351 滅亡への序曲
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>>156
･･･これ、統一できそうにないんだけど。いつまで決定確認できるの？
＞ALL
上の踏まえて、自由占いになりそうだけどどうしよう？いや、どこ怪しいとかも言わない村長さん偽決めうちしてよ、ってひしひし思うけどさ。私の自由占いでいい？これ。
( 169 ) 2009/07/30(木) 21:43:56
木こり トーマスは、旅人 ニコラス を投票先に選びました。
パメ姉>>169 【リーは占い師の自由占いで良いと思いますにゃ】
ん、これも聞いておくとよいと思うです。
【パメ姉真決めうち＆まとめ役就任って賛成できますか】
リーは賛成が3分の2を超えたらそれもありだと思うです。@2 リーは▼ニコさんにしてるですよ。
( 170 ) 2009/07/30(木) 21:48:06
僕はそろそろ寝たいので占い先は自分で決めておきますね。
( 171 ) 2009/07/30(木) 21:48:31
村娘 パメラは、村長 ヴァルター を投票先に選びました。
駄目だこいつ、早くなんとかしないと(AA略
村長を見てると、そんな気分にさせられちゃうねぇ。
んでまぁ、ニコはなんでそんな負けっぽいってそんな悲観的なんだろね？その前に言うべき事があると思うんだけどなぁ。
( +21 ) 2009/07/30(木) 21:52:32
>>163ヤコブ(>>146リナ) リーザの行動がこの村のスタンダードだと思ってる。カタリナの様に滅亡崖っぷちから村側が一糸乱れぬ行動って期待するのは無謀に感じる。 オイラには「そんな余裕無いのに、リナ姉のわからずや」って感じに聞こえたけどな。
Q.2回まで出来るミスは何処で使いたい？ /リーザ的にはオイラとパメラは結構確度高いんだろ。神父とクララで1回、灰で1回ってのは理解してやって欲しい。
( 172 ) 2009/07/30(木) 21:54:19
ならず者 ディーターは、旅人 ニコラス を投票先に選びました。
>>169
…もうそれでいいと思うだ。統一占いは期待できそうにないと思っただ…。>>171で呆れてしまっただよ…。>>170のリーザちゃんの意見にも「それでいいと思うだ」って言いたいだが、パメラ君が実は偽でしたってオチもある感じがして怖いだよ。
ただ、これで村長が真ならエピローグでジャイアントスイングすればいい話だべか…？（待て
( 173 ) 2009/07/30(木) 21:55:58
行商人 アルビンは、旅人 ニコラス を投票先に選びました。
>>159 クララ １日目カタリナは、吊り手数の計算、無難な質疑、追従宣言が印象。２日目はとくに印象無しだったので、１日目の印象から決めた。追従宣言をどう捉えるかぐらいっだが、追従宣言を怪しまれることを恐れない村人とも？自分の考えを隠したい狼？とも考えられたので灰として、最終的に色が見え難いという印象になった。
( 174 ) 2009/07/30(木) 21:57:13
＞村長 誰疑ってるか位言おうぜ。
>>76神父 村長偽は決め打てても正体ズバリは無理だぜ。そもそも最善手狙ってないっぽいし。消去法込で狂人って思ってるが。
>>161リーザ リナが人間確定したら襲われないだろうって意見には頷ける。でもってリナの様子見ているとやっぱり狼っぽくはない。初日はオイラ、今日はリーザって感じの相手の仕方とかな。(ちなみにリナの指示に従うかと言われりゃNoなんだ。)
( 175 ) 2009/07/30(木) 21:59:57
シモンが狙われそうな気がするんだ･･･ものすごく。
パメラ狼はまずないと考えていいと思うんだけど、狂の可能性がちょっぴりある。ニコとトマの真偽が分からんくなった……▼ニコかディタなんだけどどうしようかな
よしパメラを守る。さよなら誰かさん。ごめんなさい。
( -29 ) 2009/07/30(木) 22:01:17
【自由占いで構いません】
後述しますが、占真偽はパメちゃん＞＞村長です。>>171って……なんかもう……。
★シモンさん
パメちゃん真なら確実に村側。パメちゃん偽の場合ですが、そうなるとディタ狼です。これは人柱発言してる場合じゃないと思うんですよね。裏で相当にあたふたしてたはず。でもディタ-シモンは両方そういう気配がないので、この線はかなり薄い。つまり、ここも白。
( 176 ) 2009/07/30(木) 22:03:15
■灰雑感
ヤコブ：昨日気になった灰の一人です。>>1:222が黒く見えた理由として、狼探しに踏み込んでいないとの僕の雑感>>1:215に対して反応が過剰であり、かつあまり疑って欲しく無さを感じたため。それは別に口に出して言う必要はなく、それからの態度や姿勢で出せば良い事です。
