2日目 / 351 滅亡への序曲 - 人狼物語（瓜科国）

351 滅亡への序曲

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司書クララ

★ヨアくん
なんとなく印象に残らないっ！　恐るべき存在感（の無さ）。戦術論や進め方に関する発言は多いのですが、灰に対しては>>1:225かなり弱気さんですねー。
>>7の聖吊で時間稼ぎってトマさんまで吊る予定なのはカナリ、こう。>>6とかロラ前提の議題回答を作ってきて、>>182「放置の方が一手得だしね！」って、コラー。議題回答の時から聖は真狂って決め打ってたのに、いまさら言いますかーー！　要注意

( 207 ) 2009/07/30(木) 23:19:46

パン屋オットー

吊り希望は▼ニコラスです。狼を吊りたいのですが、PPの目を少しでも潰し灰を精査して確実に狼を吊りたい事、ニコラスさんに村側要素が見当たらない事が理由です。>>189はゼロかもしれなくても吊られそうな村側故の情報を落とそう、という姿勢が見えませんでした。

占いは第一希望アルビン、第二希望でヨアヒム。第一希望は疑いの方向が良く見えてこない事から、第二希望はシモンの考察を見て占いもありと考えたため。

( 208 ) 2009/07/30(木) 23:21:53

木こりトーマス

シモンが良い事を言った。ヨアヒムは昨日「シモンもディーターも占うの止めよう」って言ったはず。ニコラス狂人を決め打ち両方残すことで1手得なのは分かる。だがその1手をディーターで使うとか霊能者両吊りじゃあ+1-2でむしろ損じゃね？

＜非仲間っぽいペア＞クララ＋ペーター：保留への突っ込みとか。/リーザ＋リナ：略/シモン＋ヨアヒム、神父：人柱とかディーターの扱いとか。/クララ＋リナ、ヤコブ：略

( 209 ) 2009/07/30(木) 23:25:47

青年ヨアヒム

>>145パメさん　「霊片側居なくなってる」ってことは霊に狼うす目と思うのかな？だったら6人中最低（てかほぼ）1人狼と思うけど、どこだと思う？

>>196シモン　占考察後でするけど、7:3で長偽くらいかな。発言だけなら9:1？それ以上？だけど状況的にねぇ・・・。状況と、こんなの真でも偽でもありえない！っていう逆説的真と言うか黒すぎて白いみたいな気持ちも、言っちゃいけないと思いつつ少しあるのだYO

( 210 ) 2009/07/30(木) 23:31:14

青年ヨアヒム

＞シモン
「者→霊ロラ」が訳わからんとの事だけど、もちろんラインは見極めたいけど、ライン考察よりも「占霊聖なら霊に狼騙りあり！」って方を強く見るからね、それに聖ロラをやめて放置だから、その分ロラできる手数を確保できると思ってるよ。その上で占霊のラインから真占考察して、真と思うほうの占判定その他を参考に灰を吊りたいと思うだけ

( 211 ) 2009/07/30(木) 23:35:21

パン屋オットー

>>200
希望を出しやすい所に希望を出した、というのが微妙に感じた理由です。カタリナさん結構注目浴びていましたから、占いに挙げやすいと思いましたし。
あと、今はカタリナさんはそんなに疑っていません。

シモンさんの考察は結構鋭い所を突いていると感じました。ディタから霊ロラの違和感、真からの白を吊らない為の占いのはずが真からの白吊りをしようとしている、は良く見ているなと。

( 212 ) 2009/07/30(木) 23:35:23

行商人アルビン

＞オットー
>>198
最初はペーターリーザ希望出し　発言に粗がなく発言力のありそうな二人を初日に考えてはいたんだけど、村の戦力になりそうな人を占いにしたら、初日のパンダ判定で吊られ要員になるかもしれないなと考え直して、深夜に即効非COした二人を挙げた。ディは素直な村人印象シモンは人柱立候補制でもいいかと言ってたから白目。　

