351 滅亡への序曲
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ただいま。
＞ディーター
いや、村長偽なんだし正体なんなのか、霊機能あるうちに調べておきたくない？機能残すって言い方は変だよ。自分吊りな後ろ向きな意見より私と一緒に灰狼探そう。
>>110 神父さん
いや怒るってより呆れて驚き？まあその辺言うのも建設的じゃないのでこれから考察頑張るね。ただ、村長真も考えるならディーター狼からの配置考察が一向にないことは頭に入れておいて欲しいな。
( 135 ) 2009/07/30(木) 19:35:34
司書 クララは、旅人 ニコラス を投票先に選びました。
>>121 カタリナ
状況としては村長ほっといて狼探ししたほういいと思うよ。神父さんについては相方吊り急ぎすぎてる感があってクララが今日大人しめなのもあって心証は結構回復してるんだけど灰考察どうなってるのかな、ってほうが気になってきた。
>>123 ペーター
んー？木単体が怪しく感じる点とかある？今日の行動見てる限り旅の行動が怪しさ爆発なんだけど。でも狼が聖騙っても普通ロラなんだよねえ。
( 136 ) 2009/07/30(木) 19:53:12
ポチでし
みんなペース早すぎですよ！まだヨアたん帰れないですYO!
村長は心情的には真に思えないですが、ひとつ状況真要素があって、
（多分狼がいる霊と）こんな信用低い状態でライン繋がる可能性が高い偽黒出しは戦略的にかなり悪手
と思うのです、信用ない真なんていくらでも見てきてますし、とにかく今日長吊りはナシですよ
( 137 ) 2009/07/30(木) 19:58:13
>>133 リーザちゃん
自由占いだべか？リーザちゃんの言っているようなケースはあり得ると思うだが、現段階で自由占いすると黒が出た時にいろいろと混乱を招かねぇべか？
もう決めただ。▼ニコラス君がいいと思うだよ。もうすでにセットもしてあるだ。聖ロラになってもそうでなかったとしても、ニコラス君を真と思える要素が少ないだよおらの中では…。@6
( 138 ) 2009/07/30(木) 20:00:01
>>130だろうだろうと半端に削っていくよりかははるかに整理できてマシだと思います。ばらばらに散らばってる正解の玉を分けもせず、その場その場で掴み続ける自信はありません。
どうしてそう勝負急ぐのですか？とカタリナは逆にそこを疑います。
( 139 ) 2009/07/30(木) 20:00:40
■占真贋考察
パメラさん：>>1:127での「どっちも信用ないの？ショック」は真っぽい発言に見えます。偽ならば自分が信用されない事についてショックを受けるというよりはまぁこんなものか、位に思いそうですし。>>1:148の灰狼探しを促すのはご主人様から目を遠ざけたい狂らしくはない感じで、かつ狼探しの意思が見えます。占希望はカタリナ。灰狼探しを促している立場を考えるとやや微妙な感じも。
( 140 ) 2009/07/30(木) 20:01:14
とりあえず今までの動き見てて思ったことがカタリナの動きが昨日とは違ってるってことかな。落ち着いて両方の可能性探ってる動きは悪くないとは思う。ただ、ならなんで昨日の動きはあんなに薄かったんだろうって気にはなってくるかな。ヤコブさんの村長吊りまでいくには躊躇って気持ちはかなりわかるんだけど、そこで止まってないでどうしたいのか意見聞きたいかな。
( 141 ) 2009/07/30(木) 20:06:01
リナ姉>>139
灰の中の誰よりもトマおいちゃんが一番白決め打てるからですよ。ものすごく真っぽい騙りはいます。村長さんのような真もいると思います。
でも、ニコさんのような真だけはあり得ないと思うです。疑いたければどうぞ。統一占いなら●リナ姉希望。確定白になっても絶対に最後まで襲撃されないですよ。
( 142 ) 2009/07/30(木) 20:06:04
>>141 パメラ君
「▼ニコラス君▽ディーター君」というのが結論だべ。村長真の射程を考えて村長さんを真切って吊るのはまだ早いと考えただよ。
聖ロラの方向が一番安全かなぁとは思うだべ。でも決め打ちでもニコラス君が真という考えはおらの中ではもうほとんどないだよ。@5
( 143 ) 2009/07/30(木) 20:10:15
村長さん：まず目に付いたのは、ディーターの黒がわかっての>>2。黒判定を見つけた、だからディーターを吊ってもらおう、というのが見えてきません。真なら黒判定を見つけて村の勝利が近づくぞ、という喜んだ感じが見えてきませんしディーターの狼要素挙げや灰狼探しに意識が向いていないのはマイナス。黒発見で情報が増えた真占というよりも、とりあえず仕事はした騙り占い師っぽく見えます。
