351 滅亡への序曲
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占いは村の鍵を握ることだってあるだ、あのままではいかんだよ。…それで急に村長さんが出てきてベラベラ考えを言いだしたらそれはそれで怪しいとは思うだよ正直。ということで村長でセットしてるべ。
占いは占い師さんに任せるベ。昨日みたいに変な理由で占い希望はよくないと思うだに、迷って結論が出なかったら任せることにするだよ。
( 138 ) 2009/07/31(金) 23:58:27
>>118 トーマス 総意によるものだろうとは思っていたが「補完占いを誘っている」という考えは出てきてなかった。狼が補完占い誘ってる可能性あるなら、ヨアヒム占いは、あまりいい選択ではないな。そうなると単純に補完するよりは、パメラの自由占いでいいような気がするな。
村長真派を絶滅させる襲撃は、疑心暗鬼の芽を植え付けることにも繋がりそうだから、ありじゃね、とは思う。
( 139 ) 2009/07/31(金) 23:58:47
寝てた^^;吊りは▼[村長]●[アルビン・ヤコブ・カタリナ]の中から希望。
占いはこの3人が未だ白黒判断し難いので希望。カタリナはちょくちょく気になるところがあって素なのかわざとなのか測り兼ねるところが多い。
昨日の主張でも[聖→霊ロラ]主張したり、昨日の●リーザ希望理由もちょっと納得し難い。今日もヨアヒム狂人説が唐突に出てきた感じだな。初日に「追従します!」とか淡々と言って見せるところなどから、
( 140 ) 2009/07/31(金) 23:59:45
>ヨアくん やー、そこじゃなくて。緑さん狼! って聞いたらウワアーこりゃあクララ偽じゃねーのって五秒で考える方が多数だと思うんですよ。その後にちょっと冷静になって議事を見直し始めてパターンわけを始めるという。
「今3分考えた」っていう口ぶりからすると、判定に驚きつつも、そっから霊真偽については私が質問するまで発想が結びついてなかったのかなって感じたのです。
え!? 可愛くはない! ですよ!?
( 141 ) 2009/08/01(土) 00:00:16
【吊り▼村長】これに異存ある奴は代案つきでコメント頼む。 村長に真要素が皆無とかは省略するぜ。仮に偽でも彼の出す人間判定には価値があるとか喰われればラッキーとかは言える。だがクララを占うっぽい現状ではこれも没。村長狼派も結構いるみたいなんで材料としようと思う。
霊能者から吊りを選ばないのは、まだ決め打てないって意見が強いから。クララ派からも村長は人だから残せの声もない。
灰吊りに関して(続)
( 142 ) 2009/08/01(土) 00:00:17
おらへの質問や文句、投票指示などが見れたら変える&答えるベが、反応がなかったら見れてないと解釈してくれるとうれしいだ。
投票セットは「村長さん」にしてあるだよ。これだけは言っておくだ。
じゃあ、こっちも倒れるだ〜。
( 143 ) 2009/08/01(土) 00:01:12
んー私は▼ディタ▽トマにしときます。霊ロラはクララさん黒出したことで少し消極的です。どっちがどっちと繋がるのか確認したい気持ちのが強くなってきました。
クララさん村長さんと繋がったなら狼残り1です。
パメラさんと繋がったら狼1吊れてます。
クララさん偽だと考えるならそこからセットで吊ってしまえばいいと思います。
( 144 ) 2009/08/01(土) 00:01:24
他灰について。
シモンさんは昨日の神父ヨアヒムの考察が凄く納得できました。今日の>>58についてもニコラスの発言から推理するなど発言をしっかりと見ている印象があります。考察が納得できるだけに注意してみておきたいところですが、現状では白く見ています。
カタリナさんは少々判断の難しいところ。村長が狼であった場合狼の村長を守ろうとしたのでは?とも思う部分もありますが昨日の占い希望のリーザへの質疑の
( 145 ) 2009/08/01(土) 00:01:58
オト>希望は時間なかったから。
クララ>ロラっていってるけど…ニコは狂・トマは黒の可能性でどっちでもいい。ディタは視点漏れで村長真の可能性からラインもできる。真かもと思うがやはり狼と思える村長の白黒は一番の判断材料。
