351 滅亡への序曲
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おい〜っす!…終わってないじゃん…。ヨアヒム生きてるし…、っていうか生かされた…のか…。アルビン、カタリナ、お疲れさん。
【パメラの占い確認】▼ヤコブで今度こそエピだな。
今日のお勤め行ってくるぜ!じゃ、またな!
( 3 ) 2009/08/04(火) 07:58:42
おはようございます。
【パメラのヤコブ黒判定確認】
騙り1狼吊確定でパメラが2つ目の黒、という事は僕は白確(村長からの片白出てますし)。ヤコブの単体での狼要素、ラインからの狼っぽさも拾えているのでパメ真は濃厚でしょう。その辺りも踏まえ陣営予想や初日からの動きを考察してみます。
ヨアヒム>いや、騙りならそれなりに理由を作りそうなのに作為感や変な気負いが無いのは真っぽいなと思いました。
( 4 ) 2009/08/04(火) 09:06:11
おはようだ。おらに黒判定べか。
【パメラ君の占い結果確認】しただ。村長さんとアルビン君には謝らなければならないだな…。そして村長にはジャアントスイ…、なんでもないだな。
まあまずはおらの言動について考えてほしいだ。2日目からおらはとんでもない優柔不断野郎に見えたはずだが、あんなに迷う狼ってどんなんだろうな。(続く)
( 5 ) 2009/08/04(火) 14:15:49
それに仲間からつっこみを受けるはずだで。
あと疑問なのが昨日はあんなにパメラ君もしかして偽?という考えがあるのにみんな盲信なんだなって思っただ。
(あれ?これ他の人が別の人に黒判定出したら自分もそうなっていたかもしれない???)
なんて言えばいいのかわからないけど…。おらが狼と思う理由をみんなに聞きたいだ。
( 6 ) 2009/08/04(火) 14:23:34
ちぃ〜っす!
>>6 ヤコブ 「おらが狼と思う理由をみんなに聞きたい」だが、俺には、パメラの占い結果がヤコブ狼を導き出した以上、たとえヤコブが狼に思えなくても俺にはヤコブ狼でしかない。
「ほぼ完璧に村人を演じきった狼」の「狼と思う理由」をあげてくれってのはけっこう無理難題だと思えるがな。それくらい村人になりきってた狼ってのは、どう見たって村人にしか感じられないもんだし…。
( 7 ) 2009/08/04(火) 17:33:12
「狼と思えない=狼ではない」という公式が成り立たないことは、ヤコブ自身もわかってるんじゃないか?「狼と思えないけど、狼だった」なんてのは、よくあることじゃないか。
ただ、あえて指摘させてもらうなら、その他力本願姿勢による難題提出は、なにより狼っぽいって自分でも思わないか?
( 8 ) 2009/08/04(火) 17:35:30
>>8 ディーター君
うう…、わかってるわかってるだ…。
まあその考えはむしろ支持したいだよ。でも悲しいだよ!
こんなところでパメラ君偽だとわかったのが悲しいだよ…orz
しかし計算するとおら吊ると村は詰んでしまうだよ。狼2残りなら明日がエピで、LWだとしても…となるだよ。(続く)
( 9 ) 2009/08/04(火) 18:50:46
「おらは人間だべ!!」と主張することはいくらでもできるだ。でも「ヤコブは人間」と証明するものがないのも事実だよ…(注:これは確定要素のことをさしている)
逆に考えれば、おらが狼である確定要素もないだよ。パメラ君の判定という要因はあってもパメラ君偽の可能性が0でない限りはそれは確定要素にならないってことは忘れてはいけないだ。
(さらに続く)
( 10 ) 2009/08/04(火) 18:57:27
結果見て「はいはいヤコブ吊りっ」って思っている人(???)がいたら是非ともいろいろな視点で考えてほしいだよ。
何だか滅茶苦茶なこと言っているかもしれないけど、正直おらもびっくりしていてなんて言えばいいのかわからないだよ…。ただそこで「あれ?」って思ってくれたら幸いな限りだよ。
( 11 ) 2009/08/04(火) 18:59:48
ヤコブの>>6への答えも含めつつ、考察。
ヤコブが白の場合パメラ偽の場合、確白のヨアヒムが狩対抗に出ている事からヨアヒムで2−2−2−2の形になっているのでヨアヒムが潜伏狂人で狼陣営が2騙りをしていた事になります。
パメラが狼の場合は、ディーター、パメラ、ニコラスかクララが狼陣営の内訳になりますが、パメラは>>1:239でディーターかシモンか私が決めるの、として>>1:245でディーター占にと。
( 12 ) 2009/08/04(火) 19:51:30
んー、普通にパメ真でしょこれ。というのも今日のヤコは>>8ディタの指摘ともカブるけど、「ともいろいろな視点で考えてほしい」って他人に丸投げで、自分で状況を考察してないでしょ。
自分で言うのもアレだけどさぁ、普通にボクが食われなかったことを不思議に思ったり追及することもなかったりで「ヨア襲撃する気はなかった狼」の意識バリバリにしか見えないんだよねぇ…
( 13 ) 2009/08/04(火) 19:57:20
他にもパメ狂or狼なわけで、その考察もないし、パメ偽のヤコ視点でいろいろ情報が絞られてきてることを全く表明しないって、最初から情報持ってる狼の意識が前面に押し出されてるように見える
( 14 ) 2009/08/04(火) 19:57:25
狼二残り→ディーター君⇔オットー君?、ディーター君⇔パメラ君?ディーター君⇔ヨアヒム君?狂→ヨアヒム君orパメラ君?
