人狼物語(瓜科国)


351 滅亡への序曲


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:

全て表示


【墓】 宿屋の女主人 レジーナ

うーん、まぁアレな真は見てきてるけども。
▼ディはやるなら昨日が限度だったと思うな。村長吊った後では微妙。

村長から"デフォ設定だったけど黒引いたー"って喜びが見えなかったし、2D▼ディより先に霊ロラ言い出してたのがねぇ。どうにも偽っぽくて。

( +57 ) 2009/08/02(日) 00:10:37

司書 クララ

そろそろ私は休みますー。なんだか神父さんが元気そーですが、体調は大丈夫なのでしょうか。無理しちゃダメですよ。私に言われるのもアレでしょうけれど。

とりあえず、ディタさんは灰考察することっ。
あとね、なんだかヤコさんが疑われてるみたいですけど二日目の発言をよく見て欲しいですー。

( 149 ) 2009/08/02(日) 00:13:42

司書 クララ

あの悩みすぎてグダグダしてる態度が、占真偽がわかっている狼のものかどうか考えてみて欲しいです。

それでは本当にタイムリミットを超えてるので退出いたします。皆さんファイトですー。

( 150 ) 2009/08/02(日) 00:14:37

行商人 アルビン

>オットー>>141>>144
いや俺の視点漏れがあるのかなと思って、考えなおしたけどクララ偽の場合パメラが狼になるから。クララ偽時の狂はないし発言の撤回はしてないもんっ。
昨日の時点ではニコ狼があまり信じられない。クララ真寄り印象なのに…聖狼騙り1は…ちょっと考えられない。じゃあクララ騙りの可能性も入れて偽者(狂か狼)っぽい村長吊るか。

( 151 ) 2009/08/02(日) 00:14:39

ならず者 ディーター

>>131 クララ 潜伏狼は「積極的に周囲と絡み、喋り、思考開示してる」んじゃないかって思えたことから…。
3日目のアルビンはあまりそれに該当しなかったし、4日目は>>53で俺吊りという方針などからも勝ち筋を模索しているところは白く感じられる。違和感を感じたふたりとアルビンを並べて比べると今の俺の中だと白:アルビン>ヨアヒム≧ヤコブ:黒という感じになってる。

( 152 ) 2009/08/02(日) 00:15:30

ならず者 ディーター

シモンとオットーは、スタンスとか思考に今のところブレとか違和感を感じないので3人よりも白く見ている。

あと>>117 なんだが、クララが狼なら神父吊り希望のヤコブと消極的っぽくクララ吊りを希望してる感じのヨアヒムとアルビンのどちらかか?という感じかな。ヤコブ、クララの占い希望がやや?だが、ライン切りとも考えられるし…、くらいしか思いつかない。

( 153 ) 2009/08/02(日) 00:16:57

少年 ペーター

シモン>灰の白黒こそが自身の考察だろ。自身の考察に占師の結果を刷り合わせるものだ。勿論逆も然りで占師の信用から灰の白黒を考えるのもわかる。
ディタと霊占がどう繋がるか。それまでに皆がどう考察していたか等々深まるものは沢山ある。
やはり▼ディタが村のためには一番だとおもう。村人なら▼ディタにしろっといいたい…。

( 154 ) 2009/08/02(日) 00:18:53

行商人 アルビン

(自分パメラ真決め打ち)だけどパメラ真決め打ちしてない人もいるしな。そしたらパンダのディタ吊れば霊判定が出るから白白だったら言うことなし。黒白だったらラインが少なからず見える。ヨアヒム占って欲しかったのは村長が狼だったらいいなって期待もこめて。えーだけど村長狂人(パメラ決め打ち)じゃないか。そしたらクララ真でニコ狼(狼の聖騙りしかも一人…うーん)と思うよりもクララ狼でニコ人の方がしっくりきたから。

( 155 ) 2009/08/02(日) 00:20:28

パン屋 オットー

ヨアヒムもアルビンも疑っている様子が見えないのがややマイナス。何と言いますか、聞かれたからそれに答えただけという印象です。
★ヨアヒムさん、アルビンさんへの疑いはいつごろから始まった物ですか?