( 213 ) 2009/07/30(木) 23:36:06

司書クララ

★ペタくん
>>28はパメちゃん真なら白要素。ここでの▼村長は基本的に通らない提案でもあるのでやや弱め。アグレッシブ少年としては>>108は一貫してます。
>>29▼トマさんしたいならもっと説得しないと。パメ-ディタへの否定は同意します。
>>123▼村長と▼ディタが同列に並んでるのは、とっても疑問なので、説明希望ー。>>122といい者黒に傾いてるなら▼村長は最悪の手では？

( 214 ) 2009/07/30(木) 23:36:21

青年ヨアヒム

＞オットー>>199　村長吊ろうぜとか言うからさすがにそれは無いだろう、っていう抑止であって、真贋評価とは別のところですね。今日時点で村長ニセ決め打ちとか余りに安易（そういう意味で妙は少し白狼臭い）
▼ディタは第2希望程度。白いけど、「戦略面だけ見ると」ありかなって判断ですけど、、、おかしい？
なぜって、聖に狼が騙るメリットを見出せないから、どう考えてもすぐロラされちゃいそう、って思わない？

( 215 ) 2009/07/30(木) 23:41:18

木こりトーマス

★★投票をニコラスに合わせて欲しい★★　各自のベストな希望で無くとも許容な投票先だと思ってる。復唱は要らない。

＞シモン　パメラに任せて伏せた方が襲撃を逸らし易いってのは構わんのだが自身の希望は挙げて欲しい。パメラもきっと困るはず。

＞パメラ　占い先に関してだがオイラが仕切るなら票を鑑みてリナ(救済？)、シモン(非狩人)、ヨアヒム(方針変更)も候補に入れる。

( 216 ) 2009/07/30(木) 23:41:22

村娘パメラ

>>210　ヨアヒム
村長が狼でなければ霊に狼居るだろうなって思うけど、クララが偽なら狂っぽいんだよね。逆に神が偽なら意見の強さ、遠慮のなさから狼寄り。

( 217 ) 2009/07/30(木) 23:45:22

パン屋オットー

アルビンさんも引っ掛かりは無くもありませんが>>206は結構はっきりしている印象。正直今は第一と第二を入れ換えたい気分になっています。しかし、灰狭めと灰狼探しを考えますとアルビンやヤコブの方が良いのかなという気もします。ヨアヒムは吊りでも判断出来そうな位置にいますし。非常に悩ましいです。

★ヨアヒムパメラ真寄りで見ているならパメラからの黒から霊ラインを探ろうとは思わなかった? @0

( 218 ) 2009/07/30(木) 23:46:00

青年ヨアヒム

>>207クララさん　時間がズレ気味なので会話にならなくて、それでだと思います＞存在感
灰考察はこれからしますが少し誤解がありますね　「>>6とかロラ前提の議題回答」なの？？？とか、議題回答の時から聖は真狂って決め打ってた」は誤解です決め打て無いからローラなんじゃないですか、で>>183は決め打つなら！という前提つきなのでなんら矛盾はなく、単に誤読です

( 219 ) 2009/07/30(木) 23:50:23

青年ヨアヒム

あとクララさんは「ボクが惚れそう」って言ったのに、あんだけ結婚相手求めてたのにスルーするとか悪女要素だと思います

ニコ：
>>47は理屈は正しいと僕も思うけど>>48の結論、パメディタ両狼が致命的におかしい気がする
>>192も、リナ潜狂ならロラよりか灰吊推奨でしょ？狼様2人いるのにローラーとか味方にケンカ打ってるとしか思えないので意味不明

