351 滅亡への序曲
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>>227
い、いくら私が寂しい独身でも、羊と結婚するのはヤヴァイですよ……。それに、その、ええと、口説かれるって分からなくって。恥。
それを決め打ってもいいやーって思えたのって何がきっかけだったんですか？ そこが見えなくって、神父さまの発言→そうかー！ って流れなのがみゅんみゅんします。
( 228 ) 2009/07/31(金) 00:08:41
占：パメ＞＞ヴァル まぁ当たり前。状況的にはヴァル真も残るから決打つほどではなし。普通に真狂でしょう。娘＝７：３＝長
霊：悩ましい。クララの方が灰から狼探そう感があり、人間らしさもある。神もおかしくは無いし意見賛同できる箇所は多いが、ボクから見ると正論で、狼側でも出来る白さ。多分真狼で書＝６：４＝神
聖：ニコは>>220考察の通りニセっぽい 木：>>182白い。多分真狂で木＝８：２＝旅
( 229 ) 2009/07/31(金) 00:14:26
＿青神年者羊樵兵農者神羊農女羊旅農者者女樵商屋兵書 ＊：青商
占＿＿＿＿＿＿＿＿羊＿＿＿羊女＿女←←←商＿＿＊商
吊旅書長長聖旅旅長旅書聖旅＿←者旅長旅旅←旅旅←旅
＿＿＿＿者＿商長旅＿者者者＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞ヨアヒム 「ディーター単体の白さや村長の不審を無視する、って仮定」を第二とは言え吊り希望に繋げる行為が解せないと言えば分かるか？/手順云々にも異論大有り。細かい事は明日指摘しよう。
( 230 ) 2009/07/31(金) 00:16:31
>>228
羊と結婚って、、、ボクが羊？てか口説かれるっていうのはね…夜にはなそかｗ
なんていうか、決め打ってもいいやーってふんぎった訳ではないのですよ、だから第2希望。神父さんに後押しされたに近い感じで、感情直感パッションでは決め打ちたい感マンマン！なので、「激しく同意」なんだけど、気持ちだけで踏み込めないのもこういう田大会じゃないですか、よって死ぬまで保留するヨアヒム
( 231 ) 2009/07/31(金) 00:18:45
ニコさんに吊りセット。
村長さんの次ぐらいに偽決め打っていいレベルだと思うよ。
占いについては伏せておくけど、占い先に投票したほういい？
( 232 ) 2009/07/31(金) 00:19:54
ディタさん考察の理由と、あと、ディタさんの今日の▼村長発言とその撤回とか。狼だったらこんなことする意味が今三つくらいわからないので、白だと思うんですよねー。
単体ですと、村長さんみたいな真がいてもおかしくないのは分かります。理性的な判断の出来ないチキンなので８：２くらい。
村長さんは黒出しは狂っぽいんですけど。狂でも価値があるよって言い出すのは狂だと微妙……。
( 233 ) 2009/07/31(金) 00:21:47
村長襲撃が濃厚になってる気がする。
真ならこのチャンスを逃さない手はないと思う
偽物ならそのままパメが決め打たれそうでしにくいのはあるかな
霊襲撃は次策であるか
灰襲撃ならパメラ真キメウってよいかも
( -50 ) 2009/07/31(金) 00:21:49
あれ、もう＠０。▼旅にしてます
あと>>231田大会でなく戦いorz
ディタ：
昨日の占われ際、>>157カタリナへの返答とか霊ロラ前に吊れ！とかかなり白い。でも絶対白なんて言い切れない。情報も考えると（僕が思う情報は占真贋への有効情報ね）吊られる犠牲になってもらう選択はアリ
こういう事です>>230トマ なんか固定観念で責められる事が多いなぁトマには
( 234 ) 2009/07/31(金) 00:25:59
ニコラス狼は無さそうな気がする。最初の対抗誘う時点でロラが視野に入るのに初手でするかな？逆説論でありだとしても食い先考えるとやっぱもったいない気する。トマも身軽さで考えれば狼はなさそうだけどあのスライドなら逆説論から狂視生存って目は残せそうな気はしないでもないかな。まあ順当に考えるなら狂の方が考えられそうだけどロラより先にまとめ破壊が先に思考だった可能性あるか
( -51 ) 2009/07/31(金) 00:29:36
あったあった。>>156で狼に見られるの気にしてるのとかも、狂の心理っぽくないなって思ったんです。
昨日から霊能者は吊られ役職だし、狼が来る意義は薄いだろうっていう先入観があったんですけどね。こういう編成だとむしろ占い師襲撃した後を考えると占い師の方が吊られ役職って面は、あるかなあ……。。
