351 滅亡への序曲
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>>+48
うん、それキツいなぁ、ってちょっと思ったw;
まぁ、パメ真なら、村長みたいな対抗と比較されて、真決め打って貰えないってのは苛立つだろうから、そっから来たんだろうなぁ……とか。
( +51 ) 2009/08/01(土) 23:43:38
さて問題はひとつです。せっかくパメラ偽なのに真視されてるなら、いったいどうしてこんな襲撃をする必要があるのか。ここが肝でしょう。
しかしこれは逆に返せば、当然と思うところもあります。>>10でディタに突っ込みましたが、>>70>>72程度の答しかできませんね。そうなんです。襲撃先がないのですよ。
( 138 ) 2009/08/01(土) 23:45:29
農夫 ヤコブは、神父 ジムゾン を投票先に選びました。
吊手を無駄にさせる、というのは強力です。勝利が1/3近づきますから。それを考えるとニコラス狼での騙りもありなのかもしれません。
残りの灰について。
アルビン:リアルの事情もあるのかもしれませんが、現状あっさりしている感じがします。ここまで結構情報が出ている中でそれが増えたようには見えないのがやや黒要素。その中ではっきりとした意見であるのが、>>36の▼クララ希望、ジムゾンは悪くて狂人ではないのか
( 139 ) 2009/08/01(土) 23:47:36
>>+49 うん。リーもさんせー。
パメ姉は昨日わりと強引に▼村長さんにしたのが裏目に出た感じだにゃあ。あと、ディタ兄が白確定している気分でのんびり構えていたことと。初日のジムさんもそうだけど、対抗がホップステップ肉離れだからといってそれだけで自分が真決め打ってもらえるとかは思っちゃ駄目だと思うにゃー。特に村長さんは「不慣れ」の一言で十分説明できるんだから。
( +52 ) 2009/08/01(土) 23:48:07
少年 ペーターは、司書 クララ を投票先に選びました。
んーこういうのもアレだけど、偽っぽい真を先に吊って滅んだ村いっぱいあるのー。
者をいつまで放置するんだろうなぁって気が段々してきたの。襲撃を見るために1日放置ぐらいは許すけど、あそこまで偽視されたら、「長は食われなかったから偽だろう」も安易な気がするの。
( +53 ) 2009/08/01(土) 23:49:16
>>117
クララ又はニコ残りの灰3人の内(シモン・俺は入れない)2人。オットーとヨアヒムの二人。1日目の能力COの保留がどうも…って駄目だよね…疑うなら疑うだけの証拠をか。
(それと毎日出してくるパンが気になるよ…)
>>125 そっかそっか。それなら▼ディタでも(えっ)
ジムがパメラ偽の可能性も考えてるのか。
( -37 ) 2009/08/01(土) 23:49:19
村娘 パメラは、司書 クララ を投票先に選びました。
村娘 パメラは、少年 ペーター を能力(襲う)の対象に選びました。
カタリナの>>85と>>95下段に強く同意したい。昨日トマスにも言いましたが、ディタ以外の部分で狼を探していると、なぜかたどりつけない気がしてきているのです。
結局、昨日も言いましたがトマ真聖と見ているならその時点で吊り手は空いており、空いているならそこに▼ディタをはめるのが合理的なのです。それだけで>>132>>133が双方とも1択、村視点で2択になる。
( 140 ) 2009/08/01(土) 23:52:40
の意見。その後で、>>53「クララ偽なら狼って所をもっと考えてみる」となっています。>>36では結構はっきり言ってるのに、もっと考えてみるは少しおかしいかも。また>>2:91で彼はクララを真寄りに見ていて、>>3:43でクララ狼だと狼の連携が出来すぎている、とも言っています。
★一旦否定したクララ偽なら狼、をまた今日になって翻して考えたのは何故ですか?あと、昨日占いの希望はどなたでしたか?
