351 滅亡への序曲
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ただいまだ。って自分に少々ショックを受けただ！（パメラ君盲信でプログレスはいいのだろうか悪いのだろうかという迷いに対し）
やっぱりパメラ君の偽の部分はしっかり考えないといけないというのはあるだな…。目が覚めてよかったぜよ…。
オットー君の>>34。確かにそれは強く思っただよ。でも「村長吊った時点でパメラ君を真として～」という思考がどこかにあり（続く）
( 44 ) 2009/08/03(月) 20:45:50
それが幻影となってアルビン君吊り一直線という考えを引き起こしてしまった節がおらの中でありそうだ…。
（駄目だ、頭の中が整理できていないorz）
まずは黒判定の出た人々＆役職の考察を見直すだ。そこからいろいろと考えていきたいと思うだよ…。いだだ、気分が優れないから少々休んでくるだ…。
( 45 ) 2009/08/03(月) 20:49:47
アルビンさんで気になったのは、今日の>>15。今日は誰をどんな理由で護衛していたか、というのは信用されている側の占い師に黒を出された立場であれば、まず口にすると思いますが。
またパメラさんも>>33でも触れていますが、今日のシモン襲撃に対して口にしていないのは狩としては腑に落ちません。ましてや昨日のペーター襲撃では>>5:21みたいにペーターごめんと大げさな位に言っているのに。
( 46 ) 2009/08/03(月) 22:06:23
>>41ヨアヒムさん狂ならアルビンさんは真狩か狼なのです。それでディタさん狼ですけどパメラさんは狂かもしれないのでＬＷの可能性あるディタさん吊りは出来ないのです。
真狩ならどちらでも良いんです。パメラさん狂だとしても狼はアルビンさんディタさんだし本物でも詰んでるのは変わらないわけで
( 47 ) 2009/08/03(月) 22:26:32
アルビン＞★今日は誰をどんな理由で護衛して、その人の護衛は昨日のいつごろ決めたか、というのを詳しくお願いします。
ヨアヒム、アルビン＞★狩としてここまで来たわけだけど、狼に狩だと悟られないように考えていた事だとか、心がけた事は何ですか？
ヨアヒム、アルビンの両者を「狩人COした」という視点で読み返してみると、アルビンは狩人ならば護衛をどこにするかの判断にするための能力者真贋を探っている様子が
( 48 ) 2009/08/03(月) 22:34:44
>>35そのスーパープレイについてはアルビンさんと明日出てくる村側最後の砦(株)が説明してくれるのではないでしょうか？
私にはそれを打破できません。
( 49 ) 2009/08/03(月) 22:45:53
>>20 ちょっと考えてみた …
ヨアヒムは潜伏狂だから狼２騙りなことは知っている→潜伏狼はアルかディタの２択→パメ真偽判定は不能（パメがアルに黒を出した時点でアルパメ狼はないからヨアヒムから見たらパメラは真か狂）なので分からない→アルは狩人か狼、ディタは狼か村→狩人３COの場合はアル狼 ２COの時は（狼側としてはやはりペタリザ狩人にかけるのは危険なので）→アルが狩人だと認識できるという所なのかな
( 50 ) 2009/08/03(月) 22:47:54
私白確定なので今日暫定の決定出しておきますね。
2択なので考えてください。どちらにするかは24時にしますね
【初期設定はアルビンさんで】
【①そのままアルビン吊ろう吊ろう】
【②ヨア狂は怖いけどまだディタ君で明日に回したい】
( 51 ) 2009/08/03(月) 22:52:25
>>48
狼側がアルビンを狼に見せかけるためには灰を狭めることはせずにパメから白の出たカタリナを狙うのかなと思ってカタリナを守ってた。昨日の時点では狼２騙りなんてないないと勝手に思ってて…（酷い）ヨアヒムは本当に村人なのだと思ってて一番信頼してた…。だからカタリナ守ってGJが出ればカタリナ村なことが分かるから、残りの３人（ほぼシモンは考えてなかったのでヤコオト）のどちらかが狼なのだと（続く）
( 52 ) 2009/08/03(月) 22:56:02