トマさんだっけ？ の、村長狼なら仲間が黒出しとめるってのは、なるほどっと思いました。
( 235 ) 2009/07/31(金) 00:36:45
狩襲撃で私襲撃されたら小さなチャンス。あからさまな誘いだけど候補には挙がってるはず。自由占いなら灰襲撃が視野に入るはずだし有利を考えればあり得るよね
( -52 ) 2009/07/31(金) 00:39:10
リズ>>131トマは真よりだが黒が出るならトマだと思ってるから。村長から黒が出たらトマは真と決めうてるので村長吊り。村長が狼だと思える理由は上記。
僕の何処を神父真寄りと思ったのかな？霊に関してはイーブンだとおもってる。クララの単独臭は狂なら出せるといったが神父真とはおもってないよ。
リナのディタへの突っ込みをみるまではパメ決め打ち・聖は真トマ＞ニコ・霊はロラって考え。ディタの発言で思考にブレーキ
( 236 ) 2009/07/31(金) 00:43:07
( -53 ) 2009/07/31(金) 00:46:52
なんで自由投票なんてしてるんだろ、と思ったが、まとめがいないのか。
ログは明日あたり読む…と思う。
( +22 ) 2009/07/31(金) 00:46:54
( -54 ) 2009/07/31(金) 00:47:16
やー。ペタ君見直してました。昨夜、更新間際に叫んでたのは白かったっ。
>>214で言った>>123の件は言葉が足りてないのを発見しました。僅かでも村長真の目を見るなら、▼村長が論外だと思うんですよ。迷うとかいうレベルじゃなく。
また、▼トマさんで白が出たら、これも後悔するとかいうレベルじゃないです。ミスできない！ って危機感が薄く見えました。
ペタくん待とうと思ってましたけど限界なので寝ますー@0
( 237 ) 2009/07/31(金) 00:53:48
>>236
えっ！！ 神父真っぽく感じ始めたとか、ディタの発言が神父から黒出るのが分かってるっぽいとか言ってたじゃないですか……。これって神父真を考慮してるってことなのでは……。
( -55 ) 2009/07/31(金) 00:54:38
>>234ヨアヒム 固定観念ってなんのことだ？
非霊、非占宣言が後ろの方だったのは純然たる事実だろ。神父に追従するなら彼の発言に続いて直ぐ叫ぶぐらいで良いはずだ。
「戦術論として有り」なのって自身でも言ってるが「現状を無視する」ってことだぜ。でもってディーターが人で霊能者両吊りしたら、次のミス≒滅亡だ。
( -56 ) 2009/07/31(金) 00:55:50
襲撃どうしようかな。
トマさん襲撃でもいいんだよねえ。
ロラしないなら。
迷う。
( *18 ) 2009/07/31(金) 01:25:53
村娘 パメラは、農夫 ヤコブ を能力（襲う）の対象に選びました。
村長選んでそうなのリーザなんだよね。
そこやっちゃう？
( *19 ) 2009/07/31(金) 01:30:12
村がトマ真決め打ちになるなら、トマ襲撃はありありですね。
パメ偽の可能性に捨てずに勝ち筋模索してる節がありますし…。
ペタが聖狼あるならトマとか言ってるところが微妙な感じですね。
( *20 ) 2009/07/31(金) 01:30:37
初回襲撃は狩期待の灰狙い襲撃と思わせる襲撃でいいかもしれません。
トマ襲撃は、村が完全にトマ真で決め打ちの流れが確定したときでも遅くないと思えますし…。
( *21 ) 2009/07/31(金) 01:33:01
狂人が間違って黒確定与えなければいいんだけど。ニコラスに。
( *22 ) 2009/07/31(金) 01:34:07
怖いのはそれだけですね。＞ニコ黒確定。
でも、霊の狂は、ニコの真偽は不明なので、ニコ黒出ししたら、聖ロラの目を潰すことになると考えて、ニコを真とも狂ともとれる白判定だすんじゃないかと思うんですけどね…。
( *23 ) 2009/07/31(金) 01:43:11
村娘 パメラは、少女 リーザ を能力（襲う）の対象に選びました。
リーザ襲撃で判定はカタリナ白にしておくね。
ニコラスは初回吊りにしてしまってごめんね。
頑張るのでお墓で見てて。
( *24 ) 2009/07/31(金) 01:44:51
それに、ニコが真か狂か狼か迷ったら、自分の判定を真の後に出すように待つ可能性もありますけど…。
( *25 ) 2009/07/31(金) 01:45:16
襲撃了解！私はおまかせのままにしておきます。
ニコの判定は、霊狂を信じるのみですね。笑