( 141 ) 2009/08/01(土) 23:53:01
行商人 アルビンは、ならず者 ディーター を投票先に選びました。
ペーター>>136「考察の精度を上げる」って何が上がる?能力者内訳に関しての精度は上がると思うよ、けれど灰の白黒がどうつく?すまないがディタ吊の利点が俺にはさっぱり解からない。喉がない納得できないなら明日また話す。
ヨアヒム>>48 俺は考え方の違いが黒要素なんて言ってない、むしろ「考え方の違い」かもしれないがと断ったはず。俺がヨアを黒視している理由はそこじゃなくて、まず第一に「1.村人の可能性
( 142 ) 2009/08/01(土) 23:54:03
あとですね、わたしはひそかにペーター狼じゃないかと思ってたのですよ。いろんな意味で納得できない動きを感じていましたから。
しかしそう思ってたうえで、そこに白判定とか出たので、…?という印象がパメラに対して強くあるというのもあります。
( 143 ) 2009/08/01(土) 23:54:31
てゆーかさぁ。能力者候補の半分の人たちはまずパメ姉偽ありきで考察組みたててるじゃない?んで、襲撃もすごいパメ姉の味方から削っていってるじゃない?パメ姉狼側ならそれこそ▲ジムさんでもおっけーなわけじゃん。上手くいけば「これはクララ姉を吊らせたい襲撃」とか言えるわけだし。
( +54 ) 2009/08/01(土) 23:54:32
★>>3:151で村長を吊希望に挙げつつ、村の方針がディーターなら変える、というのは何故ですか?自分が村長吊が良い、というのであれば村長で通すべきでは?
★>>3:148でヨアヒムを現時点で狼と疑っているわけではないけど占って欲しい、の狙いを詳しくお願いします。占って欲しいのはある程度狼と疑っているからではありませんか?
ヨアヒム占って欲しい、発言は自分が占いから遠い位置にいる、あるいは
( 144 ) 2009/08/01(土) 23:54:42
ディタ占いの流れを見れば分かる話で、パメラが狼でディタ狼とかないでしょう。そんなことであっても狂人。真ならさっさと占いで黒みつけてくださいとしか言えない気分ではあります。自由占いを見事に使えてないのですから。
もしクララが人だったRa、わたしは明日いないでしょう。わたしにクララ白を発表させるならパメラ黒を証明するようなものです。
( 145 ) 2009/08/02(日) 00:01:37
状況だけで明確に分かることですが、●ヨアヒムが最も基本の妥当な選択でしょう。村視点で白確定になるのか、あるいはディタと逆のパンダになるのか、となりますから。
▼については灰の殴り合いを希望ならさっくり霊をさばいて行くべきです。でないなら▼ディタが最も村にとって情報の利益があります。
( 146 ) 2009/08/02(日) 00:04:12
パメ姉を信頼すると言うよりは、はなっからパメ姉を敵視しているニコさんやジムさんの態度が、味方を慎重に見きわめるべき村側っぽくないから、リーはパメ姉はやっぱ真だと思うにゃあ。
でもって、ここでパメ姉偽かも、となるなら初回にディタさん吊りを主張すべきですし、昨日村長さん吊りに徹底的に反対すべきですにゃ。
( +55 ) 2009/08/02(日) 00:04:27
単純状況処理なら●青▼者か▼霊どっちか(恐らく司が先)かなぁ。
すぐ食べられそうだけど、上手く行けば客観視点の確白誕生。して、今までの希望とかまとめた表でもはりつけたらいいんじゃ?斑なら青VS者w
>>2:2で者白とか言い切ったからどう出るかアレなんだけどなの。
( +56 ) 2009/08/02(日) 00:08:17
どう読み返しても、>>4とか村人ならおかしいんですよ。なんでもなにもないでしょう。頭が働かないからそう言った>>70とか、言い訳にしか見えません。
トマス以外に襲われる場所がない。あるとしたらディタ視点真のパメラ程度(灰襲撃ばかりする狼なんかいません)。>>70>>72でなぜ「パメラ」の名前が出ないのか。そこからおかしいのです。
( 147 ) 2009/08/02(日) 00:08:36
ディタほんとに狼なら、知りませんw
狂人で狼をつりたがるばかですから、わたしは。
( -38 ) 2009/08/02(日) 00:09:19
ヨアヒムが狼とわかった場合のライン切り故なのかはわかりませんが。ただヒントにはなるでしょう。
ヤコブさん:全体的にどこか引いた印象があります。その引いた印象、及び迷いが村人の物なのか疑われない狼の物なのかは少し判断しにくいところです。発言の材料自体はアルビンよりも多いのですが。どこか曖昧な感じだった疑い先については、>>115でヨアヒムとアルビンと言っていますが、正直それまでの議事を見ていると、
( 148 ) 2009/08/02(日) 00:09:20
・・・駄目だジムゾン。PPなっても色々だめっぽい。
( *12 ) 2009/08/02(日) 00:09:36
うーん、まぁアレな真は見てきてるけども。
▼ディはやるなら昨日が限度だったと思うな。村長吊った後では微妙。