シモンさん:判定結果などを見た考察の広がり方、疑問に思った点はすぐに尋ねている点は模索している村側の印象を受けますし、特に立ち位置のブレだとか疑いの方向が見えない部分はなく相変わらず白く見ています。

( 156 ) 2009/08/02(日) 00:21:21

青年 ヨアヒム

ちょっとバタバタ中に顔出し

>>3:126 オットー質問返してなかったごめん。でもズレすぎてる!。「裏の意図ありますか?」って聞くのナンセンスでしょう(苦笑
逆になんでコノ質問の返事返して、って再度ボクに言わず考察したんですか・・・?

( 157 ) 2009/08/02(日) 00:27:54

【墓】 木こり トーマス

案の定迷走してんな。確定村側の居ないって状況だと推理だけじゃ勝てないぜ。だからオイラはクララの「票を合わせましょう」はすっげー白いと思うんだ。

でもってシモンの灰吊り精度にこだわり続ける態度も同じ位眩しい。

逆に頑なにディーター吊りを推しているのに、もしディーター狼なら灰狼は誰って考えていない連中はあやしーんだよ。

( +58 ) 2009/08/02(日) 00:28:10

パン屋 オットー

占い先も吊り先も非常に悩みました。考えた結果、ヨアヒムよりもヨアヒム狼の場合のLW候補であり、かつ白が出ても黒が出ても大きな情報になりそうなアルビンかヤコブかで考えた結果、より色の見えない傾向のある●アルビンを希望します。

( 158 ) 2009/08/02(日) 00:30:24

【墓】 木こり トーマス

>>147「トマス以外に襲われる場所がない。」

墓下sの見解では『パメラが占っていそうなリナ襲撃はあり』ってなってるぜっ! 自由占いの利点って、いわゆる真占い師確定時と似たところあるからな。言いだしっぺの神父が理解してないのは結構謎。

( +59 ) 2009/08/02(日) 00:31:35

青年 ヨアヒム

>オットー 初日に疑って以来うーんとは思ってるけど、発言その他を見てもらえればわかるとおり、あんまり灰考察は出来てません!てか発言のまんまだよ、ちゃんと読んで質問してる???

オットーがちゃんと読んで真剣に質問してるのかきわめて疑問になってきた…

>オットー 狼ですか?ストレートにこういわれる事についてどう思いますか?

( 159 ) 2009/08/02(日) 00:32:49

農夫 ヤコブ

己の馬鹿さに泣いただよ(涙目

>>156 オットー君
今日の昼ごろヨアヒム君は今日の昼ごろ、アルビン君は昨日モヤモヤながらに考えただ。昨日まではペーター君を考えるようになっていただが、パメラ君の白判定を聞いて除外しただよ。じゃあそうなるとどこが…?でこの2人をあげただ。
オットー君のその姿勢はとても白く見えるし、シモン君も白い範囲にいると思うだよ。その中で結論がこれだったべな。しかし、(続く)

( 160 ) 2009/08/02(日) 00:33:44

パン屋 オットー

吊り先は偽だと考えている能力者の▼ジムゾンを希望。

ヨアヒム>>157 裏の意図がありますか、というよりもアルビンに>>1:146はどういう事ですか、というのを聞かなかったのは何故か、と思いました。それを聞いた上で納得のいく返事が返ってこなかった場合に疑う、というのが普通ですがそれが無かったのが気にかかりました。

( 161 ) 2009/08/02(日) 00:37:39

農夫 ヤコブ

これは「どちらかというと…?」のレベルということは正直に告白するだ…。
己の優柔不断さに腹が立つ段階になってきただよ…。

んでだ、【ジムゾン君セットは変わらない】だよ。おらはクララ君のような言動が狼とは考えにくいと思うだ。やっぱり裏で相談しつつあのような質疑応答は己の中で考えてしにくいとおら思うだ。だから吊りセットは変えないだよ。