( *26 ) 2009/07/31(金) 01:46:51
パメ>>136ちょっと引っかかった部分はあるけど（トマの言ってることが難しくて理解できてない＞＜）総じて真だとおもうよ。
ニコに関しては僕とあれだけやり取りやって理解してないし狂でいいと思う。正直パメトマ狼でトマがスライドで聖騙りって動きは狼側がそこまでやらなくても狼有利じゃん…って思うし、狂2いるのに狂を全く信用してない動きで、狼側の戦略としてそれどう？っておもう。
( 238 ) 2009/07/31(金) 01:51:45
ヨア>>179 ごめん…村騙り警戒で狼ならスライドしないって考えが抜けてた。狂狼どちらにしてもスライド事態トマ狼側ならしないな。トマ決め打ちでいかな。
トマ狂なら占騙に居座るだろうし、狼なら能力者襲撃せずロラ決め打ち纒不在狙い等狼なら可能性無きにしも非ずとおもったけど、そもそもトマ偽でスライドはしないや。
( 239 ) 2009/07/31(金) 01:51:56
クララ>>214 ▼トマはパメは村長が狂なら何処に狼がいるのと考えると、霊は神父狼ならCO順・クララ狼なら単独臭でないと思う。ニコは狼にみえんってとこから、ロラするなら黒のでそうな方って意味。
>>123はディタの発言でブレーキかかったが時間がなくて思考だだっとおとした。
ディタの>>98は>>157の回答でそんないい方もあるかなと納得はしてる。
( 240 ) 2009/07/31(金) 01:54:02
やっと読みおわた。1dと考えが変わったのは霊能と占師内訳だな、ＣＯ時のクララの様子見思考とかフリーダムさが狂人っぽい→聖痕者の内訳真狂だろう→占い師内訳真狼？とか思ってたが、どうもそうでないっぽい感じ。
ただクララの>>1:86「私があの場でＣＯするとお見合いを恐れて」がまだ引っかかる。ジムが既にＣＯしてるんだからこれは成立しなくないか？1dでも聞いたと思うが、解答貰ったっけ？
ただ2dでの考察姿
( 241 ) 2009/07/31(金) 01:56:52
だからディタの発言でちょとブレーキかかったものの結局その後の議事を読んでヨアの発言からトマ真が更に強まった意外は元に戻って▼村長でいいんでないかって感じ。狼いるとしたらそこしかないように思う。
村長から白が出たらスライドありえるニコ論狼占二騙かって…パメ狼でディタ占はやっぱりないでしょ…。そんときは霊に狼かぁ…それなら博打ででた神父狼？霊3COの可能性考えずにでたのはなんでだろ。
( 242 ) 2009/07/31(金) 01:59:05
…眠い、寝落ちてた。そろそろ限界…。
■４．灰考察と言うより雑感程度かな
カタリナ：自分の希望方針>>49、自分というものを持って自己主張>>53をするから、情報量が増えてくる３〜４日目くらいになると、発言からの判断が可能になりそうだと思う。>>121は同意のせいか白く感じた。●リーザの理由が疑ってきたものを疑い返す？に感じられなくもない。白黒±０で灰
( 243 ) 2009/07/31(金) 01:59:06
アルビン：>>213でオットーへの返答がなんかしっくりこない。発言に粗がなく発言力のある人間がパンダになったら簡単に吊られ要員にはならないと俺は思えるんだがな？そういう人間がパンダになった場合、占い真贋の議論活性化につながるように思える。本日のアルビンの発言で唯一違和感を感じたところ。ちょい黒。
ペーター：自己視点での推理を優先するための意見主張>>28、>>108が印象的かな。俺とスタンスは
( 244 ) 2009/07/31(金) 01:59:45
違うようだが狼探し姿勢が強く感じられる。あと>>122カタリナに同意して、ブレーキをかけたことに自分の推理考察に迷いを感じる村人感を感じた。白より
ヨアヒム：白く感じた者を強く主張するという印象が強い。あと反論ぶつけたり>>220、>>223してるところはやや村っぽく感じられる。初期の希望>>6を神父の意見を受けて変更してるとことかは迷う村人っぽくみえる。やや白
( 245 ) 2009/07/31(金) 02:00:16
(続き)勢とか見てると凄く真っぽー。んでもう村長は偽だと思ってるが(心情的なバイアスも多少あると思いますけど)、やっぱ村長狼で占ＣＯするかなってのが個人的には疑問。占騙りってそれなりに労力と負担の要るもんだと思うんだよねぇ、それと裏で仲間と話合っててこういう態度って取りにくいんじゃないかなと。
んでさっきも言ったが今日はジムに怪しい点がちらほらあって、自分の中ではジム＝狼の可能性が一番高いかなと今