LW→ディーター君、狂→パメラ君or(或いはand)ヨアヒム君?
狼二残りの場合:ヤコブ吊りで終了。狼吊りなら最終日だが狂人いたらPPで終わる。ただそうでなかったらパメラ君破綻!
LWの場合:ディータ君吊りで終了。でもこれだと2つの役職で狼が騙ったことに?
( 15 ) 2009/08/04(火) 20:00:11
これがおらの考察だよ…。でもこれはまだバラバラの状態で、整理がついていないだ…。
一応完全な他力本願ではないことは言っておくだ。おらの言いたいことは「そんなパメラ君盲信でいいのか?!」という訴えだっただよ…。
少々考察出すの早まった感があるだ…。整理してくるだよ…。
( 16 ) 2009/08/04(火) 20:02:18
さらに>>1:239で「黒狙いならシモンは占いたくない」と言っています。前にも触れましたが仲間を占った事にしてパンダにする理由が見つかりません。ならば立候補したシモンを占えばいいことです。それでも疑われませんから。ましてや狼2騙りで仲間を占った事にする必要がどこにありますか?狼2騙りは仲間が占いに捕まれば終わります。他の要素は、>>6:40、>>6:42、>>6:43も参照してください。
( 17 ) 2009/08/04(火) 20:03:35
補足:>>16
完全な他力本願ではない→完全ではなくともやっぱり他力本願?ではないことに注意!とだけ言っておくだ。言いたいことは>>16で言っただ、誤解防止と訂正として言っておくだよ(入れてから気がついた)
整理してくるだ…。
( 18 ) 2009/08/04(火) 20:05:15
ただいま。
>>15
まあわざとやってると思うけど・・・。誰を説得する気?カタリナが昨日説明しててくれてるけど私偽だと陣営ほぼ確定してるんだけど。昨日理解したーとか言ってたのにオットー疑うとかわざとらしいにも程があるわよ。
( 19 ) 2009/08/04(火) 20:57:52
そうなると、パメラは偽の場合狂人が濃厚です。パメラ狂人の場合の陣営は、ディーター、霊のどちらかと聖痕のどちらか+パメラ。ただし、聖痕のどちらかとは言え片方のトーマスは襲撃されています。よって聖痕の騙狼はニコラス。そして、同時にニコラスに黒を出したクララの真が確定しますから陣営はディーター、ニコラス、ジムゾン+パメラ。
ニコラスとジムゾンの言動で共通しているのは、早いうちからディーター吊りを
( 20 ) 2009/08/04(火) 20:59:24
( 21 ) 2009/08/04(火) 21:22:35
ここで「やっぱり占霊のラインを見たいし▼ディーター」になったとしたら大変です。白を出せばディーターとのラインが明らかになりますし、黒を出せばディーターが確黒です。さらにジムゾンが出ているのは「霊能者」。ローラーでいずれは吊られるのが予想できる位置にいる人間が灰狼に生存を託すどころか、灰狼を追い詰めているのは狼の戦略としては無茶苦茶です。
それに、村長は偽っぽいからディーターは吊りたくない、の世論が
( 22 ) 2009/08/04(火) 21:28:34
(世論がは訂正)世論になっているのですから(実際2日目は神父の>>2:118までディーター吊り希望の意見は無かった)それに紛れてディーターを逃がした方がいいです。つまり、ライン切りがあまりにも無駄すぎます。
あともう一つ、聖痕と霊能者というローラーされやすい役職の2騙をするならば、何故ディーターは止めなかったのでしょうか。聖痕騙りだけならばまぁ珍しい役職だからノリで、みたいな所はあるでしょう。
( 23 ) 2009/08/04(火) 21:41:24
しかし、それに霊能者の騙りも加われば灰狼の負担は相当大きくなります。>>2:32で自分吊りを言って霊判定を見る参考にの言葉や>>1:227で多数決の統一占いが無難、>>2:98の占機能は残しておきたい、から察するにディーターは慎重な性格なのでしょう。そのディーターがローラーされやすい役職の2騙りをやろうとするとは思えません。二人とも独断で出たかもしれませんが、ニコラスが独断で出ているのを見ていれば
( 24 ) 2009/08/04(火) 21:41:56
霊COは思いとどまりそうなものですが。
>>15 >>4とカタリナ>>6:14にもあるように、村長真の場合は狼2騙り潜伏狂、灰狼の黒はディタ。つまり昨日の時点で村長目線の灰は全て片白。またパメラ目線灰二人の一人に2黒目が出たから、もう一人の僕はパメラの白で両占い師からの白で確白。だから、僕とディーターの狼の組み合わせは無い。
>>6:21で灰全員に村長の片白出ているのをわかっていたはずでは?
