351 滅亡への序曲
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>>70を見て、相当に師匠がテンパってるのが分かりました。ディーターさんは潜伏狂が考えにくかったらオトヤコのうちどっちが狼か考えるのですよ！
ああでも。いいのか。考えなくても、どうせ明日には分かりますしね……。あまりココまで両陣営の視点が整理されてきますと推理する意味もないですね、地上的には
( +89 ) 2009/08/04(火) 00:19:07
困りました。先の決定から特に進んでません。
私自身の発言ももうなさそうです。
自由なら私ディタ君行っちゃいますよ？
>>65ただの投票ミスならその人の責任だと思います。でもちゃんと合わせてくれるなら吊る人って限られてます。なのでそこは保障できると思いますよ。
( 71 ) 2009/08/04(火) 00:20:31
>>+88
>>63ですとか、村側に見える、ということではないのですが、客観視点に立った推理といいますか手順を示しているなーと思いまして。
少なくとも、昨日、▼神父さんを嫌がっていた時よりも客観視点で何がいいかを提示して説得しようとしている気配がするのでした。
頑張っているのだなと思います。
( +90 ) 2009/08/04(火) 00:21:22
>>38カタリナ 展開って？意味が分からないよ。カタリナは意味不明発言多いよ…
>>47真狩でもどうでもよいとおもうのは狩じゃないカタリナ視点だからでしょ。あまり良くない理由はちゃんと説明してるのに、全く話聞かないとか、ケンカ売ってるのかとすら思うけど、なんか理解しそうも無いから質問する気すら微妙
( 72 ) 2009/08/04(火) 00:21:45
>>48オト 実は何も考えて無いというか、「自分は村人！」と自己暗示して極力何も考えないようにしたよ
もちろん夜明けと夜明け前の起きてる時間はその都度都度護衛先を考えようとしてたけど、パメでいいじゃん、って展開だったよね…
( 73 ) 2009/08/04(火) 00:22:05
教えていただけますか？
アルビン＞★>>52アルビンを狼に見せかけるため、であれば何故狼陣営はパメラ襲撃ではなかったと思いますか？たとえ狂でも、パメラが抜かれればシモンを抜くよりもより強い疑惑がかかると思いますが。
>>27 内訳はわかっても、狼＋狂の数が村人の数を上回ってしまえば狼側が票を合わせるように言い、村人が吊られてしまいます。
( 74 ) 2009/08/04(火) 00:23:07
>>70
なんつーいきあたりばったりかのう。明らかにその場しのぎの発言じゃが・・昨日までの神真はどこにふきとんだのかのう。
状況しか見ずに発言を完全無視し取るようじゃが。
というか２騙りなら娘狂か真なら▼者＞▼商で糸冬じゃの。
( +91 ) 2009/08/04(火) 00:23:56
>>50 >>63 >>68
が俺が今言えること全てだと思う。俺が狩人らしくない狼騙りっぽいディタ人と判断されればそこまで…カタリナとヤコブとオットーは▼ディタでお願い。落ち**
( 75 ) 2009/08/04(火) 00:26:29
>>+90
ふむ、個人的には昨日あれだけ▼神を嫌がったのに今日村的な手順を示すのはおかしいと思うがの。▼書、だけど▼者とかいっておったがあの時も書真よりながら先吊りじゃったしのう。
ついでにいうと手順なんて狼の絶好のアピなので余程クリティカルな提案以外はしろくは見ないの。
( +92 ) 2009/08/04(火) 00:26:42
ぬわわ、そのまま道端で倒れてしまっただよ！帰還出来てよかっただ…。
ふと思ったところだが、アルビン君とディーター君はお二人さんとも黒判定をもらっているだが、冷静さが全然違う気がするだよ。それは「これがデフォなんですorz」なのか慌てているのかは推測の範囲でしか考えることはできないだよ。
んでだ、おらはアルビン君にセットしてあるだよ。（続く）
( 76 ) 2009/08/04(火) 00:30:45
>>74
＞オットー
票の確保だと思う。それと狼側から見れば潜伏狂人がいることが分かってるから（リザペタの場合も考えられますが）シモンを抜いたのもそのせいかもしれない。（シモンは昨日狩人対抗がいれば自分にセットと言っているのでシモン狂はないカタリナを襲撃しなかったのもカタリナ潜狂を可能性にいれてかも）うーんどうだろう**
( 77 ) 2009/08/04(火) 00:32:43
パメラ君偽のヨアヒム君狂でアルビン君真狩も考えただが、議事録を見ている限りでは真としては苦しいんじゃないかなこれ？という場所が見えるだよ…。