村長から"デフォ設定だったけど黒引いたー"って喜びが見えなかったし、2D▼ディより先に霊ロラ言い出してたのがねぇ。どうにも偽っぽくて。
( +57 ) 2009/08/02(日) 00:10:37
パメラ偽ペタ狼だと村長の結果からディタ吊り展開でそれは詰まるから無いように見えるんだよね
わざわざ放置出来る位置でロラにされそうな霊とキメウチから入れ替える必要性ってないと思う。
それでいて村長吊りに早期から主張してるところみると村長偽物でも詰まる
だから村キメウチ
( -39 ) 2009/08/02(日) 00:11:41
実際に▼ディタになったら…黒確定する可能性が高そうな気がしている自分が怖いです。いいんでしょうか。
それ以前に、霊が狂人だと思ってるなら、▼ディタは有効ですけどねえ。ほんとは大っきらいな手です。一番やられたくないから、あえて主張するだけです。
( -40 ) 2009/08/02(日) 00:12:02
そろそろ私は休みますー。なんだか神父さんが元気そーですが、体調は大丈夫なのでしょうか。無理しちゃダメですよ。私に言われるのもアレでしょうけれど。
とりあえず、ディタさんは灰考察することっ。
あとね、なんだかヤコさんが疑われてるみたいですけど二日目の発言をよく見て欲しいですー。
( 149 ) 2009/08/02(日) 00:13:42
神父完全に真占い師宴さんだと思ってますね。…で、もうひとりの狂人が村長だって思ってる…。泣
( *13 ) 2009/08/02(日) 00:14:33
あの悩みすぎてグダグダしてる態度が、占真偽がわかっている狼のものかどうか考えてみて欲しいです。
それでは本当にタイムリミットを超えてるので退出いたします。皆さんファイトですー。
( 150 ) 2009/08/02(日) 00:14:37
>オットー>>141と>>144
いや俺の視点漏れがあるのかなと思って、考えなおしたけどクララ偽の場合パメラが狼になるから。クララ偽時の狂はないし発言の撤回はしてないもんっ。
昨日の時点ではニコ狼があまり信じられない。クララ真寄り印象なのに…聖狼騙り1は…ちょっと考えられない。じゃあクララ騙りの可能性も入れて偽者(狂か狼)っぽい村長吊るか。
( 151 ) 2009/08/02(日) 00:14:39
>>131 クララ 潜伏狼は「積極的に周囲と絡み、喋り、思考開示してる」んじゃないかって思えたことから…。
3日目のアルビンはあまりそれに該当しなかったし、4日目は>>53で俺吊りという方針などからも勝ち筋を模索しているところは白く感じられる。違和感を感じたふたりとアルビンを並べて比べると今の俺の中だと白:アルビン>ヨアヒム≧ヤコブ:黒という感じになってる。
( 152 ) 2009/08/02(日) 00:15:30
少年 ペーターは、ならず者 ディーター を投票先に選びました。
シモンとオットーは、スタンスとか思考に今のところブレとか違和感を感じないので3人よりも白く見ている。
あと>>117 なんだが、クララが狼なら神父吊り希望のヤコブと消極的っぽくクララ吊りを希望してる感じのヨアヒムとアルビンのどちらかか?という感じかな。ヤコブ、クララの占い希望がやや?だが、ライン切りとも考えられるし…、くらいしか思いつかない。
( 153 ) 2009/08/02(日) 00:16:57
パメラ偽物の場合はヤコブかな
シモンは非狩までした割にはその動きが薄い
悪手となって狭めてしまってるのに埋め合わせがないんだよね
( -41 ) 2009/08/02(日) 00:17:35
シモン>灰の白黒こそが自身の考察だろ。自身の考察に占師の結果を刷り合わせるものだ。勿論逆も然りで占師の信用から灰の白黒を考えるのもわかる。
ディタと霊占がどう繋がるか。それまでに皆がどう考察していたか等々深まるものは沢山ある。
やはり▼ディタが村のためには一番だとおもう。村人なら▼ディタにしろっといいたい…。
( 154 ) 2009/08/02(日) 00:18:53
霊ローラーでクララ→神父の流れになるのがベストっぽいですね。
( *14 ) 2009/08/02(日) 00:19:49
( -42 ) 2009/08/02(日) 00:20:08
(自分パメラ真決め打ち)だけどパメラ真決め打ちしてない人もいるしな。そしたらパンダのディタ吊れば霊判定が出るから白白だったら言うことなし。黒白だったらラインが少なからず見える。ヨアヒム占って欲しかったのは村長が狼だったらいいなって期待もこめて。えーだけど村長狂人(パメラ決め打ち)じゃないか。そしたらクララ真でニコ狼(狼の聖騙りしかも一人…うーん)と思うよりもクララ狼でニコ人の方がしっくりきたから。
( 155 ) 2009/08/02(日) 00:20:28
ヨアヒムもアルビンも疑っている様子が見えないのがややマイナス。何と言いますか、聞かれたからそれに答えただけという印象です。
★ヨアヒムさん、アルビンさんへの疑いはいつごろから始まった物ですか?
