351 滅亡への序曲
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>>105 うーん、>>98は村人でも有な発言だと思うんだけどね。村視点では長偽はまだ明確になってないし。確白誕生してないし。
んでまぁ、ディは>>1:228な考えの人だしねぇ。
>>10 村長狂なら、狼が霊聖どっち騙ってるか不明てのが抜けてるよねぇ。
( +12 ) 2009/07/30(木) 16:13:39
★トマ>>52 よくわからん。>>1:111は何故トマが占騙をしたかの理由付けだよね？ニコは狂人だと思ったんだよね？偽占い師を狂人1名までに抑えるって…トマ視点ニコ狂人なんだから2名はないでしょって思うんだ。
>>78 僕は>>29で神父をスルーしてないけど…神父の回答もないけどトマも>>46は回答ない＞＜
★ニコ>>57 トマ真＞＞＞狼＞狂ニコ
ニコが煽ってるのは単体印象だよ。昨日もいってるよ。
( 106 ) 2009/07/30(木) 16:14:11
…ディーターが黒いんですが…。発言読んでいて不思議なくらいに。>>1:234は自由占いの利点を理解してれば分かる話です。狼へのプレッシャーとその占い先を選んだ理由、判定、襲撃。一つ一つを組み合わせると統一占いの数倍の情報が入ります。
統一占いは真が出した白に黒を出される＝占い１回無駄になるために、村の客観視点という狼の言い訳で活用されやすいだけで、決していい手ではないというのがわたしの考えです。
( 107 ) 2009/07/30(木) 16:14:27
村長偽の理由で、トマ狂ならスライドより占に居座りロラ狙の方がいいと思う。
トマ狼なら村長狂は可能性あるので聖ロラなら▼樵、決め打ちなら▼旅でも僕はより狼と思う▼長。
村自ら占破壊をって思うけど村長の判定を今後どう判断するつもり？って本当に思う。聖ロラで保留しながら進めても村長を信じきれない以上▼村長だと僕は思うよ。
トマ>>78 上記村長が真でも判定がしんじれなければこの先ノイズだとおもう。
( 108 ) 2009/07/30(木) 16:14:57
カタリナの潔さが白いでます。３騙りなら狼入りと見えるとこをロラは良いでしょう。今日判定から聖霊ロラして考えるのはいい。ディタ判断もその間にできます。決め打ちは情報が増えてからなのはシンプルかつ合理的な思考だと思います。
アルビンは>>102とか見てると素直に村じゃないかなとかは感じます。よく「動き」を見ようとしている。ただ騙りに関しては、その見方だけでは惑わされると思えるところが心配です。
( 109 ) 2009/07/30(木) 16:24:19
ペーターはまずパメラを見たほうがいいなと思います。確かに村長を信頼するところはわたしもないのですが、パメラ真？というのも結構悩ましい。>>20パメラ真で>>1にムカつくことはあっても驚く理由はないでしょう。全体を見てない印象が視野の狭い村人に見えます。
>>29は見落としました。占い師を襲撃したい狼ならあえてスライドする意味がないと見たのです。2-2-2では守護はほぼ確実に占い師につきます。
( 110 ) 2009/07/30(木) 16:31:45
>>109 ジムゾン君
カタリナ君の提案した（？）聖霊ロラだべか。確かに「3騙りに見える所」ならいいと思うだ。でも3騙りとは限らないし、聖霊ロラで失敗は許させなくなる（吊り回数により）というのは怖いだよ。聖霊が真狂－真狂だともっと怖いだ。おらは決め打ちの方がいいと思うだ。
村長さんとニコラス君は吊っておきたいところだとおらは思う次第だべな。
( 111 ) 2009/07/30(木) 16:33:03
シモンは白確定以外のものを出せなさそうだから昨日占いをあてて良いと思いました。今日もかわらず村側に見えます。
リーザは質疑の量から見ても占いをあてるのはもったいなく思います。これが狼ならラストウルフタイプ。その時はわたしはいなさげなので、まあいいです。
( 112 ) 2009/07/30(木) 16:34:36
ヤコブは人の話をじっくり聞いて判断しようという姿勢が好ましい。
>>111に答えます。「３騙り」ですよ。2-2-2で３人騙りが出てます。わたしは占に狼なら狼は黒を出す意味がないと思ってます。真を襲いにくくしてどうしますか。だから村長偽なら狂と見ています。
決め打ちする情報が足りないのに決め打ちを進めたがるところは少々黒印象です。
( 113 ) 2009/07/30(木) 16:38:21
ヨアヒムも誤読しようとしているわけでもなさそうなので、村人に見えますね。>>21ディタ狼をゼロと見ているわけでないのは皆さま同じでしょう。情報が増える前のパターン推理はこんなもんです。>>13はむしろ説明を細かくしたつもりなのですが。