すまねぇだが、おらはここで失礼するだ…。
( 78 ) 2009/08/04(火) 00:34:54
村人も地上にいると６日目あたりが、疲労度がたまってくるから、明日終了してるかも…という希望にすがりたくなったりするんだよな…。
墓下連中がが羨ましくなるのもこのあたりだったり…。笑
( -36 ) 2009/08/04(火) 00:36:36
何と言うかじゃが。商に感じるのは意見に筋が通っておらぬのよな。状況は刻一刻と変わり、人の意見も感じ方も流動的じゃ。
じゃが商は自分に黒が出るまで娘真を妄信しておった。それはそれでアリジャろう。しかし、それは長との対比や娘の発言が理由と思われる。それならば何故▼クララだったのかの。この二人の扱いの差に商の筋の通ってなさ、つまり状況に乗ってるだけの様子が見える。というか狼さがしとらんしの・・
( +93 ) 2009/08/04(火) 00:37:08
これは…、どうなるべか？なんというか…、両者狩人としては「あれ？」という感じが多いだな…。
アルビン君にセットするだ。怖いだよ最高に…。
（というか自分空気化しているというか役立たずおつ状態orz）
村の明暗：{07戦車:正}
( -37 ) 2009/08/04(火) 00:37:15
あと急に感情に訴えるようになったのも普通に胡散臭いの。
くどすぎるといえばいいかの。そこまでがっくりくるような性格なら決め打ちなどそもしないと思うが。
( +94 ) 2009/08/04(火) 00:39:31
実は重要なことじゃが。商を吊ってＰＰが起こらなかった時点で実は娘真が確定してしまうのじゃよな。
故に商狼ならここで吊られることがそのまま自分ラインの敗北を意味することになる。
まあもう▼商でいきまショウ。
( +95 ) 2009/08/04(火) 00:44:46
･･･体調悪くて少し離席してました。ごめん。
＞カタリナ
最終的にはカタリナに任せるけど、ディーター吊っても終わらないし、今ディーターを吊ることでカタリナが最終決断する場に残らない可能性があるんだけど･･･。
配置が私偽の場合のほうだけ先に埋まっている、というのがなぜかは検討して欲しい。
( 79 ) 2009/08/04(火) 00:48:56
何よりも墓下でガチなじーじがとても狼に見えて怖いです。。。。。
( +96 ) 2009/08/04(火) 00:50:48
>>+92
ああ、ええとー。白い白くないという話ではなくて、今日は客観的に説得する姿勢みたいなものを、ちゃんと保とうとしていて、狼だとしても村人だとしても、昨日、自分の言葉が届かなかったことを反省してー、ステップアップしようとしてるんだなーって思うのですよ。
昨日より説得テクが上がってると思いますっ。
きっと次回は村でも狼でも、もっともっと上手にやれるようになってるなーって。そこが楽しみですー。
( +97 ) 2009/08/04(火) 00:55:24
>>72>>74>>79なぜ理解できないのでしょうね。パメ狼の場合のみ詰まないと言うだけの話なのにカタリナは悲しいです。わかりました。いまさら遅いかもしれませんけど決定下しましょう。【投票はそのままアルビンで投票あわせます。】
( 80 ) 2009/08/04(火) 00:55:34
>>80
リナちゃんの言いたいことは、なんとなくクララは七割くらいは理解できますー。間違ったことは、言っていないと思いますよー。
が。どうしてヨアくんに伝わらないのかも、なんとなく分かるのです。まあ、リナちゃんも今回、四日目に比べて大分、成長してるなーと思うので次はもっと上手くやれますよ。
回数制限があるから皆、厳しいですよね。でもpt制は狼さん不利なので発言制限は正解だと思うクララですー。
( +98 ) 2009/08/04(火) 01:01:02
ヨアヒム>>73 返答ありがとう。何も考えてなかった、ねぇ……。
アルビンさん考察。
アルビンさんは黒が出る前の4dまでと、黒をもらってからの5dで明らかに態度が違います。（4d時点：>>4:21、5d時点>>5:16）5dの序盤では「ジムゾンに票を入れた人が怪しい、3日目からジムゾンに票を入れていたオットーが一番怪しい」>>5:21、>>5:25。
その直後の>>5:28
( 81 ) 2009/08/04(火) 01:02:40
お疲れ様です。無理しないでくださいね。
みんな発言どおりアルビンに投票してくれてますかね？
ヤコブはアルビン投票だと思いますが･･･。狩ブラフ発言なんかからしてカタリナは一筋縄ではいかないかも…なんて、思えたりします。笑
アルビン吊りなら、ヨアヒムを襲撃しないでＰＰとしたい局面ですね…。
