351 滅亡への序曲
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羊飼い カタリナは、行商人 アルビン を投票先に選びました。
そういや
>>5+98
状況まだわかってないけど。。なんでシモンになるんやの？
じーじに詳しく説明もとむ！！
( +33 ) 2009/08/03(月) 10:09:01
( +34 ) 2009/08/03(月) 10:09:33
パメラさんが偽ならパメラさん真ぽくさせるために襲撃は私かと思いましたけど、非狩宣言したシモンさんってことはあくまでパメラさん真だとする空気に対抗して村長真として勝負かけたのかな。アルビンさん狼として▼だけなら村長真まで匂わせるこの襲撃はオーバーな気がします。
昨日のアルビンさん▼でも問題ないの理由ですけど本心はそうでなくて狩ブラフでした。
( 0 ) 2009/08/03(月) 10:17:28
ジムゾンさん▼見越してパメラさん真なら狩がいないのが判明するとまずいので狩だからアルビンさんの正体を知ってて▼しても大丈夫みたいに振舞おうとしました。
なのでアルビンさん本当に▼するかの考察はこれからです。
( 1 ) 2009/08/03(月) 10:17:40
でもジムゾンさんはともかくアルビンさんの昨日▼ディタは無理があるのではないでしょうか？
確かにアルビンさん視点ではディタ狼が見えているはずですけどディタ吊ってその判定はもうジムゾンさんの気持ちしだいという考えができるので結局最後まで偽かもしれないという危惧を残すことになります。
なので>>5:86は村なら合わせられるわけないのです。
( 2 ) 2009/08/03(月) 10:28:18
おい〜っす！たっぷり寝たんで、疲れはほとんどとれたぜ！
神父、シモン、お疲れさん。…にしても、非狩してるシモン襲撃とは、シモンを残しておきたくないってことなんだろな…。
それより、あれからまだヨアヒム顔出してないんだな…。ちょっと心配だぜ…。カタリナも無理すんなよ！俺はこれから出かけなきゃならんの考察は夜になる。じゃ、またな！
( 3 ) 2009/08/03(月) 10:38:16
おはようございます。
宴さんの判定待たずに、推理考察出すとこなんかは、カタリナを狂っぽく感じてしまいますが、狩ブラフ発言なんかは村っぽいんですよね。やっぱ、潜伏狂はヨアヒムなんですかね。
( *2 ) 2009/08/03(月) 10:42:52
>>+34
商狼で灰に狩がいた場合に襲撃を被せてしまうと狩COした相手を潜狂と主張し尚且つ狼２騙りを説明しないといけなくなる。
只でさえ信用度の差がマッハなのにそれ以上のリスクは避けたいはず。
狩人COした商にとって狩は吊るべき相手であって襲うべき相手じゃないからの。
( +35 ) 2009/08/03(月) 10:43:02
んー、どしよ、狩COしちゃっていいのかなぁ？
アルビン真とは思うけど、、、旅商神だったらLW吊りだよね・・・、まぁそれならその時点で負けだけども、まぁいいっかぁ。
多分娘者書でしょう狼（でも書は狼に見えづらかった件）
( -7 ) 2009/08/03(月) 10:48:12
ん〜、▼アルビン言っておかなかったのが、自分でも奇妙な気がしてきましたが、ディタ選択はそれしかなくて当然なんで、あえて言わなかったとしても不思議はないかな…。
今となっては、言い忘れと言って、追記するほうが変な気もしますから、このまま立ち去りですね。
じゃ、でかけるんで、また…。
( *3 ) 2009/08/03(月) 10:54:45
シムゾンさんですけど>>3:49でディタ吊りのメリットを言ってるんですけど、それが言えるのならどうして自分吊りの危惧が生まれる▼クララなんだろうと思うのです。ラインからでしかジムゾンさんは生き残ることがまず不可能なのにいざとなるといつも放棄してるんですよね。本当に霊で昨日のように生き残りたい展開をするのならクララいた上でラインの判明に終始徹してないのは不自然です。