( 162 ) 2009/08/02(日) 00:38:57

【墓】 木こり トーマス

こいつは神父狼+ペーター狂人も考えにゃならんのかって位出ペーターの主張が頑な過ぎる。ディーター吊りで情報が増えるって主張はまぁ分かる。

でもってディーターが狼なら此処が黒いって箇所が全くない。欠片も無い。パメラ偽に付いても同様。とどめにパメ真時の占い希望が凄く軽視されている。

これって理論展開が苦手な奴が『良い方法思いついた!』って推しているのとは違うと思うんだ。

( +60 ) 2009/08/02(日) 00:39:03

農夫 ヤコブ

訂正:>>162
クララ君のような言動→クララ君のあのような言動

どのような展開になっても、最悪の結果だけは瞬時に考えられてしまうところが怖いだよ。でもあまりそれを考えすぎず、冷静かつ慎重に行くべきだとおらは思ってるだ。
…おらはもうここで失礼するだ。

( 163 ) 2009/08/02(日) 00:42:28

神父 ジムゾン

▼わたしにしている方々にいいますが、ほんとに計算してます?

狼吊れてない状況なんで、わたしは狼吊らないと意味ないと思うんですよね。それで高確率で狼であろう▼クララが当然だと思ってるわけですが。もしクララ真と見るならニコ狼として吊られてるのですけども。

あと、過去の夢の経験から言いますと、いちいち相談する狼なんて稀有だと思います。>>162

( 164 ) 2009/08/02(日) 00:42:40

【墓】 木こり トーマス

オットーとヨアヒムは仲間じゃねぇな。オイラ的にはオットーの言い分が正しいと思う。でもヨアヒムの狼探しとは関係ない箇所での嫌味口調は多分本人の素だろう。

まぁそれを差し引いてもヨアヒムの返答はどうかと思う。「この僕の考えは理解出来て当然」みたいな所があるからな。だがそれが狼要素かと言われると・・・そう言うわけでも無い。主張は村不利なものが多いが、拾ってくる要素は良い線いってるしな。

( +61 ) 2009/08/02(日) 00:44:08

【墓】 宿屋の女主人 レジーナ

この、まとめようとする人がいない状況を作り出したって意味では、トマ襲撃はベストだったんだろうねぇ。

>>155 "しかも一人"ってどういう意味なんだろ?
確定村側を作らない為に、狼の聖騙りは有りだと思うけどね。まぁ、占霊が出てない段階で狼が聖騙りは思い切ったな、とは思うけど。

( +62 ) 2009/08/02(日) 00:44:11

少年 ペーター

雑感脳裏。
若干パメが失速で白出し狂人みたい。パメ白出し狂人でディタ狼ならオトが狼予想…
ディタの絡み全くないし、澱みがまったくない。しかし村長真な時点で世論ひっくり返すのは無理かも。@その場合クララが狼かぁってなる。
これが一番疑問…。パメ白出し狂でクララ狼の場合の灰狼はディタ+アル・ヤコという印象だなぁ…。赤で戦術が練れてない印象から…。
【パメが村のこと考えるなら真なら●ヨアよろしく】

( 165 ) 2009/08/02(日) 00:46:01

行商人 アルビン

>>154
了解。霊吊りで票が割れるよりもそれが良いかも。
ごめんねごめんねディーター。占い希望・オットー以外(ヨアヒムかヤコブ)満遍なく皆の発言を見て気になる所を質問して参考にしたい人。ただ毎日出すパンの名前は気になった。駄目だ…
クララ真だったら良いけど偽の場合、狼吊れてないよ。
ジムゾンはだめぇ…

( 166 ) 2009/08/02(日) 00:47:59

【墓】 少女 リーザ

アルニコジム+ペタヴァルでほぼ決まりかにゃあ。ペタ君>>165はヨア兄はミスリーダーとして白確定でまとめさせようぜ、だと見た。ヨア兄は狼にしては緊張感なさ過ぎるんで仲間っぽくないんですよにゃあ。