( 220 ) 2009/07/30(木) 23:51:05

農夫ヤコブ

>>216 トーマス君
ニコラス君に投票わかっただ。もうすでにセットしてあるだよ。それに異議はまったくもってないだ。
ニコラス君の態度が昼と夜と違うのは本当にその推理に自信があってなのか、吊られるのは避けようとした足掻きなのかはわからないだが、「真はなかろうとセットしただ」よ。何種類のパターンを考えただが、狂人の印象派あっても村よりの印象ないだ。
喉尽きただ。おらは失礼するだよ…。@0

( 221 ) 2009/07/30(木) 23:51:52

司書クララ

【▼ニコラス設定済みですー】
まとめ。
白い：シモン、リーザ、ヤコブ、ディーター
白でしょう：カタリナ
黒がいる：ヨア君、アル師匠、ペタくん、オトさん

( 222 ) 2009/07/30(木) 23:52:45

青年ヨアヒム

>>209トマ　狼がいそうなのは霊＞＞聖なので聖ロラのかわりに霊ロラはアリと思わない？その上で、>>211ライン情報のための者先吊。冷静に考えて霊ロラするなら、情報のために者先吊りってフツーだと思うんだけど。なにより白い発言の者自身が霊ロラ前に自分を吊れって話でしょ？おかしい事は全く無い「戦術だけ見たら」もちゃんと読んでほしい。者単体の白さや長の不審を無視する、って仮定だよ？

( 223 ) 2009/07/30(木) 23:57:03

負傷兵シモン

ごめん！時間遅くなりそうなんで希望先だけ！灰狭めでいくなら●[アルビン]　黒狙いなら●[ヨアヒム]を希望。理由は今から書きます！

( 224 ) 2009/07/30(木) 23:57:13

青年ヨアヒム

>>218オットー　>>6で書いたとおり。そう思ってたよ？

あれかなー、発言その他正等考察だと▼旅（これが第一希望）、それとは全く矛盾した考えで、戦術論だけ見たら▼者（のあと、判定にもよりけりだけど）のあと霊吊り（これが第2希望）っていうのがわかりにくかったのかな。まぁちゃんと説明するよ。少し休憩したらいろいろ考察します

( 225 ) 2009/07/31(金) 00:01:37

司書クララ

ペタくんは昨日は白かったんだけど。けどなあ。今日の吊り希望の出し方がスーパー分からない。オトさんはこの中では白めですし、割とラインは切れてるんですよねー。気になる人であった【●アル師匠】にします。でもなあ。うーん。

＞ヨアくん
>>7なども、まだ決め打てない段階だったってことですかー？　>>137などもかなり霊が真狼に意識がいってるなーって思ったんですよねー。

( 226 ) 2009/07/31(金) 00:02:09

青年ヨアヒム

>>226クララさん
>>7では8割くらい？決め打ちまでは行かないですねぇ、2日目だし。それをあえて決め打つと無理やり押し出す第2希望もアグレッシブで悪く無いかなと思ったんですよ。保留な第一希望とアグレッシブな第2希望で揺れ動いてるんですが、そのギャップが多分疑問に思われてるんでしょうねぇ。

ってか、だから口説かれてくださいって・・・

( 227 ) 2009/07/31(金) 00:06:09

司書クララ

>>227
い、いくら私が寂しい独身でも、羊と結婚するのはヤヴァイですよ……。それに、その、ええと、口説かれるって分からなくって。恥。

それを決め打ってもいいやーって思えたのって何がきっかけだったんですか？　そこが見えなくって、神父さまの発言→そうかー！　って流れなのがみゅんみゅんします。

( 228 ) 2009/07/31(金) 00:08:41

青年ヨアヒム

占：パメ＞＞ヴァル　まぁ当たり前。状況的にはヴァル真も残るから決打つほどではなし。普通に真狂でしょう。娘＝７：３＝長
霊：悩ましい。クララの方が灰から狼探そう感があり、人間らしさもある。神もおかしくは無いし意見賛同できる箇所は多いが、ボクから見ると正論で、狼側でも出来る白さ。多分真狼で書＝６：４＝神
聖：ニコは>>220考察の通りニセっぽい　木：>>182白い。多分真狂で木＝８：２＝旅