ディタ君吊る場合は
ヨアヒムさん→パメラさん守護固定
アルビンさん→カタリナ 守護固定
狼さん→ヨアヒムさん襲撃固定
これでカタリナはもう一日羊のお世話を出来そうです。
( 53 ) 2009/08/03(月) 22:58:58
( 54 ) 2009/08/03(月) 23:03:00
本気で思ってた。だから昨日の時点で俺目線（確実に）狼なのはディタしかいなかったので狼を今日１吊っておかないとやばいんじゃないか。明日（今日）狂狼狼残されて俺が吊られたらやばいんじゃないかと思って▼ディタ▼ディタ言ってた…ジム真決めうちして、自分中心で考えてた…村側の立場なんて考えてなかったのが>>2>>5
を見てやっと分かったの…説得の方法を勘違いしてたことが本当に辛い。
( 55 ) 2009/08/03(月) 23:03:44
>>48（２番目）
始めの意気込みは「占われないように怪しまれないように」がモットーだったので初日はCOを保留しないことが怪しまれないのかなと思って（間に保留した方が良い？悪いのかな？と一時考えたがトーマスに言われたこともあって）非COした。…あとは見ての通り自分中心で物事を見てる。俺を占い希望する人が結構いたので無駄占いごめんと思ってたけどあれ占われてないや…？何でだろ？と思ってた。
( 56 ) 2009/08/03(月) 23:14:34
今思うと、パメラ狂（たぶん）側から見たらアルは本当に狼（ディタ、アル）かもしれないし、人かもしれない。後々に取って置けばどのようにでもできると思ったんじゃないかな…。…これもあくまでも推測で主観だから…何とも言えない。
( 57 ) 2009/08/03(月) 23:21:24
アルビンとジムゾンとのやり取りが無いのは変です。
占霊真贋が気になるはずの狩人が、能力者の片方に全く触れないというのはどうなんでしょうか。
また、ジムゾンとのラインも見えて狼2騙り潜伏狂人の可能性も考えています。ディーターの>>37には目からうろこが落ちました。
>>52、>>55、>>56 返答ありがとうございます。護衛はカタリナですか。そのカタリナ護衛を朝すぐに言わなかったのは何故ですか？
( 58 ) 2009/08/03(月) 23:21:25
ポチですー、所用で遅くなったヨアたんはもすこし後に帰りますです！
みんなも少し待ってくださいまし！
( 59 ) 2009/08/03(月) 23:23:36
>>58
朝襲撃先見てあれシモン？？じゃあカタリナが狼の場合もあるんじゃないかと思って発言はしなかった。（潜伏狼がまだいると思ってたので、ヨアのパメ投票は昨日と同じ理由なのかなと単純に思ってた）そして昼覗いたらヨア狩人CO…やられたという気持ちと混乱でぐるぐる。
守り先を言うなんて頭が回らなかったというのが理由。
( 60 ) 2009/08/03(月) 23:30:43
ヨアヒムですが、彼は「信頼できない真も見ている」（>>3:12）との理由でパメラ偽も考えるように話をし、>>3:51、>>3:52、>>3:53の3発言を使い村長真を訴えていましたし、>>4:5の「村長吊りはびみょい」は彼が狩人と考えればまぁ納得できないこともない部分はあります。護衛傾向を探られないために表では狩真贋はどちらにも傾いてないように思わせる、というのも聞いたことがありますし。
( 61 ) 2009/08/03(月) 23:46:07
また、先に触れた>>3:12の「村長と繋がって焦る言動は真贋判別に大いに役立つと思う」は今思えば狩人視点が混じったものであるのかも、とも考えられます。初日に潜伏狂人について触れていて（>>1:46、>>1:82）、その後も触れている（>>2:7）のがやや潜伏狂人かも、と思わせる部分はありますが。
クララは占での黒判定をもらったディーター、アルビンの両方とラインが切れていると考えているため、
( 62 ) 2009/08/03(月) 23:58:55
ちょっと村側目線で考えてみたんだけど
俺がLW（狼１）の場合とヤコオト（狼２）のどちらかに狼がいる場合があるよね。その場合はパメが真ヨアが狩人なので狂人はいない。