( 25 ) 2009/08/04(火) 21:54:40
やや…、また道端で倒れてしまっていただ…。体調がどうも優れないだ…。
>>25 オットー君
ありがとうだ…。極度なる混乱の中で書いたものだったがために、不備が多すぎるだべ、慌てて出してしまったのがまずかっただな…。
( 26 ) 2009/08/04(火) 22:28:04
■ヤコブ考察
僕が初日気になったのは、>>1:215で「気になった灰」としてヤコブを挙げた際に>>1:222の反応が返ってきたこと。気になった灰に挙げただけでこの反応は大げさであり、この反応から「自分はこういう性分だから」と話す事で疑いを逸らしたい、という印象を受け初日の第二希望の占いに挙げました。
あとはヤコブは比較的態度の割に初日のヨアヒム希望>>1:121「潜伏狂の発言が村をおびえさせるもの
( 27 ) 2009/08/04(火) 22:29:47
ではないか」、2日目のリーザ希望>>2:163「占希望に出されただけで何で取り乱す?ここは占っていい」等の占い希望ははっきりしている感があったこと。占い希望に出す、と言う事はそれなりにその人を疑っているという事。それが見えないままの占希望出しは「占い希望を作る」必要のある狼の物の印象を受けた。
>>2:88と>>2:186の「どっちにするかもみんなの判断で決める」も、狼要素。狼を探せるもしくは
( 28 ) 2009/08/04(火) 22:51:05
( 29 ) 2009/08/04(火) 23:09:40
ちぃ〜っす!ようやく雑事から開放されて自由の身となった。
>ヤコブ なんていうかさ…>>5 で自分の2日目の発言が狼ならありえない説を主張してるようなんだけど…、それも、クララが>>4:149 >>4:174でヤコブをヤコブの2日目発言から、ものすご〜く白視している発言=狼じゃない、ってな感じの他力になってるような気がするんだが…違うか?
( 30 ) 2009/08/04(火) 23:27:04
確かに2日目のヤコブは、ヤコブの言う「優柔不断」というか…、俺自身は「迷える村人」みたいな印象だったから俺だって白よりに見てた。
ただ、3日目には、思考にブレを感じたことが気になって、感じていた「迷える村人印象」も「狼の演技?」という不安の要因になって、やや黒印象と印象が変化したわけで…。
( 31 ) 2009/08/04(火) 23:27:56
のジムゾン吊りもある程度世論がその方向に固まってからの希望出し。これは村の流れの中で目立って疑いの対象になるのを嫌がる狼がよくやる希望の出し方です。
そして最大の黒要素として、人とのやり取りは多くてもその中から「自分は誰を怪しいと思っているか」というのが見えてこなくて、さらに昨日今日も自分目線での狼の位置が明らかになったにも関わらずそこからの考察が見えてこないこと。昨日の>>6:19でアルビン狼
( 32 ) 2009/08/04(火) 23:28:04
だから、「2日目」というたった1日の発言だけを切り出しての周囲に判断させるのは正直適切でないと思うんだがな。
あと、体調悪いなら無理すんなよ、そっち(リアル)が心配になるからさ。
( 33 ) 2009/08/04(火) 23:28:28
にそこまで考えを巡らせる事ができるなら、昨日時点での自分視点灰狼の僕にもっと疑いをぶつけてきてもいいはず。ですが、出た言葉は>>6:44。>>6:45で言っていた考えていたらしい事も出てきていませんし。
また今日も自分視点での狼陣営の位置が明らかになったのに、そこからの考察が出てこない上に、アルビンさんの時にも触れたように「自分吊りで村が負けてしまう」という気持ちが伝わって来ない所。
( 34 ) 2009/08/04(火) 23:29:24
本当に村側なら弱気になるような場面ではないでしょう。
ライン要素考察の前に……大事な場面ですが、無理は禁物です。つ[よく効く薬]
■狼陣営と予想ライン
クララはアルビン、ディーターとの切れ感から騙り狼はニコラス。ニコラスとヤコブは>>1:47、>>1:48、>>1:63、>>1:70でやり取りがあります。ただ、お互いの招待を確認するためにというよりは戦術論での話が多め。トーマスの対抗確認後の