( 4 ) 2009/08/03(月) 10:59:28
>>5:111アルビンさんが狼なら確かにそれは主張できるのですが、しかし村長さんは吊られる日誰を占うって言ってましたか覚えていますか？
このことは村長真での狼側全員に言えるのですが、村長さんは生かしておいてもパメラさんキメウチが強くなるのみなのでそこをもって非狼要素とは言えないのです。
村長真がまだ保ててるのは村長さんがいないからであってアルビンさんの場合でもそれは当てはまります。
( 5 ) 2009/08/03(月) 11:12:03
おおぉぉぉじーじ。。。すごい！！アル狼ならそだね。
灰襲撃するならシモンしかない…すげぇぇ。それにすぐ気が付くじーじは狼PLですね＞＜
墓下なのにじーじにくーわーれーる！！
( +36 ) 2009/08/03(月) 11:14:49
>>3佳境に入った今日においても真占い師がわかってる立場でありながら考える襲撃考察はたったそれだけでしょうか？
襲撃シモンにはシモン単体だけでなく戦術的に大きな意味が含まれているはずです。あまりに雑すぎませんか？ここまでくるとちょっと胡散臭く感じます。
( 6 ) 2009/08/03(月) 11:19:53
おっはよー
【ボクが真狩なんだYO!】
ってことでパメラに投票COのつもりだった。ごめん土日急がしめで連日寝落ちてしまったのですorz >>5:81まで目は通せてたんだけど、セットした後考察しながら落ちてしまいました…。
もちろん？護衛はずっとパメラ。昨日アルビン吊りたかったけど客観視点で危険すぎるのと、あまり強く主張すると襲撃されるかな、ってのと、考察時間が足りなくて…
( 7 ) 2009/08/03(月) 11:24:24
シモン襲撃だけは腑に落ちないよね。アルの対抗が出ない（妙or年狩）に賭けつつアル生き残りに賭けた？娘視点の占結果が今日さらに「青屋農」の誰かに出てくるわけで、灰ローラー出来ちゃうよねぇ・・・？そんな襲撃するわけ無い、って話に持っていってパメと吊ってその白出し先も灰に含める戦略に賭けたのかなぁ？しっかしボク狩人とは不運（苦笑
( 8 ) 2009/08/03(月) 11:30:43
しかし･･･そなるとシモン襲撃ってある意味アルが狼だといってるようなもんじゃないか…とおもうんだけど…
って所からヨア狩COが入りましたー
( +37 ) 2009/08/03(月) 11:32:41
これでアルはヨア狂人２騙り説で進めないといけないのかなぁ…苦しくなってきたんかな？パメ・ニコ狼か？パメ神父狼かな？んー。。。どうなるんでしょうね？
( +38 ) 2009/08/03(月) 11:35:27
>>5:47オットー 君の言ってる事はむちゃくちゃだよ。「ボクが質問返答し忘れてたのを催促しなかったのは、キミが本当に怪しいと思っていないで疑うフリをしていたからだ、本当に怪しいと思っていたなら催促するはず」って自己主張してるようにしか見えない
ボク視点では騙狼１死、狂２死、商＋屋農に狼１、ってとこか。商吊って占い結果出してもらって詰みかな
( 9 ) 2009/08/03(月) 11:38:01
>>7
あー>>5:+98の段階で信用勝負するに当たって青狩でもきついと思ったけどこうなったかの。まぁこれは防ぎようがないの。
とまれ商視点では者旅(娘or神)、者娘書しかないわけじゃな。後者はまずありえないんで前者かの。
しかしそうするとLWは農かのう
( +39 ) 2009/08/03(月) 11:38:17
鳩から。時間ないので簡潔に。【ヨアヒムは人間だったわ。】
これ、狼詰んだわね。今日は▼アルビンで異議ある人居る？
( 10 ) 2009/08/03(月) 11:38:38