今日は>>40にて僕とペーターを白く見ていまして、リーザは占いたくない、ヨアヒム・カタリナ・アルビンを白く見ていてまだ誰を
( 177 ) 2009/07/30(木) 22:03:45
灰考察したいけど多くて今からアンカー拾いづらい…よ。パメラ真決め打ちして村長吊りたい気がしてきた。
吊りたいけど占い結果も見たい。なんだこのジレンマ。
( -30 ) 2009/07/30(木) 22:04:24
んー、読んだ感じたぶん者木神が狼かぁ・・・、さてどう動こうかな
( -31 ) 2009/07/30(木) 22:04:59
ヤコ兄>>173 リーも村長さんのような真も知ってるにゃ。でもこの村吊り手から見た場合今既に4→5日目の吊り地点にいるにゃ…だから、不安なら「ただし当面は灰吊りなし、村長さんは吊らない」という条件を付ければ？リーの気持ちはトマおいちゃんが>>172で言ってくれた。
トマおいちゃん>>175 リナ姉みたいな狼も稀にいるけどにゃあ。正直占い機能破壊された後に灰で残っていたら頭禿げるほど悩む。@1
( 178 ) 2009/07/30(木) 22:06:21
ただいまだよ！途中までしか読めてないけど>>29ペタくん 木狼の論理（スライド考察）がこの発言だけだとわからないよ！スライド事態は聖狼狂全員ありえると思うけどなぁ。狼なら占への村騙り恐れて＆最もロラされやすいポジションにいきにくい、と思うくらいだよ
で話変わるけどパメディタ両狼は>>1:245からほぼないでしょー。1時間もあって村長こないとも限らないし、仮に統一にならなくても補完はありえるし
( 179 ) 2009/07/30(木) 22:10:47
後、ジムさん狼の場合のみペタ君とラインを感じた。今日は朝方のヨア兄は白いし、ここいくつかのオト兄の考察はすごくしっかりしてると思う。シモンさんは非狩人柱ＣＯとか、すごい捨て身の白印象取りすぎ。発言も基本的におかしなとこないんですけど。ヤコブ兄はパメ姉真決めうちへの躊躇い方がやっぱちょっと気になるかなあ。
( -32 ) 2009/07/30(木) 22:18:31
取りあえず発言で判断できないと思うのがアルビンさんリナ姉。アルビンさんは当たり障りなさ過ぎ、リナ姉は極端すぎ。
( -33 ) 2009/07/30(木) 22:18:36
★ヤコさん
>>119からパメラ真の場合はここもかなり白。ヤコさん狼で世論に紛れようとしてるなら、▼村長→ぐつぐつの考えを煮詰める→迷う→やっぱ怖いかも……の流れが妙ですし。
この迷いの部分はパメちゃん偽でヤコさん狼の場合はもっと意味がありませんー。推せる勢いなのに尻込みする理由がないですからね。
つまり、パメちゃんの真偽に関わらず素直に村人なのだろうなと思います。
( 180 ) 2009/07/30(木) 22:18:49
怪しいと見ているかは見えてきません。吊希望は最初村長かニコラス希望で、占いは>>150で過剰反応気味という事でリーザを希望。
★>>88で「みんなの考えで判断するだ」というのは何故？みんなよりも自分の考えで吊希望を出そうとは思わなかった？
★リーザを占いたくない、からリーザ占希望に変わったのは>>150だけが原因？
シモンさん：昨日占希望に挙げた一人で、僕が希望に上げた後での人柱立候補宣言は白め
( 181 ) 2009/07/30(木) 22:19:30
明日はニコが吊られてそうな流れですよね…。
その場合、霊襲撃しないと、パンダ判定に鳴る可能性が高いと思いますが、このパンダ判定も村に見せるほうが有効になりますかね？
( *11 ) 2009/07/30(木) 22:25:23
>>35トマ えっと、ポチ走らせてるとかさー、そゆとこ見てよ。まぁ「わざと遅らせた」と思うなら好きにしてもらっていいけどさぁ…
>>36ディタに促してるところあったっけ？でも「最後のチャンス」論はわかる。>>52も白いなぁ
>>75ジムさんに激しく賛同なので、聖2人放置で▼者→霊ロラも戦術的にアリな気がしてきたYO!聖を真狂決めうてるならロラより放置の方が1手得だしね！！！
( 182 ) 2009/07/30(木) 22:26:53
★リーザちゃん
言うまでもなくパメ真なら白。実はリーザちゃんがリナちゃんに反発するのって「私のトマさん吊るなんて最低ね、このメス豚が！」というのが七割くらいじゃないかと思うんですが。霊ロラも村長真を考える姿勢も理解してるわけですし。モテる男は辛いですねー。
白い人を守りたくて、ギャオーってなっちゃうのはとても白いと思います。