オットーへの疑問は確白を出さないということからの推理がないところですが、このあと出るのでしょう。
( 114 ) 2009/07/30(木) 16:42:59
( -14 ) 2009/07/30(木) 16:43:57
>>113 ジムゾン君
あれ、おら誤解してただべか（滝汗
おらは思わず「狼が3人騙ってる」と勘違いしただ…。
あと村長偽なら狂人かなというのは同意するだよ。おらもそう思っていただ。（前のおらの発言でわかるはずだべ）
非常にすまねぇだorz
( 115 ) 2009/07/30(木) 16:48:55
狼は吊り、吊らないですむよう占う。わたしの基本方針です。
能力者ロラを考えるときに狼が強く疑われるのは現状、クララ＞＞＞パメラ（＝ディタ）＞トーマス＞村長＞ニコラスなので、▼クララは第一に推します。その判定をこの目で見たい。灰なら▼ディーターのみ。
●は占い師の自由でも良いくらいですが一応ヤコブ希望です。ぜひパメラには今日は黒を見つけていただきたい。ついでに村長は襲われてくれると嬉しいです。
( 116 ) 2009/07/30(木) 16:50:57
ディは>>1:228な考えの人だしねぇ
ちょっとアンカーずれてるの？
ディたぽん視点長＝偽でも、客観視点では真偽不明だから壊すのはアレってのはアリなのー。
( +13 ) 2009/07/30(木) 16:53:16
さて狼センサーが働きません。
１．ディタ・トマス・ペーター？
２．ディタ・パメラ・ペーター？
３．カタリナ・ペーター・村長？
１かなとか思ってます。
( -15 ) 2009/07/30(木) 16:55:00
吊る回数を減らしたくないのもわかりますけど、それで占い師を吊るよりも▼ディーターくんにしたほうがいいと思います。
僕が狂人だったとしても、まだ利用価値はあると思いますよ。
( 117 ) 2009/07/30(木) 17:12:18
>>106ペーター 何を聞きたいのかもう少し整理してくれ。神父への返答に納得出来んのか？ 占い師に狼が居ないって予想出来れば吊り手は楽になるだろ。騙りがゾロゾロ居て歓迎出来るのは聖痕者>霊能者>占い師。
村長の判定に関して>>52で不満か？ (村長狂人と決め打たないのは村長が独断したとか、最善手を打っているとは限らないから。)
村長を残したい派はパメラ偽の場合の保険では？/>>29はすまん。
( 118 ) 2009/07/30(木) 17:27:17
>>117 村長さん
「僕が狂人だったとしても、まだ利用価値がある」って何だべさ（汗
ああ、もう占いはパメラ君真決め打ちで本当にいい気がしてきただ。
でも感情論に入る前に考えて結論を出すべきだと思うだに、最後まで考えてはいくだが…。
村長さん、そのディーター君吊りはやっぱり己の黒だからべか？じゃあ途中で霊能吊りって言った根拠を詳しく教えてほしいだよ。
( 119 ) 2009/07/30(木) 17:28:30
あ、>>1:227だね。
ヴァル>>117の吊る回数とは何のことだろ？
ヤコの思考は共感出来るなぁ。
>>116"村長は襲われてくれると嬉しい"は霊としてはどうなんだろねぇ？▼ディで黒判定見れりゃジム視点ヴァル真確定なのに。
まぁ、信用の低い真とライン繋がったら自分まで偽視されやすくなるからいっそ食われてくれ、ってヤツかも知れんけど。
( +14 ) 2009/07/30(木) 17:42:37
戻ってきました。バターロールとクロワッサンは如何ですか？ジャムとバターも置いておきます。ぜひ食べてください。
★村長さん >>1占い先が最初のままだったとしても決定通りにディーターを占ってて何故謝りますか？別に謝る必要は無いと思いますが。>>82自分占い師で占い師のいう事は信じなくて良い、というのはどういう考えからの発言ですか？信じてもらえないと狩人の護衛も外されて食べられる一方になってしまい
( 120 ) 2009/07/30(木) 17:44:34
次回があるなら。発言はBBS拡張(BBSとの差は独り言20に増加＆改行10まで可能)にしてほしいなぁ、と要望を残してみる。
や、次回も参加出来るかどうかわかんないけど。
( -16 ) 2009/07/30(木) 17:44:49
なんか長旅髪がメガトン偽じゃのう。
髪狂視点長娘のどちらかが狼にルックじゃが娘者狼はナッシングじゃろうしの
( +15 ) 2009/07/30(木) 17:45:38
えと今日村長▼が許容されるのはおかしいです。優先で考えるならせめてディタ君の方を先に吊るべきで村長の相方霊を確認してからのキメウチの方がよくありませんか？