クララが僕の迷いの所の何に引っかかってるのかわからない。
▼村長●は自由でいいとおもうがヨアかアルかな。ヨアはトマスライドのやり取りでちょっと疑問に思ったので。
( 146 ) 2009/08/01(土) 00:04:40
>>142 村長偽キメウチするのならその相方が見たいです。なので霊も吊れません。灰にもいけません。その提案で行くなら私は▼トーマスとしか言えません。
( 147 ) 2009/08/01(土) 00:05:56
>>111
村長狼だったら今日の占いはヨアヒム狼のライン切りかヨアヒムの疑い向けって考えたけど。村長真かもと考えてる人もいるから村長狼の場合はその占い先もいいんじゃない?だからヨアヒムを現時点で狼と疑ってるわけじゃないよ。だけどパメラには占って欲しいなとちょっぴり思ってる。
( 148 ) 2009/08/01(土) 00:08:24
>>135 ヨアヒム 村長偽予想高まってる状況だからこそ、村長狼なら仲間狼を選んで占ったということにはしないだろう…と予想する心理の裏をつかれてるかも、と思えなくもなかったんで●ヨアヒム希望としたんだが…トーマスの>>118で補完誘いまでは思いつかなかったんで、撤回した。
( 149 ) 2009/08/01(土) 00:09:57
フリーダム体質な人?という印象が強かったけれど、「しっかりしている意見」と「納得出来ない意見」の差が激しい、という印象が俺にはあって気になる。>>91>>92でもトマ真寄りに見てるみたいだし、1d2dからちょくちょく間違いはあるものの吊手計算に気を配ったりはしてるんだよな。>>18「トマを決め打ちたい気持がない訳ではない」とか言いながらも、>>107「トマに吊り先」セットとか言ってることがバラバラ
( 150 ) 2009/08/01(土) 00:11:01
うーん皆が村真の可能性を捨ててないなら今日は▼ディーターの方がいいんじゃないかな。村長を吊って霊判定が見たいんだけど白白判定が出て村長いない状態で村長真なの狂なのって思うのはちょっとなぁとも思った。
自分の希望はやっぱり▼村長
村の方針が▼ディーターなら変えると思う。
( 151 ) 2009/08/01(土) 00:12:24
流れは自然な印象を受けました。白めに見ています。
と、思ったら今日の>>144が気になりました。ラインを見る為にディーター吊りですか……。
★ディーターが人だった場合、吊手を1使う事になりローラーでも余計に使う事になるけど、そうすると灰に使う吊り手が減りますよね。灰の狼は誰かとかの目星は付いていますか?
( 152 ) 2009/08/01(土) 00:15:37
>ペタくん >>146 えーと。たとえ。リナちゃんはロラ希望でしたー。彼女は聖とか判定情報の少ないトコを決め打ちたくない人なんですね。それは分かる。霊の真偽が分からないからロラもアリっていうリザちゃんの意見も分かる。
つまり、ロラって決め打てないからってことが多いんですよ。ペタ君は決め打つなら▼旅でいいって言ってますよね。決め打ちとロラって普通は択一だから引っかかるんだと思います。
( 153 ) 2009/08/01(土) 00:15:45
どうしても灰吊りの場合アルビン、ヤコブから選ぶつもりだった。要素は既出のを見ておいてくんな。
占い先だが「怪しまれている人間の救済」が希望。あんま疑ってないオットーとシモンを外し、自力でなんとかしそうなペーターを外し、既に村長に占われているヨアヒムも泳がせ方がちょいお得。
人っぽさはリナ>ヤコブ>アルビンなんで疑われ方を見て【占い希望●ヤコブ】とする。オットー、シモン以外なら許容。
( 154 ) 2009/08/01(土) 00:17:25
【▼村長さんセットしました】
▼神父さまが手堅いと思いますがー、客観視点での情報整理優先ですね、はい。皆さんの考察がその方がすすむのならオッケーです。
や、やこぶさん吊りはとってもとっても反対していたと思います……。
SG候補削りって観点ならヤコさん占いでも可ですー。ペタくんの正体をとっても知りたいですけどね、やっぱり。
( 155 ) 2009/08/01(土) 00:23:39
ただいま。
遅くなってごめん。
ざっと読んできたけど、決定権はトマさんってことでいいのかな?