( 144 ) 2009/07/30(木) 20:13:40
>>137 ヨアヒム
どうせ信用されてないならってのはあるのかも。
今日まとめ役いないだけで結構ぐだぐだしそうだし。現に能力者内訳にみんな気を取られてて多分灰に2居る狼探すのおろそかになりかかってるよー。ディーター吊りになったら霊片側居なくなってるとかはありそう。
>>138 ヤコブさん
可能性を挙げるのはいいけど冷水かけてるだけでその意見聞いてもらえるか無視っぽいんだよね。私も偽決めうちしたい。
( 145 ) 2009/07/30(木) 20:17:37
私は●リザちゃん
狼側の立場考えると早期決戦の方が何かと都合が良いと思うんですよね。その筆頭がリザちゃんなので単純に怪しいと思う。
あと揚げ足とり一つで昨日●を私に向けたくらいなのに勝負を急ぐスタイルとがかみ合わないです。他には今日あまりに黒いと言われましたがその戦術論でそこまで突っかかるほどの思考力がありながらどうして推す人がいるのか戦術から理解できないように見えるのがリーちゃんの能力考えると
( 146 ) 2009/07/30(木) 20:19:06
変な感じする。反対するにしろそこのデメメリはわかる人だと思う。
( 147 ) 2009/07/30(木) 20:19:29
むー。リナ姉村側なら、思いっきり3日目５ＣＯとかと同一視してるとしか思えないですね。
長引けば長引くほど狩生存率は落ちるのに。ぶっちゃけまとめやってローラーやってたくさん残った灰から絶対間違えられない状況から一人を選ぶ立場にリナ姉になってほしいですよ。
( -25 ) 2009/07/30(木) 20:25:07
まだ村長真捨ててない人居るので聞くんだけど。
＞村長さん
今日統一になった場合、占い揃えれるの？参加可能時間とか限界時間聞いておきたいんだけど。
>>134 カタリナ
えーと･･･クララ真になる理由って何かあったりする？私真に偏ってるのは今までの考察にあるけど、ちょっと霊の真偽については触れられてないようなので。
( 148 ) 2009/07/30(木) 20:25:55
お疲れ様です。
潜伏してる狂って誰ですかね？けっこう気になってます。昨日、立候補したシモンかな？…とか。
あと襲撃は、宴さんの選択に任せてしまってもいいでしょうか？
( *5 ) 2009/07/30(木) 20:27:51
了解。
狂候補はカタリナとシモンかなあ。
ただ、シモン狂なら誤爆食いのほうが怖いと思うのでそんなに占いに立候補しないんじゃないかと思ってたり。
( *6 ) 2009/07/30(木) 20:31:28
まだ戻れません、ごめんなさい。
▼ディーターで●はごめん、ちょっと読み込めてないんで。
しかし、村僕のせいで負けっぽいですね、ごめんなさい。
( 149 ) 2009/07/30(木) 20:32:16
( *7 ) 2009/07/30(木) 20:32:47
リナ姉>>146>>147
勝負急いでいるのはリナ姉の方ですよ。
吊ってしまった人は二度とかえってこないんです。私が狼ならよだれたらして喜んで、白い白いとおだててあげてますよ、今頃。
( 150 ) 2009/07/30(木) 20:35:11
神父は私も狂じゃないかな…と感じます。
カタリナも占吊になっても的な感じと最終局面までもっていきたい狂の発言という感じはしますね。
( *8 ) 2009/07/30(木) 20:37:27
ならず者 ディーターは、村長 ヴァルター を投票先に選びました。
>>149 ニコラス君
やや、ニコラス君はもう村負けと思ってるべか？そこまで考えるのは早い気がするだよ？どうして村負けと思うか帰ったら説明してほしいだよ。
>>145 パメラ君
正直村長さんが真であることは個人的にはほとんど考えてないだ。でも感情論に走り真を切ることは後で痛い目を見るかもと思っているからだよ（パメラ君真の確定要素がないうちは）ここが村長さんの吊りを躊躇る理由なんだべ。 @4
( 151 ) 2009/07/30(木) 20:41:13
狂神羊同感。
羊は昨日CO待ってた感もあるしね。
狩人どこかなあ･･･。占い先食うには結構邪魔だったり。
( *9 ) 2009/07/30(木) 20:44:09
おら…、生きて帰れたら…。パメラ君にプロポーズするだ…。（死亡フラグ）
えっと、そうじゃなくてだ。喉4回か。温存しておくべな。
正直占いどころどこにするか迷ってるだよ…。「統一であればどこでもいい」はやっぱり考えなさすぎるべかな…。もう少し考えてみるだ。
あれ？これ自分一番不真面目だべか？独り言とか「（蹴」や「（汗」控えておくべきか？