( 229 ) 2009/07/31(金) 00:14:26

木こりトーマス

＿青神年者羊樵兵農者神羊農女羊旅農者者女樵商屋兵書　＊：青商
占＿＿＿＿＿＿＿＿羊＿＿＿羊女＿女←←←商＿＿＊商
吊旅書長長聖旅旅長旅書聖旅＿←者旅長旅旅←旅旅←旅
＿＿＿＿者＿商長旅＿者者者＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞ヨアヒム　「ディーター単体の白さや村長の不審を無視する、って仮定」を第二とは言え吊り希望に繋げる行為が解せないと言えば分かるか？/手順云々にも異論大有り。細かい事は明日指摘しよう。

( 230 ) 2009/07/31(金) 00:16:31

青年ヨアヒム

>>228
羊と結婚って、、、ボクが羊？てか口説かれるっていうのはね…夜にはなそかｗ

なんていうか、決め打ってもいいやーってふんぎった訳ではないのですよ、だから第2希望。神父さんに後押しされたに近い感じで、感情直感パッションでは決め打ちたい感マンマン！なので、「激しく同意」なんだけど、気持ちだけで踏み込めないのもこういう田大会じゃないですか、よって死ぬまで保留するヨアヒム

( 231 ) 2009/07/31(金) 00:18:45

村娘パメラ

ニコさんに吊りセット。
村長さんの次ぐらいに偽決め打っていいレベルだと思うよ。
占いについては伏せておくけど、占い先に投票したほういい？

( 232 ) 2009/07/31(金) 00:19:54

司書クララ

ディタさん考察の理由と、あと、ディタさんの今日の▼村長発言とその撤回とか。狼だったらこんなことする意味が今三つくらいわからないので、白だと思うんですよねー。
単体ですと、村長さんみたいな真がいてもおかしくないのは分かります。理性的な判断の出来ないチキンなので８：２くらい。
村長さんは黒出しは狂っぽいんですけど。狂でも価値があるよって言い出すのは狂だと微妙……。

( 233 ) 2009/07/31(金) 00:21:47

青年ヨアヒム

あれ、もう＠０。▼旅にしてます
あと>>231田大会でなく戦いorz
ディタ：
昨日の占われ際、>>157カタリナへの返答とか霊ロラ前に吊れ！とかかなり白い。でも絶対白なんて言い切れない。情報も考えると（僕が思う情報は占真贋への有効情報ね）吊られる犠牲になってもらう選択はアリ
こういう事です>>230トマ　なんか固定観念で責められる事が多いなぁトマには

( 234 ) 2009/07/31(金) 00:25:59

司書クララ

あったあった。>>156で狼に見られるの気にしてるのとかも、狂の心理っぽくないなって思ったんです。
昨日から霊能者は吊られ役職だし、狼が来る意義は薄いだろうっていう先入観があったんですけどね。こういう編成だとむしろ占い師襲撃した後を考えると占い師の方が吊られ役職って面は、あるかなあ……。。
トマさんだっけ？　の、村長狼なら仲間が黒出しとめるってのは、なるほどっと思いました。

( 235 ) 2009/07/31(金) 00:36:45

少年ペーター

リズ>>131トマは真よりだが黒が出るならトマだと思ってるから。村長から黒が出たらトマは真と決めうてるので村長吊り。村長が狼だと思える理由は上記。
僕の何処を神父真寄りと思ったのかな？霊に関してはイーブンだとおもってる。クララの単独臭は狂なら出せるといったが神父真とはおもってないよ。
リナのディタへの突っ込みをみるまではパメ決め打ち・聖は真トマ＞ニコ・霊はロラって考え。ディタの発言で思考にブレーキ

( 236 ) 2009/07/31(金) 00:43:07