( 246 ) 2009/07/31(金) 02:05:52
(続き)考えてる。>>114での「ヨアヒムも誤読しようとしているわけでもなさそうなので、村人に見えますね」ってのもちと引っかかるなぁ。村人に見る根拠として薄いように感じるのです。
灰は正直あんままだわかんない。強いて言うなら黒く見てるのがヨア、カタリナ、白く見てるのはペタ、リザ、オト。純灰がアルビンとヤコブ。ヨアヒムは割と昨日から黒めに見てる、今日の話の関連でもあるが、ヨアの「ライン見るためにパ
( 247 ) 2009/07/31(金) 02:19:18
オットー：昨日から淡々と質疑をする姿勢に変化なし、質疑応答から狼探しをするタイプかな？と感じる。発言精査するとこまで読み込めてないのとざっくり読み直しただけでは白黒感じる引っかかりがないので白黒判断保留の灰
リーザ：>>62 のニコラス評価は同意見。カタリナとの論戦は意見の相違って印象だな。あと際立ったのは>>170【パメ姉真決めうち＆まとめ役就任って賛成できますか】の提案。俺はもちろん
( 248 ) 2009/07/31(金) 02:30:18
賛成だがな。やや白印象
発言ないので、あとのふたりざっくり印象論
シモン：昨日の非狩立候補は白要素。他も特ににひっかかりはない。白より
ヤコブ：発言にかなり迷いが見られるとこから村人かなと感じる。白より
じゃ、もう限界なんで寝るぜ！おやすみZzz
( 249 ) 2009/07/31(金) 02:33:56
ニコさん、お疲れ様でした。ニコさんとのライン切りが巧く生きることを祈っていてください。
( *27 ) 2009/07/31(金) 02:36:53
村長狼なら偽黒出さないのはなんでだろ？実際黒出したからと言って村長吊にはならない。現状村長狂人って流れになってると思う。すごく村長は狼が狂人の振る舞いをしてると思うんだけどな。
■１．▼村長 ニコに合わせてるけど。
■３．占【パメ真＞村長狼＞狂】【トマ真＞ニコ狂】【クララ・神父共に真＝狂＞狼】
結局霊を狂人に見てる。神父は僕にパメをみろというが、それよりクララの単独臭からクララ狼のほうがないと思う
( 250 ) 2009/07/31(金) 02:37:19
(続き)ンダ吊って〜」ってところが引っかかる。まぁ個人的に占いは>>2:84みたいな考え持ってるんで、その戦略面での違いもあんのかとも思ったんだが、にしては「村人を吊ってしまうことを恐れる」心理が感じられなかったという印象。もちろん情報収集のための吊りってのも解かるんだが、特にこの村だと吊手に余裕がないって状況、村長偽の可能性を7割も見てる＝ディタ村側の可能性もそれだけ高く見てるってことっしょ？吊
( 251 ) 2009/07/31(金) 02:38:02
(続き)ることに躊躇いを感じなかったのかとは疑問に思った。
んじゃ寝る。
( 252 ) 2009/07/31(金) 02:39:57
宴さん、お疲れ様でした。あまり無理しないでくださいね。
では、落ちます。おやすみなさい。
( *28 ) 2009/07/31(金) 02:41:11
パメ狼も仲間に占希望というのが考えられないから必然村長狼だと思うんだが。
■４．ディタ：みなのいう昨日の占関連から村人の潔さ…ってかパメ白以上って感じ。
シモン：>>1:201・>>1:235の狼としては隙がありすぎるのと自占は人柱に賛同しただけにいってしまった感もあり白。
リナ：手数で白要素・ディタへの突っ込みは狼を探してる。白。
リズ：決め打ちガンガンなのはわかる。いいたいこと言って白いと思う
( 253 ) 2009/07/31(金) 02:43:34
少年 ペーターは、旅人 ニコラス を投票先に選びました。
ヨア：昨日も霊確定・今日も村騙り警戒からトマ狼なし（それなら狂だってないと思ったけど）と考察が素晴らしく警戒し続けてる。
ヤコ：>>125の正直ついていけないというのがよくわからない。単純に狼が考察を捏造できないから出た狼的心情って思ってしまった。村の流れに乗れないってのを言うのは経験論だけど狼側の発想だと思ってる所が僕はある。
逆に迷いやぶれは村人の正直な気持ちの表れをいってるのかなぁっとも思う
( 254 ) 2009/07/31(金) 02:55:20
あー●は今日印象のない、昨日の疑いも払拭し切れてないアルで。
( 255 ) 2009/07/31(金) 02:59:45
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