( 35 ) 2009/08/04(火) 23:53:02
確かに「村負けちまうだよ!!考え直してくれだよ!!」と強く叫んでないことは認めるだ…。でもどう叫べばいいのかわからないっていうのもあるだよ!(どこまでも逃げな自分にとことん嫌気)
ただ昨日まで自分もパメラ君真を見ていただよ。だからアルビン君を狼と思っていただ。…昨日までは。(続く)
( 36 ) 2009/08/04(火) 23:53:22
あとおらは「2日目から〜」と「から」をつけていて、2日目限定ではないだよ(汗
優柔不断云々は「あんなに迷えば仲間が『あんた迷い過ぎ…』というとっこみが来て改めたり考え直したりして何かしら変化が起こるはずでは」という訴えだっただ。
ここで村長さん真のパメラ君偽発覚、あり得ねぇ!ではないだがな。でも驚いたのは事実だよ。アルビン君が慌てだすのも今になって身にしみるほど理解しただ…。んでだ、(続く)
( 37 ) 2009/08/05(水) 00:00:01
今までのおらの発言や言動を見て「なんだこれ」って思う部分もかなりあるだよ…。
きっと自分はぐだぐだ迷う追従野郎だった故にSGとしては最適な要因だったに違いねぇべな…。ここでオットー君ではなくおらが占われて黒判定。そのような魂胆がおらには見えただ。オットー君を黒くするのに必要な要素よりおらを黒くするのに必要な要素の方がかなり多いように見えただ。(果て見えぬ程続く)
( 38 ) 2009/08/05(水) 00:03:34
パメラ君がオットー君を何故占わなかったのかはここにあると思うだよ。オットー君占って黒判定出ればそれはそれでオットー君吊りに持っていく方向になるし、白判定だったら「オットーは人間、灰に残ったヤコブがLWかな?」となれたはずだべよ。
そうしなかった部分、そのような意図があるように見るだ。
じゃあオットー君はなんだろうか?ぐちゃぐちゃになった頭を必死で駆使しただ。すると(かなり続く)
( 39 ) 2009/08/05(水) 00:10:13
1:どっちに●出してもよかった(あまりない?)2:オットー君は主人(狼)かもと思い誤爆回避でヤコブに● 3:本当にヤコブSGとして●叩きつけた etc...
でもカタリナ君の発言を見ればおらの推理には無理が生じてくるだが、それでもオットー君狼は考えられる射程であったことは変わらなかっただよ。まあ、(喉枯れそうな勢いで続く)
( 40 ) 2009/08/05(水) 00:17:05
ニコラスとのやり取りはこの日は無し。ニコラスは>>1:208でヤコブを白視。2日目では>>2:63や>>2:151とやり取りが減っている上に、ニコラスに対しての自分の考えを話す事で白黒を探るための質問はここにも見えませんでした。
2日目やり取りはあれど、ニコラスからヤコブの白黒については全く触れていません。やり取りが減っている事も考えると、聖ロラを見越してあまり触れないつもりでいたのでしょうか。
( 41 ) 2009/08/05(水) 00:22:02
補足:>>40
「カタリナ君の発言を見ればおらの推理には無理が生じてくる」はさっきのおらの推理みたいに「それはねーよ」という部分が発生してしまうという意味合いだな。
…正直おらも昨日まではパメラ君真を思っていただ。「じゃあ昨日はなかったのに何で今日これを言いだすの?」なんて言う発言や主張も飛んでくるだよ。偽であることが発覚してそれ考えていたことがひっくり返ってく故にだな。
( 42 ) 2009/08/05(水) 00:23:48
アルビンとのラインについてですが、狩人COする前の両者のやり取りは見当たりませんでした。アルビンとニコラスの間に感じた妙なラインと同じ物を感じます。
そしてアルビンが狩人CO。ヤコブは狩人COの時に>>22でアルビンとパメラのやり取りにフォローを入れています。5dの時点でのアルビンの正体の判断については、>>5:66と>>5:68にあるようにこれまた曖昧な態度でアルビンの正体を探る質問を飛ばしたり
( 43 ) 2009/08/05(水) 00:28:27
もありません。そして>>6:18でヨアヒムの対抗を確認しアルビンの吊りを希望。