村娘 パメラは、羊飼い カタリナ を能力（襲う）の対象に選びました。
いや商視点では旅者神しかないの。初日から狼２騙りなのに娘がＬＷ占うとかアンビリーバボーぢゃわい。あと者娘書だと決めうちされそうな騙り霊にふたりして投票とかどんだけマゾっこメグちゃんぢゃい。
旅者神でも旅神が▼者大プッシュとか作戦ならマジ感動ぢゃの
( +40 ) 2009/08/03(月) 11:44:47
>>+36
ちなみにわしは既に[村娘 パメラ]を食っておる。今いるのはコピーロボット
( +41 ) 2009/08/03(月) 11:59:19
パメラさん真:狂:村長+役職者のどれか 占村村村狼灰灰
狼:アルビン+灰+騙り組
村長さん真: 狂:騙り組+ヨアヒム 狼狼狂狩村村村
狼ディタ+パメラ
( 11 ) 2009/08/03(月) 12:20:20
( +42 ) 2009/08/03(月) 12:22:22
一応村長さん真視点だと
狂:パメラ・ヨアヒム
狼ニコラス・ジムゾンorクララがあるけどどちらの内訳陣営も判明してるね。
( 12 ) 2009/08/03(月) 12:23:06
( 13 ) 2009/08/03(月) 12:26:19
確かに…じーじの言う所の旅者神しかなくなるなぁ…。アル狩だと思ってたけどアル狼かぁ…LWだれかなぁ…ヤコ？オト？んーヤコかなぁ…。議事についていけないって言ってたしなぁ…
流石にアルも窮地だね･･･
( +43 ) 2009/08/03(月) 12:31:30
>>12
一応、村長さん真視点ですとー、
狂：パメラ、（ジムゾンorニコラス）
狼：アルビン、ディーター、（クララor灰）
という可能性、つまりパメちゃんの狂人誤爆という線が残っていますので、詰んでいないわけなのですが。
( +44 ) 2009/08/03(月) 12:41:11
ヨア狩人か(言ってたことに正直理解は出来んが)、まぁもう慣れてるしいいけど。
( -8 ) 2009/08/03(月) 12:41:21
>>10村長真としてもヨアヒムさんと狼お互いに正体が判明しないのでPP連携とれないです。なので▼アルビンで今のところ異論ないです。
言い忘れましたけどヤコブさんオトさんは村長の片白となりました。再度言いますが私は白確定です。
アルビンさんはLWディタ
狂ヨアヒム
偽パメラで確定情報得てます。
( 14 ) 2009/08/03(月) 12:41:21
( -9 ) 2009/08/03(月) 12:43:58
うっそ潜伏狂人…ヨアヒム･･･狼２騙り…？嘘おおぉおおおおおおおおおおおおお………えっじゃあカタリナってええええ村人？？？えええうういい？考え直さないと！あれえええ？
( -10 ) 2009/08/03(月) 12:44:01
ヨアくんが対抗なのは、どーしよーもないなあ……ヨアくん襲っちゃえば良かったですねー。護衛の件はどうとでも言えますし。幸いに投票ＣＯ出来てない可能性がありましたから。
希望的観測：長農＋商旅神（潜伏狂人）
現実的推理：長神＋商旅屋＞商旅者
絶望的想像：娘神＋商旅者
( +45 ) 2009/08/03(月) 12:47:30
( -11 ) 2009/08/03(月) 12:48:56
だめだあれえええ自分凄くミスリードじゃない？あれえええええええ？？？？？凄く恥ずかしいいいいいいいいあれええ？？？？どういうことうぃ？ディタとパメラ？本気で両狼だったん？あれえええ？？？ういいい？？？今出たら混乱しすぎてやばい……どったこと？クララ真でよかったん？あるぇ？？恥ずかしい反省うえええ。
( -12 ) 2009/08/03(月) 12:49:50
( +46 ) 2009/08/03(月) 12:53:58
【ヨアヒム狩人対抗確認…】････盛大に驚いた…
一応聞くけど村人騙りじゃないんだよね？撤回とかないよね？