( +63 ) 2009/08/02(日) 00:51:48

【墓】 木こり トーマス

>>165ペーター おおっ出たぜ。「真なら」「村の事考えるなら」って恫喝的希望。初っ端に深夜組にプレッシャーかけたペーターなら絶対どこかでやると思ったが、ここで来たか。オイラが居なくなるのを待っていた感があって印象悪いぜ。

まぁオイラ(>>3:86)が「占い先伏せろ、思考隠せ」に躊躇ったのはこういう懸念があったからなんだがな。ペーターが村側なら気付いて欲しかった。チト残念。

( +64 ) 2009/08/02(日) 00:52:32

【墓】 木こり トーマス

>>+63 うおっ 先を越された! オイラも『狼はアルビン+ニコラス+ジムゾン。狂人がペーター+村長』だと思ったな。あんま精査していないけどなっ

ディーター吊りへ流れたアルビンはスゲー黒いから、多分パメラが今日占うだろうよ。でもって明日ペーターとパメラのバトルって感じか?

( +65 ) 2009/08/02(日) 00:56:21

【墓】 木こり トーマス

オイラが地上に居たら多分『アルビンは狼決め打って、ヤコブを占って欲しい。ヨアヒムでも構わん』と言うかな。
---
襲撃何処だろうな。順当に考えるなら人なら確定しそうなヨアヒム。もしくは既にパメラに占われたリナ。でもどっちもパメラ決め打ちに歯止めをかけるにゃ都合の良い駒と見られていそうなんだよな。

輝く白さなのはシモン、オットーだがここを狙ったら流石に詰み手を楽にさせてしまうだろう。読みきれんなぁ

( +66 ) 2009/08/02(日) 01:00:36

負傷兵 シモン

(続き)のある高い人物を吊ることに躊躇ない」ということ。

ごめん、完全に中途半端だがちょっと限界だ…灰考察全然出来てなくてすまない。今日の第一希望は黒狙いでの[●ヨアヒム]>>25という理由もあり。詰み狙いの白狙いなら[●アルorオト] 

( 167 ) 2009/08/02(日) 01:02:16

【墓】 木こり トーマス

アルビンの「視点漏れ」って発言は『パターンを網羅しきれていなかったらゴメン』の意味だな。

人狼界隈で一般的に使われる視点漏れは『偽能力者や狼が、装っている役職(村人含む)には分からないはずの情報に基づいて喋ってしまう』だから結構キワドイことになる。

>>166アルビン 霊能者で票が割れるなら構わんのでは? 拙いのはジムゾン4票、クララ3票、ディーター4票みたいなパターンだぜ。

( +67 ) 2009/08/02(日) 01:04:27

神父 ジムゾン

昨日と同じで、わたしは▼クララにはしておきます。たぶん3時間くらいでおきて出かけねばならないので…このあたりが限界です。申し訳ない。体調への気遣いありがとう>クララ

( 168 ) 2009/08/02(日) 01:04:34

【墓】 少女 リーザ

リーも精査はしてないですぅ。でも、早期にFO迫った姿勢と決め打ち嫌がる姿勢は超矛盾なんですよにゃぁ、ペタ君。

リーはリナ姉襲撃ですかね。もしこちらを狼だと思ったらほぼ説得できないタイプですから。ヨア兄にはオトさんを吊ってもらわなきゃ(にやり)かなあ。オトさんに対してちょっと感情的になっているのでペタ君が上手く誘導すれば落とせるでしょう、みたいなー。

( +68 ) 2009/08/02(日) 01:06:29

行商人 アルビン

確かにクララはさ可愛くてよく気がつく良い娘だけど。
真と決め打つまではできない。偽者っぽい方を吊るじゃ駄目だよ…ニコ狼の可能性は(聖狼1騙り)なんて早々あるものとは思えないよ><あー投票先どうしたら良いんだ…。ヤコオットーは変える気ない?みたいだし…。
灰4人と霊二人は霊能で吊りたい方に投票すれば良い?それで何か判ったりするなら…まとめ役がいないとどうも…一応▼クララ…