それでジムゾンさんとクララさんはお互いが生きているときにお互いの相方が判明しない限りはどちらも生存させられないので第一にクララさん吊りを持っていくのは変です。そもそも聖の内訳を確定情報として村に落とせる可能性がジムゾンさん視点にはあるはずです。
( 121 ) 2009/07/30(木) 17:48:58
リナ>>105に同意。自分の考察にブレーキかかった。
リナは白に思える。
神父>>110パメが狼で狼ディタに占い合わせるかは微妙とおもってる。パメ狼側なら狂人かなぁ。
占師を襲撃したい狼なら何故スライドする意味がない？
雑感ディタが神父のクララ狼にしようと考察もちょっと強引と思ったけどそれでディタは神父偽といってって、そのディタの考察も自身が吊られた時黒出るのが神父といってように受け取れた。
( 122 ) 2009/07/30(木) 17:49:21
トマ>>118 そそ。↑上記。村長狼の可能性は捨ててない。ただリナ突込みからディタ黒で村長真の目も考え出した。
>>1:111の偽占い師を狂人1名までに抑えるが何でいってるのか意味がわからない。
今はロラで▼聖（どっちでもいい）か▼ディタか▼村長で結構迷ってるけどそろそろ宿題。また遅くまで戻れない＞＜
霊は神父のほうが真ぽくも感じてきてる。クララは昨日前半の質問攻撃からちょっとペースダウンしてる？
( 123 ) 2009/07/30(木) 17:53:04
ますが。>>117狂人だったとしても利用価値がある、その利用価値の理由について詳しくお願いします。
あと、ディーターの狼要素の提示もお願いします。
★神父 >>19クララは様子見騙りの偽の行動そのまま、とありましたがクララが様子見をした理由は何であると考えていますか？ >>107ディーターが黒い、とありますがこのディーターの黒さは村人の黒さではなく狼の黒さであると考えたのは何故ですか？
( 124 ) 2009/07/30(木) 17:57:38
…正直ついていけなくなってきつつあるだよ（汗
見ているうち村長さん真をいざ切るとなると「ちょ、ちょっと待ってだ、えっと…」と優柔不断な自分がいそうだべ…。
でも村長さんの態度には少々残念に思うには事実だ。そうかまだパメラ君真という確定要素がないだな…。村長さん吊るかどうかに迷いが出てきただ…。
となると吊りはニコラス君がいいかなって思うだ。聖の中でって言うなら尚更ニコラス君がいいと思うだよ。
( 125 ) 2009/07/30(木) 18:04:34
なんしかじゃが。
今村の大前提は【村人三人吊ると負ける】でありイージーな吊りは慎むべきなんじゃよな。
言い換えるなら【聖占霊】のうち二つから真をチョイスしないといけないわけじゃ。で占きめうつつもりなら今パンダフィッシングはする必要ないしの。
そこの認識なしにパンダフィッシングとかもぅ爺まいっちんぐ[村娘 パメラ]先生で即●を当てたくなるぞい。
( +16 ) 2009/07/30(木) 18:12:16
( -17 ) 2009/07/30(木) 18:13:27
★ディーターさん 自分から見て偽の村長を吊希望に挙げないのは何故？村長を狼＞狂と見ているのならば、なおさら希望に挙げないのはおかしいような気がしますが。あと、もし村人ならば自分吊が村敗北に大きく近づくのに自分吊りを許容する余裕は無いと思いますが、ディーターさんの中では占霊の判断材料＞吊り手なのですか？
★クララさん >>26逆の判定が出る、と思ったのは何故ですか？
( 126 ) 2009/07/30(木) 18:17:55
んー、村長を真と考えるとこの場合村長単独で考察してては状況が覆りそうにないですね。
聖ロラのみでディタ君の判定から霊と繋げて真偽見極めるのも考えた方がいいかもしれません。
後昨日より多少状況が見えてきました。今日は追従しなくても良さそうです。
( 127 ) 2009/07/30(木) 18:26:47
>>126 屋
その場合者が狼なら真と判っている占い師を吊り希望に挙げないってことになるが具体的になにをインフォームドコンセントしてほしいんじゃ？
書への疑問はワシもリスンしたいがの
( +17 ) 2009/07/30(木) 18:27:20
>>119
霊能者がいなくなってしまったら僕が偽物の可能性がさらに増えると思いまして。
>>120 >>92を見てください。
謝った理由は、そういうことは正直になったほうがいいと思いましたので。
( 128 ) 2009/07/30(木) 18:28:09
★ニコラスさん >>50でパメラは強い口調で論理押し付けが見えて真に見えない、と思った発言は具体的にどの辺り？あと、それ以外に客観的なパメラの偽要素はありますか？