リナちゃんはもっと乙女心を理解してあげて下さい。
( 183 ) 2009/07/30(木) 22:28:10
>>182 ヨアヒム
ん。者が霊判定で白確定した後私いなくなってたらどうするんだろうそれ。狼側1削っておけば手数は減らないはずだよ。
( 184 ) 2009/07/30(木) 22:31:20
に見えます。実質非狩人宣言ですから狼で吊りの決定が出された時の回避の目もなくなり、その辺りは白く見えます。
>>81、>>84、>>86 返答ありがとうございます。占についての考え方やディーターへの見方は理解しました。受け答えもだいぶはっきりとしていますし、昨日よりは若干白めになりました。占吊の希望なども見て今後判断していきたいところです。
( 185 ) 2009/07/30(木) 22:31:21
>>181 オットー君
「みんなの考えて判断するだ」は「みんなの思考を見た上で判断する」という意味合いだったべ。「こういう考えもあるのか、じゃあおらはこうだ」という方針だっただ。
正直に言うべ。リーザ君占いに思ったのは確かにその>>150だけだべ。占い先はおらの中では固定しなかっただ。呆れるほぼに迷う迷う…。>>172や>>178で理解できた分「これでよかったのかな？」とは思ってるべ…。@1
( 186 ) 2009/07/30(木) 22:31:38
( *12 ) 2009/07/30(木) 22:32:09
( -34 ) 2009/07/30(木) 22:33:41
灰
アルビン／リーザ／ヨアヒム／オットー／カタリナ／ヤコブ／ディーター／ペーター／シモン
リーザ、ヤコブ、ディーター、シモン、カタリナ人間だとアルビン、ヨアヒム、オットー、ペーターに二匹か……。ううーん、大丈夫かなあ。
( -35 ) 2009/07/30(木) 22:35:33
クララ姉>>183
てゆーか、クララ姉のＣＯ周りさえなければ、聖ローラーしながらクララ姉真決めうちの方向でもいいかなと思ったと思うんですが…
( -36 ) 2009/07/30(木) 22:35:41
現状ぺーター・オットー（最白）・リーザは白印象。次にヨアヒム・ヤコブが 残ったのはカタリナか…
騙りが狂狂狼なら灰の中に後二人いるわけですね。
カタリナの昨日からの聖→霊プッシュが聖霊に狼視点でその中に狼がいないんじゃないかという気がする。ともう一度潜ろう。
シモン白。ディーター白。
( -37 ) 2009/07/30(木) 22:36:40
中身推理苦手な俺がジムゾン＝balenさんとか言って見る！！！
( -38 ) 2009/07/30(木) 22:42:55
★アルビン師匠
昨日言った通り、気になるけど疑いづらい人。ポロポロ引っかかるとこがありますね。>>91「村長真ならパメラ狼」とか。パメ-ディタって薄くないですかー。質問にも答えてくれてないしー。>>1:187「確白狙いと黒狙いの間を取って」の意味がわからーんって件ですよ。
確白狙い→黒狙いに納得>>1:176って来たのに、一歩戻す理由がイマイチなので。
適当に希望出しちゃおう的に見えましたー。
( 187 ) 2009/07/30(木) 22:44:47
カタリナさん：この辺りも昨日気になっていました。>>2:146のリーザ占い希望は純粋に疑問を持っている所に占希望を出していて歪めている感じは無く、今日は追従でなくしっかり意見を出している点など全体的に昨日より情報の増えた村側らしさが見えます。
アルビンさん：昨日の白狙い占いが引っかかっていました。>>1:175、>>1:176を見ても、シモンさんのようにはっきりとした方針があっての白狙いではなく
( 188 ) 2009/07/30(木) 22:45:07
もどりました。
＞オットー 僕の責任ですが、村の中に僕の言葉に耳を傾けるつもりのある人間はもうゼロだと思います。
＞ヤコブ 僕はトーマス・パメラ狼だと思っているのでこの流れはとても村が勝てると思えません。少なくとも片方は決め打たれて残ってしまうでしょうから。
事前研究と取れる時間の差が大きかったかな、と思っています。申し訳ありませんでした。
( 189 ) 2009/07/30(木) 22:46:41
＞ヨアヒム 撤回のために覗いていたからヤキモキしたがわざとには見えなかった。むしろ>>1:46に宣言が続きそうだったから何かトラブルかなって。
ニコラス吊りの前提で【占い希望●アルビン】 返答(>>89)もあんま納得いかんし疑問点を整理しておくぜ。パメラの占いでなら救えそうだしな。
『村側：女娘＞青書＞屋兵者年＞農羊＞神商＞長』って考えているが、しっくりくる組み合わせがあんま思いつかんなぁ。