村長真の可能性を見るためにディーター吊りを言ってる人は、ディーター単独や私側見て判断できてないってことでいいのかなあ?確かに運がよければ私真が物理的に確定するけど、霊とラインできて私が生きてるとは思わないよ、流石に。
( 156 ) 2009/08/01(土) 00:24:02
>>150 反論しません。正直全体的に決めかねてるのはあります。ロラにしてもそこまでしなくてもこれならしなくてもわかるのではないかと言うあなどりや驕りは確実に芽生えてますし私も葛藤してるんですよね。
トマにしても同じなのです。あくまできめうてないから牽制するのみで残したい気持ちも完遂したい気持ちもあるのですよ。恋のジレンマに似た症状です。委ねていいのかどうか判断できてません。
( 157 ) 2009/08/01(土) 00:25:20
グレー吊りは外したらローラー以上に危険なんだよねえ・・・。ここでグレー吊りの意見出すよりは、「神父さん真なら」誰が狼の騙りか、を考察していくといいと思うよ。
なんか対抗居る占い師の身分でまとめ役みたいなこと言っちゃってごめんね。
( 158 ) 2009/08/01(土) 00:27:48
僕はトーマスの決定に異論は無いよ。本当は偽だと思う神父を吊って欲しいけど、村長でも許容する。考察でも触れたけど狼の可能性も無いわけではないし、村長の霊判定も情報になると思います。
占いはヤコブ?気になっている4人の中には入っていたけれども、ヤコブだったらペーターかヨアヒム占のほうが僕としてはいいと思う。気になっている灰の中にはいるからヤコブでも反対はしませんが。
( 159 ) 2009/08/01(土) 00:27:53
シモン>リナは僕はディタ突込みで狼探しをしてる印象から白だとおもう。>>18から>>107は結局迷いの部分だと思ってるけど…リナは狼が優順不断な村人を演出してるようにはみえないんだけどなぁ・・
クララ>決打ちとロラは択一は当然。リナの突っ込みを受けて村長真としてディタパメ両狼はない・霊真狂・狼が聖にいるならトマor狂人臭ニコでのロラです。だから順番どっちでもいいといってるんだけど?だからなに?
( 160 ) 2009/08/01(土) 00:27:56
>>149ディーター 悪ぃがオイラは村長狂人派だ。舐めすぎかもしれんが「白判定なら何処でも良いだろう」ぐらいの選択理由なんじゃないかなって考えている。深い理由があるなら、もうちょい思わせぶりな事を言って悩ませると思うんで。/ちなみに村長が狼で総意じゃ無い場合も似た様な結論。
>リナ 村長の真要素は難しいだろうが、ヨアヒムを見習ってディーターの狼要素とかパメラの偽要素とかを出してくれんか。
( 161 ) 2009/08/01(土) 00:28:47
そのトマが今キメウチしようと村長を吊ろうと言ってることに
私は黙って俺についてこいと言われてるのと同じシチュエーション感じてる羊なのです。
信じていいのですか?ついていけば私は幸せになれますか?裏切らないと約束してくれますか?例えるとこんな感じになりました。
( 162 ) 2009/08/01(土) 00:31:15
(続き)に見えて仕方ない。能力者考察に関しても2dの段階でクララ真寄りパメラ真寄りと、占霊に関してはある程度結論づけているのに、聖痕者に関しての真偽の結論がノータッチなのも気になる(どうもニコラス狼の可能性が現状高そうなので)。
>>2:64「ディタへの反応からクララは非狼っぽい」ってことだがちと繋がりが解からないので補足頼む。
【吊り先▼村長にセットした】
( 163 ) 2009/08/01(土) 00:35:24
>ペタくん >>2:108とか! どう見ても、決め打ちとロラで択一を選んでないじゃないですかああああああ!! ちゃぶだいをひっくり返したい。
リナちゃんね、なんかホント、信じてあげて欲しいですけど。乙女心な迷いがあるというのは、ひしひしと感じられますし。@2
( 164 ) 2009/08/01(土) 00:39:56
(続)ディーターが狼なら狼側は結構合理的な動きをしていると思う。オイラの(>>125)とかも参考に思考を暴こうぜ。とことん考えて合理的じゃないって思えば村長偽に戻ればいーしな。
>オットー、パメラ 占いは個人的希望だけだ。明確に否定するような意見は既に誰かの突っ込みが入っているし、此処から先はパメラに委ねた方が襲撃を被せられたりしないからな。
>>162リナ 苦労はさせるが満足はさせてやるぞ!
( 165 ) 2009/08/01(土) 00:39:59
( 166 ) 2009/08/01(土) 00:46:43
>>166
私を信じて。というより、偽視されてアレな状況で>>22を言うのが本当に真かは検討する余地もない気が。私も信用ない真になったり、信用ない真に当たったことはあるけど、寡黙だったり理解できなかったらとことんまでそうだったし、少なくとも信用に差が付いたあと冗談飛ばしたのは見たことないよ。
( 167 ) 2009/08/01(土) 00:50:10
クララ>ごめん。(ちゃぶ台を戻しながら)どーも考え方の行き違いがあるようで…
んーと、その三択をあの時点で常に明確に選べということ?