今日ディタ吊るとした場合でも７＞５（狼１の時）アルビン吊り＞終了の場合か
７＞５（狼２の時）アルビン吊り（パメラは生きているので灰２のどちらかを占えばLWが分かる）＞３（狼１）狼吊り＞終了 村は勝てると思う。
( 63 ) 2009/08/04(火) 00:00:22
クララ真、神父狼で、ヨア狩で、潜伏狂生存なら、カタリナ、ヤコブ、オットーは潜伏狂人候補になる。ヨア狂だとしたら、狩はリーザかペーターで、あとは村人となる。
潜伏狂生存なら、昨日の段階で偽占が狩に黒出しする可能性、真が狼を引き当てて、引き当てられた狼が狩ＣＯする可能性のどちらが高いかで、アルビン狼だと判断するんじゃないかな。
( 64 ) 2009/08/04(火) 00:03:24
ただいまー。今から議事ちゃんと読むけどカタリナって意味わかんないよね…。>>27誰かがミスしないってどうやって他人が保障出来るのさ…。
( 65 ) 2009/08/04(火) 00:03:48
その場合の狼ニコラスとのラインが完全に切れていない事も踏まえ、狩真贋はヨアヒムが真なのではないか、と考えています。
アルビンさん＞ >>60はわかりました。今現在、アルビンさんの視点では狼陣営が判明している訳ですよね。>>57では「パメラ狂（多分）」と言っていますが、何故狂だと思いましたか？またこの場合の騙狼はクララかニコラスのどちらで、初日からどういう作戦を取って動いていたのかを
( 66 ) 2009/08/04(火) 00:05:50
そうなると、狼のフォローが狂の役目だから、下手に狩騙りするのは逆効果になると考えたように思える。狩生存で３ＣＯになってしまえば、アルビン狼を強調することになってアル吊りが敢行されたら、そこで終了だとわかってるし、狩人不在で２ＣＯ状態でも狂の自分がアルビン狼を吊りに近づける可能性も考えて、リーザかペータが狩であることを祈りつつ騙らないことを選択したんじゃないかな…と予想。
( 67 ) 2009/08/04(火) 00:07:16
俺から見るとパメヨア狂、LWディタになる。
ディタ吊れば明日で終了。
俺（狩人）を吊ればたぶんカタリナが襲撃されて（狂狂狼村村）になるので票集められて村は負ける。
色々な可能性を考えても村側勝利に近づくのは▼ディタだと思うな…。
( 68 ) 2009/08/04(火) 00:09:32
なので、ヨアヒムは狂ではなく狩だろうと思う。狂が潜伏生存しているとするなら、カタリナ、ヤコブ、オットーになるんだよな…。
生存していない場合は、リーザ、ペーター、シモンなんだけど…。この３人が潜伏狂だったかと思い返すと、それはそれで考え難いんだけど…。
( 69 ) 2009/08/04(火) 00:13:34
>>66
ヨアヒムの立場になって考えてみると（>>50）パメラが狼ではなく狂人ということが分かった。なので騙り２狼はジムとニコだと思う･･･気弱。
( 70 ) 2009/08/04(火) 00:16:08
困りました。先の決定から特に進んでません。
私自身の発言ももうなさそうです。
自由なら私ディタ君行っちゃいますよ？
>>65ただの投票ミスならその人の責任だと思います。でもちゃんと合わせてくれるなら吊る人って限られてます。なのでそこは保障できると思いますよ。
( 71 ) 2009/08/04(火) 00:20:31
>>38カタリナ 展開って？意味が分からないよ。カタリナは意味不明発言多いよ…
>>47真狩でもどうでもよいとおもうのは狩じゃないカタリナ視点だからでしょ。あまり良くない理由はちゃんと説明してるのに、全く話聞かないとか、ケンカ売ってるのかとすら思うけど、なんか理解しそうも無いから質問する気すら微妙
( 72 ) 2009/08/04(火) 00:21:45
>>48オト 実は何も考えて無いというか、「自分は村人！」と自己暗示して極力何も考えないようにしたよ
もちろん夜明けと夜明け前の起きてる時間はその都度都度護衛先を考えようとしてたけど、パメでいいじゃん、って展開だったよね…
( 73 ) 2009/08/04(火) 00:22:05
教えていただけますか？