ヤコブ・アルビン共にニコラス吊り希望提出はある程度皆の希望が出揃った後、ヤコブのアルビン吊り希望はヨアヒムの狩CO後。吊られそうな仲間に追従で票を出して切れている感を出すのも狼の特徴でもあります。以上の所から、狼陣営はニコラス・アルビン・ヤコブ+ジムゾン・ヴァルターと予想。
ヤコブ>頑張りは認めますが、
( 44 ) 2009/08/05(水) 00:37:22
パメ偽パターン一応考えてみたけど
・狼:者商(旅or書)、狂:娘(神or旅or木)
・狼:者神旅、狂:娘商
・狼:者娘(旅or書)、狂:商(神or旅or木)
しかないんだよね。者商は詳細説明するまでもなく、昨日のやりとりとかからバッツンと切れてると思うんだけどね。まぁパメ偽はボク視点では全く想像できないなぁ…
( 45 ) 2009/08/05(水) 00:39:27
狼陣営が自分目線でわかっているのですからパメラの偽要素、ディーターの黒要素、狼陣営の予想とそのライン等を出した方が良いのではないでしょうか?
あと、村長真ならばおかしい点が3日目の襲撃です。村長はあの調子でしたから護衛は付いていない事が予想され、襲撃するには絶好の位置でした。それを襲わなかったのは何故でしょう?灰狼無しでも、白がわかってしまうのは潜伏幅が狭まって灰狼無しが気が付かれてしまいます。
( 46 ) 2009/08/05(水) 00:48:55
ライン予想:1、狼→ディーター君・ジムゾン君・ニコラス君 狂→パメラ君、ヨアヒム君
と見ているだ。
村長さんを襲撃しなかったのは「あの状態だ、世論ではパメラ真方向だな、いずれにせよ吊られるだろうな」で吊りを望んで襲撃していないとおらは見ているだよ。噛めるポジションとともに、吊れる可能性が高い(?)場所でもあっただ。そして @5
( 47 ) 2009/08/05(水) 00:55:15
事実村長さんは吊りの方向に行ってしまっただよ。わざわざ噛みに行くより吊りの方が狼が代わりに吊られる心配も減るだ。ディーター君吊りの方がいいのでは?という話も出ていて、そこの部分も懸念したと見ただ。
んでだ、信用の差があったが故にパメラ君を真で見る視点で見てしまうが故に見落とす所もあると思うだが、今見てみるといくらかあるように思えるだ。どこかというと @4
( 48 ) 2009/08/05(水) 00:59:14
3日目のヨアヒム君を占い希望が飛んでいるところで占わなかったことだべな。そこは後でごめんなさいって言っているもののどうしてそこで占いをためらい他の部分を占った(占うことにした?)のに何か意図があったと見るだ。(純粋に途中から占い希望を見ずに云々かどうかはわからないが…)
狼でない以上、実際はどうしてその日にここが襲撃されるかなんて事実はわからないだ。憶測の段階からは抜けないのは言っておくだよ。@3
( 49 ) 2009/08/05(水) 01:14:56
ディーター君は確かに主張とかもしていて、自分を吊ろうかという話が結構飛び交う中でも慌てることなく冷静に対応してきたように思えるだ。けれども全体的に「中道的」なポジションにいていて、なるべく大きなことを言って吊りへの元にならないように慎重にいっているという感じだっただよ。あまりに注目されてしまうと自分が吊られて霊能さんの結果待ち〜なんてことになってしまうだからだな。@2
( 50 ) 2009/08/05(水) 01:21:24
でも結局霊ロラはそこに入り込み吊りはここまで回避できた、と見るだな。そして霊能さんがいなくなった状態でもうまく会日しそして今に至ると。
あれしまっただ、喉これでラストだ@表示間違っただorz
これでおらは言いたいことを全部吐き切っただよ…。おらは▼ディーター君にセットするだ。信じているものの裏を見てみると、何かしら黒い線が見えるはずだからな。@0
( 51 ) 2009/08/05(水) 01:27:38
>>47 ヤコブ
もうヤコブの発言ないから突っ込むの気が引けるんだが…その予想だと、すでにPP状況じゃないか?
ヤコブが俺吊りを説得できる相手は、オットーだけしかいなくなって、なんかおかしくないか。
( 52 ) 2009/08/05(水) 01:49:48
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