( *17 ) 2009/08/04(火) 01:05:14
では「まだオットーは真偽判断が難しいところだけど」と言いながら中程では「クララとオットーのラインが推測される」とあります。それは真偽判断付いてると思いますが。その後、>>5:69で「オットー狼も勘違いしているような気がしてきた」……正直かなり焦っているというか、「何とかしなければ」感が見えてきますが、村側のそれには感じられません。
今日もヨアヒムが対抗に出て自分目線での狼陣営が全て表に出て、村で
( 82 ) 2009/08/04(火) 01:08:03
まあヨアヒムが明日しらきってたらアレなので農黒羊襲撃するけど。
( *18 ) 2009/08/04(火) 01:08:23
あー。さっきの鬼追い込みで、オト兄白いと初めて思った。
( +99 ) 2009/08/04(火) 01:08:39
>>+98クララ 『pt制は狼さん不利なので発言制限は正解』
おう、喋れば喋る分だけ村側は理解を深められるからな。アクションも感情が出易いから狼にとって不利に働くし、きっちり排除しておいたぞ！
リナとヨアヒムの口論はだな。リナは『投票する箇所が絞られているから(ケアレスミス以外は)心配ないでしょう)』と言いたいのをヨアヒムは『ケアレスミスの心配はないでしょう』に解釈したってところだな。
( +100 ) 2009/08/04(火) 01:09:17
( *19 ) 2009/08/04(火) 01:12:05
一番の情報を持っているはずなのに、>>16、>>50、>>52、>>75とかなり曖昧で弱気な印象。確かに村長真は説得しにくいかもしれませんが、自分吊りで村が負けに近づく事を考えると、もっと強く説得に行くと思います。また>>63の「村側目線」を出すのもマイナス。自分偽を前提にした考察を出してどうするんでしょうか？
以上の点も含めまして、【僕はアルビンさんに投票させていただきます】
( 83 ) 2009/08/04(火) 01:12:36
自分視点で真実が見えた人が三人いるですからにゃあ。その人たちにとってそれは安全策でもなんでもない無駄吊り。しかもあんたたち信頼できる存在じゃないよと言い切ってるに等しい。それを当事者に納得しろ、は酷だにゃあ。
( +101 ) 2009/08/04(火) 01:17:54
なんというか、リナの超安全策がヨアの理解を超えておるのでは無いかのう。リナは安全策をしているからこそそこに揺るぎがなく他人の説得も「態々危ない橋渡るこたあねぇ」で聞き入れないのではないかの。まあそれくらい決断しろやこのチキン野郎！とか思うかもしれぬがの。
ただワシもこういったらなんじゃが上にいたらリナとガチで喧嘩したと思うのでもう少し分かりやすく話してほしいとは思ったかのう。
( +102 ) 2009/08/04(火) 01:20:39
>>+100
これは同意じゃのう。審問ではさっぱり勝てなかったがＢＢＳではそれなりに勝てるようになったのはポイントから発言になったのも一因だったと思うておる。
リナは安全策を押すのもいいが自分を説得しようとしている熱意は酌むべきと思うがのう。そこで撥ね付けるから反発されるのではないかの。リナは悲しいです、とかも当事者にしたらイラっとしそうじゃしな@0
( +103 ) 2009/08/04(火) 01:24:18
>>+102モーリッツ んーオイラも地上に居たらリナと意見が対立すると思う。んでもってリナが安全策をするように指示しても多分従わない。
でも、それとヨアヒムのリナに対する態度はちょっと質が違うと思う。「喧嘩売っている」とか「意味不明発言」とか「全く話聞かない」って辺りが特にな。
( +104 ) 2009/08/04(火) 01:24:58
陣営予想
アル非LW、灰狼1の場合
ニコラス、アルビン、ヤコブ。前にも書いているように、クララ狼の場合はディタアル両方と切れ感があるため狼はニコラスと予想。ニコラスアルビンの仲間要素として、アル2dのニコ吊り希望はニコ吊りの流れを見て追従した物。ヤコブも同様の傾向がある。
( 84 ) 2009/08/04(火) 01:25:06
まぁなんだ「立場考えてよ。or酷くない？」とか「ここが分からない。or納得出来ない。」とか「ここをもう一度考えてよ」で済むことなのに、わざわざ対話の道を閉ざしていると思う。
ああ、勿論カタリナの推す安全策がやや極端ってのはあるだろうな。説明も余り具体的じゃないしな。でも村長本物を考えてディーターを吊ろうと言ったヨアヒムが、それを理解出来ないとは思えん。理解しようとする意欲がないんじゃないかなと。
( +105 ) 2009/08/04(火) 01:29:42
陣営予想
アルLW、灰狼0の場合