じゃぁ村の世論がロラなら▼トマからがいいなー。聖決め打ちでいくなら▼ニコがいいなー。でも僕は▼長がいいなー。っていう意味でわかる?
結局僕はトマ決打ち。トマ偽なら村騙りの危険性を踏まえスライドはしないという結論に至ったよ。
パメ>今日の占先はきちんと投票よろしく。
( 168 ) 2009/08/01(土) 00:56:19
村長については正体考えるのあきらめました。
霊判定で正体むしろわかるかなとか。▼村長>>霊ロラで。
グレーについては色々絞ってるけど、下手に考察出すと今日占った人透けちゃうのよね。
なので今日気づいたところぽつぽつ突っ込むぐらいしかできないのはごめんね。
( 169 ) 2009/08/01(土) 00:58:35
>リナ 人参出版の教科書的な吊り手順の話ならリナが正しいと思ってる。その上で確かめるために費やす吊り縄を節約しないと後で灰吊りする時が苦しいって言ってる。パメラがいつまでも木の下で見守ってくれる訳じゃないんだぜ。
またディーターが狼orパメラが偽ならここがボロだろーって箇所を挙げて欲しいんだ。
>パメラ 確定占い師は「前日視点で喋る」のが結構お勧め。まぁ無理にとは言わん。
( 170 ) 2009/08/01(土) 01:03:16
>ペタくん >>168
うにゃにゃにゃにゃ。そう言ってもらえれば意味は理解します……。明確に選べというかー、私だったらひとつしか思い浮かばないのですよ。ロラしたいな、か決め打ちたいな、か、どっちか。
私の中でペタくんは、初日のアグレッシブイメージが強いのです。村長は狂偽装の狼に見える! という飛びつき方など。そういうヒヨったタイプに見えなくて……。ここまで回答ありがとです。
( 171 ) 2009/08/01(土) 01:04:36
>>163 ニコラスさん狼の可能性が高そうなのはなぜですか?真霊の信用落とすためや村の連携を断つにしてはデメリットが大きすぎませんか?
( 172 ) 2009/08/01(土) 01:09:37
>>170村長吊ったら霊はロラですよね?
そこすらも判断できめうつ気なのですか?
そこで真吊るくらいならまだパンダ吊った方がいいと私は思うのです。
一応クララさんがこれでパメラさんと繋がったらニコラス狼はその時点でキメウッテ考えられます。
( 173 ) 2009/08/01(土) 01:14:43
>>151 アルビンさん
白白って出るのかな?もし片側から黒出たら私そっちの霊妄信しそうな気はするけど。私真の手っ取り早い傍証になってくれるしね。偽で偽黒出す理由がないって奴なのよね。その霊が狼の場合にはそういうメリットはあるかもしれないけど。
>>154 カタリナ
カタリナは、占いとか抜きで信用できそう、って人を探して推理してくといいかも。ディーター除いてもグレーに5人は味方居るんだしね。
( 174 ) 2009/08/01(土) 01:14:48
心証抜きで娘村、木旅、神書に人外1づつ。者は斑。灰は屋兵年青羊商農に人外2 妙が村側なのでカタリナ視点だと4人ね。
で、それを踏まえて、ローラーしないとしたらどこを両方残すか、最低限誰か一人真決め打たないと手が足りないんだよ。時間は有限だよ。ちゃんと整理したほういいと思う。
( 175 ) 2009/08/01(土) 01:27:54
>>175今それは急務じゃないです。もう少し減ってから考えます。とても追いつきません。
>>170可能性の話はしましたがキメウチ前提の発言をしてる私に逆に不利材料を探させるメリットがわからないです。リザ襲撃で村長真ならここで灰襲撃はないと見てます。パメラ襲撃の布石しか私には思えません。
それが答えじゃだめですか?
