察出してないのをスルーっていうのがよく判らないのよ。

>>60 「2日目の希望もそのスタンスなら聞かれるまでもなく出すのではないか、と言う点。」

時間を過ぎた時点で意味ない希望より、考察した方がいいと思うのよ。過去の希望出しは自分の判断に使ってもらえるけど、狼さんを追い詰められないのよ

( 81 ) 2009/08/19(水) 22:54:16

お嬢様 ヘンリエッタ

…本気でごめんなのよ。間に合わないのは、あたしの責任なのよ。▼エミリアちゃん希望なのだけど、理由が間に合わないのよ。今までの発言で保管してくれるとうれしい

( 82 ) 2009/08/19(水) 22:55:30

旅芸人 ドリス

>>78 ギル
了解。支持する。

が、>>74の1行目は否定しておくよ。
アンタが引っかかったトコをアタイにも「引っかかったか?」と問うてきたことは大きいから。
まぁ独り言参照。

( 83 ) 2009/08/19(水) 22:57:07

流れ星 ギルバート

エッタ狼は本気で思ってない。
ドリス狼なら俺が下手打ったまで。懐柔されちまった。

だがね、やっぱり人間としてのブレを考慮せずエッタ黒と言えちゃうエミリアを俺としては信用できんのよ。

( 84 ) 2009/08/19(水) 22:57:47

お嬢様 ヘンリエッタ

日本語まちがえた。

エミリアちゃん今日の考察が、意図的スルーな感じがあるのよ。 
でも、ドリスちゃんがステルスなら、本気で良い位置なのよ。怖いのよ。ドリスちゃんの考察読んでくる

( 85 ) 2009/08/19(水) 22:57:56

忍者 エミリア

>>76
いや、だってアーサー殿が「仲間を切る」か「仲間を庇う」かは分からんで御座るよ?
そしてその辺の性格をどうこう出来る程の発言データはアーサー殿にはないで御座る。よって考えても意味ないかと。だってそこは「こう思う」て希望的観測から自分の出したい答えを出すだけの場所になると思うので。

>>77
白確に理解してもらうために灰狼探すのおろそかにするのも違うかなー、と。
あと状況考察メインつっても襲撃がほぼ確定のこの村で単体考察以外にすることとか無いで御座るよ?!

( 86 ) 2009/08/19(水) 22:58:08

流れ星 ギルバート

>>83
楽しみにしてる。

( 87 ) 2009/08/19(水) 22:59:34


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生存者 (4)

流れ星 ギルバート
23回 残159pt
お嬢様 ヘンリエッタ
19回 残170pt 飴
忍者 エミリア
21回 残54pt
旅芸人 ドリス
25回 残27pt

犠牲者 (3)

自警団長 アーヴァイン (2d)
酒場の看板娘 ローズマリー (3d)
隠者 モーガン (4d)

処刑者 (2)

村長の娘 シャーロット (3d)
行商人 アーサー (4d)

突然死者 (0)

見物人 (2)

新米記者 ソフィー
0回 残1000pt 飴
見習い看護婦 ニーナ
0回 残1000pt 飴

退去者 (1)

学生 メイ (2d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
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