( -26 ) 2009/07/30(木) 20:45:44
狩かぁ…非狩したシモンは除外していいし、聖狩ギドラを言ったオットーは違う気がするんだよな…。
ペタ、リザあたりも違う感じするし、直感だとヤコブかなぁ…とか感じてたり…私の勘はあまりあてにならんのですが…。
( *10 ) 2009/07/30(木) 20:49:31
ただいまですよー。って、だあああ。あのね。リナちゃんもリーザちゃんも嫌味はなしっこね。
＞リナちゃん >>146 パメ真の場合はリーザちゃん狼は薄いですよね？ 自由占い提案だとか狩人はパメ守ればいいみたいな発言は、有り得ないと思いませんかー。また、勝負を急いでる狼にしては霊に対してやや弱気すぎますよね。あと緑さんに真要素とか、あったら教えて下さいね……。
( 152 ) 2009/07/30(木) 20:54:32
>>149関係ないです。聖に対抗出すのはそもそも特攻以外ないですし。対抗を残す理由がありません。
>>142>>150それは私を村視して言ってくれてるのでしょうか？その感情展開は黒すぎる人への対応とは違うと思います。
>>148霊は今のところジムゾンさんの印象のが強いのでそれで出しました。
( 153 ) 2009/07/30(木) 20:55:03
羊飼い カタリナは、旅人 ニコラス を投票先に選びました。
神父 ジムゾンは、旅人 ニコラス を投票先に選びました。
>>128 返答ありがとうございます。正直に、とは言いますが決定通りの所を占ったのですから謝るのは少し余計な感じもします。
■霊真贋
現状ではクララさんを真寄りに見ています。クララさんが騙る様子見をしていたのであれば、霊よりも占いに出て確霊にしたた方が真占を抜きやすくなります。また一旦COを保留しての霊COは騙りならば疑いを招いてしまうので逆にやりにくいと思う。騙り側は自分が偽である、
( 154 ) 2009/07/30(木) 21:00:02
ラス発言。夜中に確認するから投票は問題ありません。簡単に言います。わたしは狼以外は吊っても狂人か真かも分かりません。
聖なんかどうせ狂人だから興味なし、占も判定と行動的にどちら偽でも狂人ぽいから興味なし。対抗が狼でなかったとき思考が進みます。だからロラなら対抗が一番楽かつ確実。他は▼ディタ１手以外ほぼ興味なしです。
ニコ狼はありえない。もし狼＋狂２が聖に出たら笑い話。狼がやる行動ですか、それ。
( 155 ) 2009/07/30(木) 21:05:16
>>148
僕は早寝早起きなので１０時ごろくらいまでいれません。皆もっと早起きしようよ。
あと、必死になると狼だーって言われてしまうと思ったので、必死ではないのではないかといわれてしまうようになってしまったわけですね。
( 156 ) 2009/07/30(木) 21:10:58
おい〜っす！ざっくり読んで返答と俺的に白いと感じた部分を挙げさせてもらう。
>>105 カタリナ 村長吊っても俺だけには占い残るが、でも、これって変則的だけどチーム戦だろ。村全体に確実な占い情報残るようにしなきゃ、意味なくね？そう考えての意見だったんだがな。
>>107 神父 悪いな、その「自由占いの利点」というのを理解できてなかった。今の説明でなんとなく理解できた気がする。
( 157 ) 2009/07/30(木) 21:12:33
>>121のカタリナは俺の感覚では白要素かな。
>>125のヤコブの迷いは白く感じる。いろんな状況を考え始めて迷うのは村人ならではと感じるからな。
>>126 オットー 俺だって村長吊りたいが、俺以外の全体にも確実に情報残せる方向性は、みんなから見て占い機能を残すことだと思っての希望だがな。俺だって吊られたいわけじゃないが、村が俺の霊能判定を望むなら俺は反対しない、という意味での意見だ。
( 158 ) 2009/07/30(木) 21:14:06
＞オトさん その質問には既に答えていたｯ！
★ディーター
>>31>>98「占機能を残したい」は謎です……が、霊吊り＜自吊りな人でもあるんですね。客観情報を残そうとしての>>31>>98かな。>>98の●カタリナは掘り下げて欲しいですー。昨晩の占いを恐れない態度はパメ-ディタなら狼でも有り得ますが、パメちゃん>>1:239>>1:243あたりの迷い加減はディタと繋がってる風に見えないので白い。
( 159 ) 2009/07/30(木) 21:15:45
それに変則とはいえチーム戦なわけだろ？そのうえで村の勝利を考えるなら占霊情報は多いにこしたことはないってのが俺の考えなんだがな。
>>135 パメラ 村長の正体知りたい気持ちはあるぜ。
★本日の占い、吊りはどうすんの？みんなは、どうしたい？どういうのがいいと考える？