アルビン＞★>>52アルビンを狼に見せかけるため、であれば何故狼陣営はパメラ襲撃ではなかったと思いますか？たとえ狂でも、パメラが抜かれればシモンを抜くよりもより強い疑惑がかかると思いますが。
>>27 内訳はわかっても、狼＋狂の数が村人の数を上回ってしまえば狼側が票を合わせるように言い、村人が吊られてしまいます。
( 74 ) 2009/08/04(火) 00:23:07
>>50 >>63 >>68
が俺が今言えること全てだと思う。俺が狩人らしくない狼騙りっぽいディタ人と判断されればそこまで…カタリナとヤコブとオットーは▼ディタでお願い。落ち**
( 75 ) 2009/08/04(火) 00:26:29
ぬわわ、そのまま道端で倒れてしまっただよ！帰還出来てよかっただ…。
ふと思ったところだが、アルビン君とディーター君はお二人さんとも黒判定をもらっているだが、冷静さが全然違う気がするだよ。それは「これがデフォなんですorz」なのか慌てているのかは推測の範囲でしか考えることはできないだよ。
んでだ、おらはアルビン君にセットしてあるだよ。（続く）
( 76 ) 2009/08/04(火) 00:30:45
>>74
＞オットー
票の確保だと思う。それと狼側から見れば潜伏狂人がいることが分かってるから（リザペタの場合も考えられますが）シモンを抜いたのもそのせいかもしれない。（シモンは昨日狩人対抗がいれば自分にセットと言っているのでシモン狂はないカタリナを襲撃しなかったのもカタリナ潜狂を可能性にいれてかも）うーんどうだろう**
( 77 ) 2009/08/04(火) 00:32:43
パメラ君偽のヨアヒム君狂でアルビン君真狩も考えただが、議事録を見ている限りでは真としては苦しいんじゃないかなこれ？という場所が見えるだよ…。
すまねぇだが、おらはここで失礼するだ…。
( 78 ) 2009/08/04(火) 00:34:54
･･･体調悪くて少し離席してました。ごめん。
＞カタリナ
最終的にはカタリナに任せるけど、ディーター吊っても終わらないし、今ディーターを吊ることでカタリナが最終決断する場に残らない可能性があるんだけど･･･。
配置が私偽の場合のほうだけ先に埋まっている、というのがなぜかは検討して欲しい。
( 79 ) 2009/08/04(火) 00:48:56
>>72>>74>>79なぜ理解できないのでしょうね。パメ狼の場合のみ詰まないと言うだけの話なのにカタリナは悲しいです。わかりました。いまさら遅いかもしれませんけど決定下しましょう。【投票はそのままアルビンで投票あわせます。】
( 80 ) 2009/08/04(火) 00:55:34
ヨアヒム>>73 返答ありがとう。何も考えてなかった、ねぇ……。
アルビンさん考察。
アルビンさんは黒が出る前の4dまでと、黒をもらってからの5dで明らかに態度が違います。（4d時点：>>4:21、5d時点>>5:16）5dの序盤では「ジムゾンに票を入れた人が怪しい、3日目からジムゾンに票を入れていたオットーが一番怪しい」>>5:21、>>5:25。
その直後の>>5:28
( 81 ) 2009/08/04(火) 01:02:40
では「まだオットーは真偽判断が難しいところだけど」と言いながら中程では「クララとオットーのラインが推測される」とあります。それは真偽判断付いてると思いますが。その後、>>5:69で「オットー狼も勘違いしているような気がしてきた」……正直かなり焦っているというか、「何とかしなければ」感が見えてきますが、村側のそれには感じられません。
今日もヨアヒムが対抗に出て自分目線での狼陣営が全て表に出て、村で
( 82 ) 2009/08/04(火) 01:08:03
一番の情報を持っているはずなのに、>>16、>>50、>>52、>>75とかなり曖昧で弱気な印象。確かに村長真は説得しにくいかもしれませんが、自分吊りで村が負けに近づく事を考えると、もっと強く説得に行くと思います。また>>63の「村側目線」を出すのもマイナス。自分偽を前提にした考察を出してどうするんでしょうか？