意外すぎて…力尽きそう。狼２騙りだったのか。そうしたらパメラとディタが狼なんだけど･･･。（ああどういうことだ？）だけど今日俺が吊られちゃったら負けちゃうから最後まで足掻いてみるよ…。
( 15 ) 2009/08/03(月) 13:05:30
今日の襲撃先はパメ真俺狼なら狩人いないことに期待して特攻かけるか、パメから確白の出たカタリナ狩人想定で襲うしかないんだけども何故シモン（非狩CO）が狙われたのかが分からない…。
だけど…あまりにもヨアヒムが潜伏狂だとはできすきている。ううカタリナとオットーとヤコブが村側確定なんだけど。>>14 そうだよね･･･うぅどうして**
( 16 ) 2009/08/03(月) 13:15:42
( +47 ) 2009/08/03(月) 13:24:04
>京
読み違えでなければほぼヨアヒム狂
今日はアルビン狼で押しきるけど明日PPで押しきる？
それともヨアヒム襲撃して真っ向からいく？
( *4 ) 2009/08/03(月) 13:28:31
>>15
パメラとディタが狼とは限らないか（その可能性もあるが）パメラは偽ということが分かる。…俺が残された意味が分かったよ。俺の馬鹿ぁ！むぎぎぎぃりぎりぃ。説得あるのみか可能性を探さないと…。
俺には▼ディタしかない。4人で票合わせないと**
( 17 ) 2009/08/03(月) 13:33:41
笑ったでしょ？今赤で笑ってるでしょおおおお？？？
高笑いしてるでしょおおぉおお！？
うわああああああああんんん…。昨日の時点では凄く辛くて胃が痛かったけど なんかなんか楽しくなってきたかも……☆CNは何でしょうか？がっくり…説得する時は自分目線で喋りすぎるのは駄目らしい。相手の目線に立って…
( -13 ) 2009/08/03(月) 13:41:50
>>17
こういうと感じ悪いんじゃけど。アルビンとかジムゾンってなんでこうどうでもいいことに喉使うんだろう。明らかに自分が不利な状態でしかも真実が見えているなら１発言だって無駄にしたくないとか思わないのかの。なんかそんな当たり前のことに喉使わずに少しでも説得に喉使えばいいのに
( -14 ) 2009/08/03(月) 13:42:42
>>17
可能性を探す、って探すも何も商視点ではそれが事実なんで探すとかじゃなく説明するなんじゃないかのう。
いや揚げ足とりじゃが探すとかいわれるとでっち上げを見つけてくんぜにみえる
( +48 ) 2009/08/03(月) 13:46:36
こんにちはだ。うぇえい、そうなっただが？（挨拶）
【パメラ君の占い判定確認】【ヨアヒム君の狩人CO確認】だな。
ヨアヒム君確定○になった上に狩人COだべか！これで狼が狂人のフォローにかかったというケースは消滅しただな。あとはヨアヒム君の正体だな。
狩人が狂人か…。おらはこう思っているだよ（続く）
( 18 ) 2009/08/03(月) 13:59:45
アルビン君は狼で、吊り逃れのために狩人COしたんじゃないかというように思えるだ。そして「どうか狩人死んでてくれー！！」という望みを託しの狩人CO、しかしその望みは潰え狩人生存でしかもその狩人は確定○。
こういう予想だ。ただ前の言った通り「事実を元に推測はできても推測で事実を叩きだすことはできない」だ。これはヤコブっちの予想からは抜けないだ。（さらに続く）
( 19 ) 2009/08/03(月) 14:03:55
お疲れ様です。またすぐ出ますが、ちょっと戻りました。多分、ヨア狂確定ですね。
真っ向からいきたい気分は、あるんですが、発言で宴さんの足引っ張ってしまう可能性もあるので…、アルビン吊りの方向になったらＰＰ狙いのほうがいいような気がします。
ただ、カタリナを動かすには、ヨア襲撃するほうが有効のような気がしますね。
( *5 ) 2009/08/03(月) 14:10:58
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