( 169 ) 2009/08/02(日) 01:07:40

【墓】 木こり トーマス

>>+68リーザ 「狼だと思ったらほぼ説得できないタイプ」 オイラはリナに人だと思われたっぽいが、説得出来ていたと思えねー!! まぁパメラ真視の強さからいきゃリナ襲撃は順当だな。
---
二騙りだとすると問題が幾つかあるな。A.「狂人が呼吸を読んだのか」「狂人が我侭で潜伏したのか」ってのが1つ。B.「狼が騙った動機」「狼の勝ちプラン」ってのがもう一つ。

( +69 ) 2009/08/02(日) 01:14:37

【墓】 木こり トーマス

Aヨアヒムが狂人なら前者だな。非霊宣言、非占い師宣言ともに遅すぎる。ペーターなら後者だ。他の奴だと後者よりかな。「そこまで深く読まずに騙らなかった」とか? 

B ニコラスのダッシュは「事前研究で価値ありと判断していた」「やってみたかった」でオッケー。問題は勝ちプランか。普通にバトルに応じてオイラを両吊りに巻き込んだ方が良かったと思うんだよなー。でもって神父のニコラス吊りへの抵抗が薄かった気がする

( +70 ) 2009/08/02(日) 01:17:32

【墓】 木こり トーマス

>>169アルビン 「まとめ役がいないとどうも」

このレギュレーションを企画した意図として『確定村側の居ない状況下での説得&誘導合戦』や『説得された振り、勘違いした振りの演出』を見たかったというのがあります。なのでそう言って頂ければ嬉しいです。

まぁ自分が居なくなってから自陣営がそれで負けたら激しく悔しいわけですけど、滅亡する方が村建ての趣旨には合いますね。

( +71 ) 2009/08/02(日) 01:23:25

行商人 アルビン

うーん…悩んだけど決めた。
▼クララは希望 セットは▼ディーターにしとく。

ディーターを吊るからと言ってパメラ真視は変わらないよと一応。パメラ頑張って…(?)寝ます。霊吊られたらロラるよね**。

( 170 ) 2009/08/02(日) 01:29:10

【墓】 木こり トーマス

ディーター吊り:年青商(神:こっそり合わせる??)
クララ吊り  :羊神
ジムゾン吊り :屋兵農/書娘/(者:霊能者で迷った末こっち?)

神父がディーター吊りにいかないのは自分が吊られそうだからだろうな。もしパメラやディーターがクララ吊りに流れた場合ランダムが有り得るんで神父がこっそり裏切るかもな。(メモ機能を非推奨にして正解だったぜ。くくく・・・)

( +72 ) 2009/08/02(日) 01:38:49

少年 ペーター

現状普通に狼票が混じってるのにどーもなぁ・・・
ヤコは村長吊でドキドキなのに神父吊だとドキドキしないの?霊ではあっさりだなぁ。
アルはここでクララからディタへの移動は神父吊の可能性が増すってわかってる?
神吊兵屋農書 書吊羊者神 だからアルの変わりに僕がクララに投票するよ。クララには悪いけど狼吊れてないし僕はディタ吊ないなら霊ロラ。@はパメ・ヨアの判断に委ねてバランスとる。

( 171 ) 2009/08/02(日) 01:54:49

【墓】 木こり トーマス

ペーター狂人だと妙な箇所がある。「ヨアヒムが既に占われている」とかをミスったクララを『狼じゃなさそうなミス』と言ってるとか。

パメラは考察を隠す必要がさほどないんだが、そのあたりを突いて失速しているパメラにもっと追い討ちをかけることも出来るが、それもしていない。

狂人ならディーター吊り以外に霊能者吊りも視野に入れないと狼と歩調を合わせられん。現状でクララ投票したら怪しさ爆発。これも非狂要素か。

( +73 ) 2009/08/02(日) 01:57:29

【墓】 木こり トーマス

>>+73って言った端からペーターはクララ投票かよ!!! 