以上の点も含めまして、【僕はアルビンさんに投票させていただきます】
( 83 ) 2009/08/04(火) 01:12:36
陣営予想
アル非LW、灰狼1の場合
ニコラス、アルビン、ヤコブ。前にも書いているように、クララ狼の場合はディタアル両方と切れ感があるため狼はニコラスと予想。ニコラスアルビンの仲間要素として、アル2dのニコ吊り希望はニコ吊りの流れを見て追従した物。ヤコブも同様の傾向がある。
( 84 ) 2009/08/04(火) 01:25:06
陣営予想
アルLW、灰狼0の場合
ニコラス、ジムゾン、アルビン。アルビンはジムゾンを吊るのを渋り>>4:36では「ジムゾンは悪くて狂人」。またその「悪くて狂人」のジムゾンを残してどうするのか、が見えない。ニコラス－ジムゾンの仲間要素として、>>1:197で霊真贋に対して触れていない。この後も、「霊は真狂」（>>2:48）と同じ反応。占真贋とのバランスの悪さが目立つ。
( 85 ) 2009/08/04(火) 01:34:47
潜伏狂考察
カタリナ >>1:168 の●追従宣言、とか勘ぐるともしかして狼への狂アピ？とか考えも浮かぶ >>2:48 聖→霊ロラ推し、の日数延ばして泥沼戦希望（狼見極めの時間が欲しかった？） >>4:121 パメラ決め打ち無理宣言（村長真の可能性を示唆？による混乱狙い）とか、部分だけでみると狂っぽく思える部分はあるが 発言を流れでみると、そんなに狂っぽくは感じられくなってしまうのだけど…。
( 86 ) 2009/08/04(火) 01:35:54
で、さらに、よくよく考えると狼２騙りが解っている状況で聖→霊ロラ推すのは、理解しがたいので、カタリナの狂の可能性は低そうかな。
潜伏狂考察
オットー 質疑応答と考察推理を重ねて狼にあたりをつけてフォローしている？かもしれないくらいしか思いつかないな…。
( 87 ) 2009/08/04(火) 01:56:07
＞ディーター
いや、潜伏狂って意味わかんないから。
そんなの探さなくてもアルビン吊ったら終わるし、終わらなければ灰狼２だし。今日検討すべきは農屋どっちのほうが商とペアありそうか、だよ。
( 88 ) 2009/08/04(火) 01:57:06
潜伏狂考察
ヤコブ 後半発言減少傾向なのでなんともいがたいんだけど、１番狂っぽく思えない。
この中に潜伏狂いたらアルビン吊りで終了という、大前提から考えると、アルビン保護を強く主張するか、アルビン吊りからの負けケースによる不安を強く発言しているものがいないから、潜伏狂はこの中にはいないんじゃないかと思える。
( 89 ) 2009/08/04(火) 02:04:32
>>88 パメラ そう言えばそうだな…無駄に時間を費やして、無駄な考察をしてしまったな…。
では、次にそれを、やるとする。眠気に負けないよう頑張ってみる。
( 90 ) 2009/08/04(火) 02:08:36
神父狂の場合の考察
本日、どちらも▼アルビンで結論。ただ、対照的なのは、オットーが議事録を再精査して結論を導き出しているのに対して、ヤコブは、説明すくなくあっさり決定している印象がある。最善の選択を模索するための検証を議事録を再精査して導き出しているオットーのほうが狼度が薄く感じられる…という意味でアルビンとヤコブのほうがつながりありそうかな…。
( 91 ) 2009/08/04(火) 02:37:48
睡魔に負けそうでこんな雑感程度しか考えられない…。
さすがにもう限界なんで明日がエピであることを祈りながら寝ることにするぜ！Zzz
( 92 ) 2009/08/04(火) 02:39:44
気になってもう一度だけ。気弱になっていたのは自分の視点漏れがあるのではないかという不安。もう一度考えてみるとクラーパメーディタもありますかね。1日目の遣り取りからいってパメディタ狼は考えにくいのですが
説得法に相手の立場に立って発言しなさいとあったのでやってみたのが裏目にでた。**
( 93 ) 2009/08/04(火) 02:54:20
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