( 190 ) 2009/07/30(木) 22:46:55
ただいまだー、>>171とか言う占い師なんざ益々信用出来なるなるわ。これって吊りは自由投票になんのかな？占いは、占い先襲撃が結構有り得ると思ってるので俺は自由占い推奨しとく、パメがある程度灰の意見参考にして決めれば良いんじゃねか？
ところで▼ディタって意見が出てるが、正直霊判定で黒出した方を偽決め打ちするぐらいの展開しか考えかないんだが、他に利点てあるか？ディタ黒確定したら笑うけど。つかヨアとジ
( 191 ) 2009/07/30(木) 22:48:14
潜伏狂予想はカタリナです。持久戦ロラ主張が村の余裕を奪うだけの手であることはわかると思いますし、占残しの方針も、偽占い師の偽黒一発ドカン狙いと、ロラ展開にして真占い師が襲撃されない不思議を払拭させるためと考えます。
( 192 ) 2009/07/30(木) 22:49:17
▼ニコラス希望
の希望先が▼ディーターなことに若干違和感。▼トマじゃないのかなと思ったり。
ディーターの狼は昨日の多数決占いから見ても白目だし、>>32自吊り？発言って程じゃないから村人側の視点での提案なのだと思ったよ。今日は吊りたくないな。
明日はパメラ真決め打ちで村長吊りたい。
( 193 ) 2009/07/30(木) 22:50:37
逆にパメラ狂人だったとして灰のＬＷ予想はリーザですね。
トマ決めうち推奨とパメラ決めうち推奨。
露骨といえば露骨ですが、この信用差であれば最善手だと思われます。
しかも、パメラを纏め役に、というのがおかしな点で、信用度の面でも、偽だった場合の危険度や内訳予想についてもどうしてトーマス決めうち纏め役、ではないのか、そこに不自然を感じました。
( 194 ) 2009/07/30(木) 22:51:59
後の人はあまり黒く、というか不自然な点が感じられなかったので。
ヨアヒムも狂の偽黒への反応は、昨日からの主張に対しぶれがなかったですし、ペーターもこの頑なさは村人なのかな、と思い始めています。
うーん、なんか真面目に考察したとして、あってればあってるほど逆効果な気がするのでやめておきましょうか。
( 195 ) 2009/07/30(木) 22:53:58
(続き)ムってどれくらい村長＝真の可能性を見てんの？確かにニコラス偽なら狂だろうけど、それでもディタが狼側である可能性なんざずっと低いと思うんだがなぁ。俺は村側の可能性の高い方を吊りたくはないんだけど。
特にジムは「真占い師が出した白を吊るのは無駄」って考えを持ってるはずなのに、ここでディタを吊りに来ることに矛盾を感じてる。パメ真だったら大損じゃないか？
ヨアヒムも>>182 「者→霊ロラ」が訳ワ
( 196 ) 2009/07/30(木) 22:55:36
>>193
▼トマ、というかトマ狼はずっと言っていますよ、今更言うことではないですし、言ったら言ったで、解りきったこと、といわれると思いますが？
変な言い方ですが、ここでディーターを吊らないと、村が真実に気づくきっかけを失ったまま押し切られて終わると思うからです。そして▼ディーターなら、今日の村の手順としてもおかしくはない、通る可能性がある、と考えているからですよ。
( 197 ) 2009/07/30(木) 22:55:52
あれ？自分迷走してるのかな？占われる気なかったのに
黒判定が出たら回避していいのかな…。うーんふわふわしすぎてるのかな。白いと思ってる人達に疑われているな。
( -39 ) 2009/07/30(木) 22:56:44
どこか揺れ動いての物の印象を受けました。あと、昨日は灰潰しでディーターかシモン、を最初にあげていましたが何故灰潰しでその二人の名前が挙がったのかも気になります。その前に二人を灰っぽく見ている感じもなかったので。
★アルビンさん ディーター、シモンを灰潰しで占い希望に出したのと、この二人を灰潰し向きの灰だと思ったのは何故？
( 198 ) 2009/07/30(木) 22:57:42
村娘 パメラは、旅人 ニコラス を投票先に選びました。
ヨアヒムさん：ちょっと読みづらい人。今日気になったのは、>>6でニコラスの吊りを最初に口にしていながら、>>137で突然村長に状況真要素がある事を口にして>>182でディーター吊りもある、というのが難しい。ここも占いで見てみたい。
★>>182でジムゾンの意見に同意したのは何故？また、村長真の可能性はどのくらい見ている？あと狂放置でのPPの危険についてはどう考えている？
( 199 ) 2009/07/30(木) 22:59:06
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