( 176 ) 2009/08/01(土) 01:37:35
リナ>>>172 単純にクララの判定の方を信用してるってことと、ニコラスの聖騙りへの考え方から。
客観的に見て狼の騙りが悪手だとかあんま関係ないと思いますよ、要は本人がそのやり方をどう思ってたかが問題で。まぁ俺も狼の聖騙りは悪手だと思いますけどね。(聖3CO危惧、判定騙りもない、ロラの危険大)
ニコ自身が言ってますが「真決め打ち・真狂放置」を狙ってたんじゃないかと、本人は初っ端から聖ロラって展開な
( 177 ) 2009/08/01(土) 01:39:48
投票は時間的にみんなもう村長ですよね?もう覆らないので合わせておきます。
でも確定情報が少なすぎるので本当に怖いです。狂が何人いて狼が何人いてとまでは求めませんけどすべて仮定の消去法では限界があると思うのです。
今の状況は聖も占いもあってると仮定して進めてます。狼にとってそれは不利なはずなのにあまりに意見が揃いすぎてる。
( 178 ) 2009/08/01(土) 01:47:59
(続き)んてあんま考えてなかったんじゃないでしょうか。ただしそれなりに慣れている人という印象はあったので、若干の違和感はありますが。
あと>>2:146での占い希望理由なんだけど「スタイルとがかみ合わない」「どうして推す人がいるのか戦術から理解できない」ってのはリザのどの部分を指してるの?かちょっと解かりにくかったのでもう少し補足ほしい。
( 179 ) 2009/08/01(土) 01:54:58
霊真贋:
1日目すんなりCOした神父、策を展開したクララがまず両者の違い。ここは、やっぱりクララに狂っぽさを感じてしまうポイント。ただ、その後、発言さいて個別質疑が多いのは、クララで、クララのほうに狼探しの積極性ありと判断できる。
2日目、神父▼クララの理由の論調に感じた違和感から、神父に偽臭を感じてしまい、クララの真より考え。それ以外の発言内容は両者イーブンかな。
( 180 ) 2009/08/01(土) 01:56:18
3日目、基本的にクララのスタンスは前日から変化なし、神父は体調不良で発言すくないが、>>49で俺吊り希望してるところは、パンダの白黒を自分で確かめたいとも思える霊の心理かな…とも感じられる。に対してクララの本日の希望が、対抗の神父になってるので…まあ、霊の選択肢としては妥当ではある。発言内容(印象)を重視するなら、クララ真かな、という感じで落ち着くかな…。
( 181 ) 2009/08/01(土) 01:57:09
あと…
>>1:99 クララ スマン、1日目の質問を見落としてた。神父とクララの発言を1日目から見直して気がついた。あの日の俺はオットーは疑惑が向くことを気にしてなさそうな印象から白っぽいと感じた。
ふぁ〜あ……ねむくなってきたな…ちきしょ〜寝たい!
( 182 ) 2009/08/01(土) 02:02:39
こうやり取りしてると、クララが本当に判断してるのかもと思える自分がいる。
しかしそなるとCOで神父は狂狂真・狂狼真と3COの可能性のあったまま突撃。ニコは戦術論に結構こだわり見せてたのに3COの可能性・霊判定で黒が出る所に突撃…物凄く狼にしては狂人任せに見える。
状況としては神父真だけど発言内容からはクララ真っておもえる。
パメ>村長狂で偽黒が出るなら神父かな?クララは2黒目だし。
( 183 ) 2009/08/01(土) 02:12:51
狼村長が村人ヨアを補完させるため、狼のヨアに補完させないためと考えると前者かなと思えるな。
オト>>90 リズの誤読の僕と神父が繋がってるって発言を●対象の一因にしていたが、オトは何処で僕と神父に繋がりがあると感じたのだろうか?
>>132 強くクララ真としてるけど神父やニコのCO状況は同判断してるのだろう?
僕もそろそろ寝ます。。。眠いです。
( 184 ) 2009/08/01(土) 02:27:46
灰雑感
ヤコブ:本日の前半部は、自分の意見を素直に発言している印象。ただ、前半部で>>39「すべてのケースを射程にいれていくべきだと思う」>>137で「▼村長」となっている。その後に続く理由は理解できるが、前半部で強く主張していた印象なのでやや違和感。やや黒。体調悪いようなのでお大事にな。
( 185 ) 2009/08/01(土) 02:43:26
オットー:冷静に状況分析考察している感じ、灰考察を経て最後に持論から偽判断した▼神父を堂々と提示するところなんかは、白っぽく感じてしまう。
ヨアヒム:前半でトーマス決め打ちにこだわる?>>4、>>15、>>19、と倫理観発言が印象に残った。ただ、どちらも白黒判断できる要素じゃないんで。本日は灰。
駄目だ…眠い頭で頑張ってみたが、全員分は無理そうだ…。
( 186 ) 2009/08/01(土) 02:54:06
( 187 ) 2009/08/01(土) 02:56:35
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