シモンさん:判定結果などを見た考察の広がり方、疑問に思った点はすぐに尋ねている点は模索している村側の印象を受けますし、特に立ち位置のブレだとか疑いの方向が見えない部分はなく相変わらず白く見ています。
( 156 ) 2009/08/02(日) 00:21:21
( -43 ) 2009/08/02(日) 00:22:32
ってか、自由投票で、最悪俺吊られたら、確定黒ありえますね。
神父がわざと判定出しをクララのあとにしない限りは…ですが…。
( *15 ) 2009/08/02(日) 00:22:50
まー、「決め打てないと勝てない村」で狼の誘導に乗っちゃうなら滅びていいと思うですよ。村立て趣旨的に。
( -44 ) 2009/08/02(日) 00:23:40
ちょっとバタバタ中に顔出し
>>3:126 オットー質問返してなかったごめん。でもズレすぎてる!。「裏の意図ありますか?」って聞くのナンセンスでしょう(苦笑
逆になんでコノ質問の返事返して、って再度ボクに言わず考察したんですか・・・?
( 157 ) 2009/08/02(日) 00:27:54
案の定迷走してんな。確定村側の居ないって状況だと推理だけじゃ勝てないぜ。だからオイラはクララの「票を合わせましょう」はすっげー白いと思うんだ。
でもってシモンの灰吊り精度にこだわり続ける態度も同じ位眩しい。
逆に頑なにディーター吊りを推しているのに、もしディーター狼なら灰狼は誰って考えていない連中はあやしーんだよ。
( +58 ) 2009/08/02(日) 00:28:10
なんか、みんな灰考察好きだよね…感心しちゃう。
狼だろうが村人だろうが灰考察は嫌い、めんどくさいから。
最近、参加したくても参加を躊躇する1番の理由が序盤から灰考察しなきゃならないのが面倒ってことだったりする。苦笑
( -45 ) 2009/08/02(日) 00:29:32
占い先も吊り先も非常に悩みました。考えた結果、ヨアヒムよりもヨアヒム狼の場合のLW候補であり、かつ白が出ても黒が出ても大きな情報になりそうなアルビンかヤコブかで考えた結果、より色の見えない傾向のある●アルビンを希望します。
( 158 ) 2009/08/02(日) 00:30:24
>>147「トマス以外に襲われる場所がない。」
墓下sの見解では『パメラが占っていそうなリナ襲撃はあり』ってなってるぜっ! 自由占いの利点って、いわゆる真占い師確定時と似たところあるからな。言いだしっぺの神父が理解してないのは結構謎。
( +59 ) 2009/08/02(日) 00:31:35
>オットー 初日に疑って以来うーんとは思ってるけど、発言その他を見てもらえればわかるとおり、あんまり灰考察は出来てません!てか発言のまんまだよ、ちゃんと読んで質問してる???
オットーがちゃんと読んで真剣に質問してるのかきわめて疑問になってきた…
>オットー 狼ですか?ストレートにこういわれる事についてどう思いますか?
( 159 ) 2009/08/02(日) 00:32:49
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