ニコラス、ジムゾン、アルビン。アルビンはジムゾンを吊るのを渋り>>4:36では「ジムゾンは悪くて狂人」。またその「悪くて狂人」のジムゾンを残してどうするのか、が見えない。ニコラス−ジムゾンの仲間要素として、>>1:197で霊真贋に対して触れていない。この後も、「霊は真狂」（>>2:48）と同じ反応。占真贋とのバランスの悪さが目立つ。
( 85 ) 2009/08/04(火) 01:34:47
潜伏狂考察
カタリナ >>1:168 の●追従宣言、とか勘ぐるともしかして狼への狂アピ？とか考えも浮かぶ >>2:48 聖→霊ロラ推し、の日数延ばして泥沼戦希望（狼見極めの時間が欲しかった？） >>4:121 パメラ決め打ち無理宣言（村長真の可能性を示唆？による混乱狙い）とか、部分だけでみると狂っぽく思える部分はあるが 発言を流れでみると、そんなに狂っぽくは感じられくなってしまうのだけど…。
( 86 ) 2009/08/04(火) 01:35:54
>>+105
そこは理解しようとする気がない、んじゃなくて理解しようとする気が失せた、が正解じゃないかのう。
( -38 ) 2009/08/04(火) 01:38:21
いや、潜伏狂人探す必要ないけど･･･。
アルビン吊れば終わるでしょ、それは。
意味わかんなーいｗ
( *20 ) 2009/08/04(火) 01:39:29
その言い方にしても自分が誠心誠意説得しようとしてもなにも聞くこともなく安全策を進められたら気分は最悪だと思うがの。
木の指摘する青の発言はそういう積み重ねであんな言い方になったとワシはおもうぞい。
( -39 ) 2009/08/04(火) 01:40:27
一応、本日までは、村人として努力してますよ…を、見せようかな…と頑張ってみてる次第です。笑
( *21 ) 2009/08/04(火) 01:49:43
で、さらに、よくよく考えると狼２騙りが解っている状況で聖→霊ロラ推すのは、理解しがたいので、カタリナの狂の可能性は低そうかな。
潜伏狂考察
オットー 質疑応答と考察推理を重ねて狼にあたりをつけてフォローしている？かもしれないくらいしか思いつかないな…。
( 87 ) 2009/08/04(火) 01:56:07
＞ディーター
いや、潜伏狂って意味わかんないから。
そんなの探さなくてもアルビン吊ったら終わるし、終わらなければ灰狼２だし。今日検討すべきは農屋どっちのほうが商とペアありそうか、だよ。
( 88 ) 2009/08/04(火) 01:57:06
潜伏狂考察
ヤコブ 後半発言減少傾向なのでなんともいがたいんだけど、１番狂っぽく思えない。
この中に潜伏狂いたらアルビン吊りで終了という、大前提から考えると、アルビン保護を強く主張するか、アルビン吊りからの負けケースによる不安を強く発言しているものがいないから、潜伏狂はこの中にはいないんじゃないかと思える。
( 89 ) 2009/08/04(火) 02:04:32
>>88 パメラ そう言えばそうだな…無駄に時間を費やして、無駄な考察をしてしまったな…。
では、次にそれを、やるとする。眠気に負けないよう頑張ってみる。
( 90 ) 2009/08/04(火) 02:08:36
神父狂の場合の考察
本日、どちらも▼アルビンで結論。ただ、対照的なのは、オットーが議事録を再精査して結論を導き出しているのに対して、ヤコブは、説明すくなくあっさり決定している印象がある。最善の選択を模索するための検証を議事録を再精査して導き出しているオットーのほうが狼度が薄く感じられる…という意味でアルビンとヤコブのほうがつながりありそうかな…。
( 91 ) 2009/08/04(火) 02:37:48
睡魔に負けそうでこんな雑感程度しか考えられない…。
さすがにもう限界なんで明日がエピであることを祈りながら寝ることにするぜ！Zzz
( 92 ) 2009/08/04(火) 02:39:44
無駄な潜伏狂考察を経て（笑）発言終了しました。
例によって例のごとく襲撃は「おまかせ」です。笑
それでは、お疲れ様でした。おやすみなさい。
( *22 ) 2009/08/04(火) 02:42:30
気になってもう一度だけ。気弱になっていたのは自分の視点漏れがあるのではないかという不安。もう一度考えてみるとクラーパメーディタもありますかね。1日目の遣り取りからいってパメディタ狼は考えにくいのですが
説得法に相手の立場に立って発言しなさいとあったのでやってみたのが裏目にでた。**
( 93 ) 2009/08/04(火) 02:54:20
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