( 160 ) 2009/07/30(木) 21:17:20
村長 ヴァルターは、村娘 パメラ を能力（占う）の対象に選びました。
リナ姉>>153
私が狼と仮定すればすなわちあなたはほぼ村、そういう意味ですにゃ。私のリナ姉考察は>>66から変わってなくて、白い黒い以前に理解不能。なので早期に占いたい＆ここが白確定したら間違いなく聖ローラー+ディタ兄吊りor霊ローラーで自動的に狼側王手まで手を進めてくれるから狼がリナ姉襲撃するメリットは少ない、よって灰食いが期待できる、という意味での●リナ姉。@3
( 161 ) 2009/07/30(木) 21:23:45
という負い目を背負っている以上、出来るだけ疑われないように行動すると考えています。また、神父は>>3で立場による基本姿勢の違いがあるのをわかっていながら、>>107でディーターを黒いと言っているのが気になりました。読んでいる限りですと、それこそ占に対しての考え方の違いであると僕は感じました。
■聖痕真贋
トーマス偽だとしたら聖痕へスライドするよりも、それなりに信頼を集めている様子でしたから
( 162 ) 2009/07/30(木) 21:27:54
>>160 ディーター君
占いと吊り：【▼ニコラス君、●リーザちゃん】に決めただ。占いは最後まで迷っただ。でも>>150で「占い候補として出されただけでなんでそんなに取り乱す（？）だ」って思っただ。ここは占ってもいいかなと思っただよ…。
村長は現段階では吊れないと思うなら、おらはここにするだよ。もうセットもしたた。パメラ君真寄り（あくまで寄り）で見るからディーター君は吊りたくないだよ。@3
( 163 ) 2009/07/30(木) 21:30:56
俺は、占いは、多数決の統一占いでいいと思ってる。
吊りは、多数決希望が多いなら、俺はそれに合わす。俺吊り希望多数になるなら反対もしない。俺の霊判定は貴重な情報源になると考えているからだ。自由投票希望が多数なら、俺は自分の推理進めたい（村長が狂か狼を確かめたい）っていう気持ちを優先させて▼村長に投票するぜ！
( 164 ) 2009/07/30(木) 21:31:48
ぶっちゃけ明日も生きてたらまとめやりたいので占ってほしいです。
別に食われても、リー素村だからなー。
( -27 ) 2009/07/30(木) 21:32:39
★リナちゃん
>>99の感情的な発言は、出来レースな感じがしなくて白っぽいですね。リザちゃんとのやり取りから頑なで一本気な性格を感じますし、この手の偽装をやる子じゃなさげな印象は継続です。
情報をギリギリまで出して決め打つ姿勢は理解しました。単体ではなく、ラインで決めるってことですね。その一歩先、どこを決め打つのが安心かを考えてください。杓子定規に聖をロラる必要はないと思いますよー。
( 165 ) 2009/07/30(木) 21:33:43
>>163
取り乱してるんじゃなくて手数計算できない癖にメリデメリとか間違ったこと言ってるのにぶち切れているんです！！
( -28 ) 2009/07/30(木) 21:33:47
村長 ヴァルターは、青年 ヨアヒム を能力（占う）の対象に選びました。
占い師として騙り続けていた方が良いはずですしロラ狙いでも、「聖痕は狂が騙っているっぽいから放置」になる事もあり得るのであまり得策とは言えません。
一方のニコラスさんは、潜伏狂人絡みの発言でぶれが目立ちます。>>1:60や>>1:208で潜伏狂人をあまり脅威に感じていなさそうな一方で、>>1:200や>>1:203で潜伏狂人について触れており脅威に感じていない割には結構意識している感を受けました。
( 166 ) 2009/07/30(木) 21:38:46
>>164 で自由投票なら俺の推理進めたいから▼村長吊りっていったが、やっぱ客観的に考えるとみんなの視点でも確実な占い情報を村に残すほうが有効な気がするから、自由投票でも▼ニコラスにする。
( 167 ) 2009/07/30(木) 21:40:02
脅威に感じていないのであれば、視界の外から消えると僕は思いますが。>>149ももし真聖痕なら村が敗北に近づいてしまいます。その立場なら最後まで説得にかかり、その説得にも必死さが出てきますが>>149はそれとは違っていました。
よって、トーマスさん真ニコラスさん偽と見ています。
偽の場合、村長は狼寄りですが昨日に比べて狂が上がり、パメラとクララとニコラスは狂、ジムゾンは狂でやや狼寄り、と見ています
( 168 ) 2009/07/30(木) 21:43:47
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