とするとペーター狂人での勝ち筋はっと。クララ吊り(ミス1)→パメラ視点の狼を吊らせない→ディーター吊り(ミス2)って感じか? んーあと1手足りない気がする。

ペーター村側なら決め打ちしたいけどギリギリまで考える派なんだよな。霊能者吊ったらディーター吊りの意義は激減。明日どう理論展開するのかな。

( +74 ) 2009/08/02(日) 02:01:19

【墓】 老人 モーリッツ

年はそんな人なんかと思うワシガイル(ソニックブー)
神の木襲撃当然はテラ疑問。いずれ娘偽を推すなら普通に灰襲えばいいんだけど。
灰を早く吊らせる、って意味ならありうるかの

( +75 ) 2009/08/02(日) 02:02:13

【墓】 老人 モーリッツ

年狂なら旅書神1狼+娘者狼確定。神真なら娘者書が狼になる。書真なら旅娘者。
まぁないんじゃないかの

( +76 ) 2009/08/02(日) 02:09:02

【墓】 老人 モーリッツ

あ、いや書真なら旅神+1があるかの。眠いとろくなこと言わんな。

( +77 ) 2009/08/02(日) 02:13:14

【墓】 老人 モーリッツ

>>171
というかそれなら年が▼者に入れれば実現する可能性高いんじゃないのか?

( +78 ) 2009/08/02(日) 02:22:42

【墓】 老人 モーリッツ

とりあえずアルとペタがおかしい感じなのは同意じゃのう。というとこfrんrつぞい

( +79 ) 2009/08/02(日) 02:27:58

ならず者 ディーター

灰考察:アルビン
>>36で、霊ローラーなら▼クララ希望という、どちらが霊真でもという安全選択を感じる。
>>53で▼ディタからの方針模索も負けない算段を必死に考えてる印象。パメラまとめについて、>>99で無理だと気付く、ところはうっかり村人印象。最後の>>169>>170での迷いは村人っぽい。狼の演技には感じられないかな。やや白印象

( 172 ) 2009/08/02(日) 02:37:06

ならず者 ディーター

灰考察:シモン
灰考察での>>8ヨアヒム指摘など理解できるとこが多々。
本日の方針希望主張においても自分の信じる方針を躊躇なく主張しているところ、ペーターとの方針談義?にも違和感感じられない。灰の中では初日の非狩立候補もあって1番白く感じている。

( 173 ) 2009/08/02(日) 02:46:41

司書 クララ

鳩から遺言しときます、ディタさんの失速とアル白視は変。喋らないから白と言ってるも同然で根拠不足です。
リナちゃんはペタ君と話し合い歩み寄って下さい......。
ヤコさんの二日目は白いのでよくよく見ること! 頑張って下さい!

( 174 ) 2009/08/02(日) 02:50:49

ならず者 ディーター

灰考察:ヤコブ
>>118ヨアヒムの吹っ切れてない感には同意できる。クララやオットーへの応答などには違和感を感じない。ヤコブタイプなら安全策の▼クララを選びそうな印象なのだが、そうでないのは少し違和感。やはり迷う村人感は非常に感じるが、狼の演技かもと言う不安は現状残ることもあり。やや黒感。

( 175 ) 2009/08/02(日) 02:55:25


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


トップページに戻る


← ↓ ■ □ フィルタ

生存者 (11)

司書 クララ
20回 残0回
神父 ジムゾン
18回 残2回
行商人 アルビン
16回 残4回
青年 ヨアヒム
12回 残8回
パン屋 オットー
18回 残2回
羊飼い カタリナ
19回 残0回
村娘 パメラ
7回 残13回
農夫 ヤコブ
13回 残7回
ならず者 ディーター
13回 残7回
少年 ペーター
20回 残0回
負傷兵 シモン
20回 残0回

犠牲者 (3)

楽天家 ゲルト (2d)
少女 リーザ (3d)
木こり トーマス (4d)

処刑者 (2)

旅人 ニコラス (3d)
村長 ヴァルター (4d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (4)

老人 モーリッツ (1d)
シスター フリーデル (1d)
宿屋の女主人 レジーナ (1d)
仕立て屋 エルナ (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

一括操作




(0.046 CPUs)
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby *
使用画像については[瓜科国FAQ]をどうぞ。
■交流掲示板■
■人狼物語専用まとめwiki■