初日にヨアヒムに対して、>>1:200、>>1:203で潜伏狂人の話に触れたのはトーマス狼の予想からですか？>>1:60では潜伏狂人は脅威ではない、というような事を言っていた気がしますが。あと、聖痕騙りは出ると思っていましたか？
( 129 ) 2009/07/30(木) 18:30:17
( -18 ) 2009/07/30(木) 18:31:29
( -19 ) 2009/07/30(木) 18:32:59
★トーマス>>78で二番目に俺を吊りに挙げたのは？
占ってない灰を吊る希望出すのはどうなの。村人吊りたくないんだよね。ディーターの姿が見えないけど。パメラ真決め打ってるから？
( -20 ) 2009/07/30(木) 18:43:56
>>+15
髪＝神なの？
ジムのん、おまえの毛根はすでにしんでいるなの
( +18 ) 2009/07/30(木) 18:44:04
ジムゾン真も信じがたい。。。これで村長が相方だったらどうする気なんだろー
( -21 ) 2009/07/30(木) 18:48:02
これでもしそのとおりに繋がったらパメラークララ真で決まりかな。
( -22 ) 2009/07/30(木) 18:49:53
>>123ペーター ほんと何を聞きたいのだろう・・・。
占い師確定(騙りがオイラのみ)＞＞騙りが狂人1名だけ＞騙りに狼が混ざっている
ニコラスが狂人なら既に騙っているんだから騙り枠に狂人2人が無いってのは当たり前だろう。
( -23 ) 2009/07/30(木) 18:53:35
>>128
「霊能者がいなくなってしまったら僕が偽物の可能性がさらに増えると思いましてなら」そもそも、>>39 >>82霊吊りを考えるななの！真なら優先して吊るべきは自分の黒なの。もう長偽でいいの。>>117偽COっぽいのー！！
( +19 ) 2009/07/30(木) 18:54:13
たらいま～。
リナ姉>>103 今、ディタ兄除けると灰は8人です。ローラー+決め打ちの途中で真だと決め打った占い師襲撃が起きると4，5人灰が残ってその中から2人狼をノーミスで吊らなければならなくなる公算が高いです。そこまでに狼探し出せる自信そんなにあるですか？
あと、機械的に聖ローラーするのではなく、トマさんの方は先に偽決め打った霊吊ってから考える、とかは絶対になしですか？
( 130 ) 2009/07/30(木) 18:54:31
狼陣営当てるの。
狂人<<旅人 ニコラス>><<少女 リーザ>>
狼<<少女 リーザ>><<村長 ヴァルター>><<旅人 ニコラス>> これなのｗｗｗ
( +20 ) 2009/07/30(木) 18:57:25
ペタ君>>106>>108
トマおいちゃんそこまで真よりに見ながら、どうして先吊りですか？その慎重姿勢と、あっさり村長さん吊りをこの段階で明言できる姿勢は矛盾すると思うんですにゃあ。
あと、>>123 。でもねえ、昨日ペタ君>>1:246って、リーにジムさん真決めうちを説得してきたように感じてたので「え？昨日はジムさん真よりじゃなかったの？？？」といささか矛盾を感じましたにゃ。
( 131 ) 2009/07/30(木) 19:01:51
ごめん気になったこと
★トーマス>>78で俺を吊り希望を二番目にしたのは？
>>68で言ってることが吊り理由？村側だったら占い使うのはもったいない。吊って狼側だったらラッキーってこと？ディーターがいないのは白決め打ちってことなの？
( 132 ) 2009/07/30(木) 19:05:48
むぅ。ぶっちゃけペタ君はジムさんに対する態度が不自然です。真だと思うのなら、もっと積極的に庇うといいです。リーは笑顔でカップル誕生を祝福するです（違）。
あと、パメ姉真の場合（いや、真だと思うけど）狼は占い先襲撃繰り返して、敗色濃厚になる前にパメ姉を襲うと思うのです。なので、今日は、占い師は自由占いどうよ、と提案しておくです。@6
( 133 ) 2009/07/30(木) 19:08:30
村長さんみたいな真なんていねーよ。とはりー言えないですねえ。現に見たことあるしぃ。でも、こんな真もいるからという理由で、ここまで信頼差あるのにパメ姉疑うのはパメ姉に悪いと思ってしまうです。
( -24 ) 2009/07/30(木) 19:13:25
■１．▼聖(ロラ)▽ディタ（ニコラスさん設定中）
■３．真:娘＆司>>>偽:長＆神
村長単体で見る限りでは真視するのは無理です。たまたま統一出来て、それがディタ君でそこが怪しかったから真の目が残ってるというだけで正直認めたくはありません。神父さんは●よりも▼で狼をって言うんだけど確認方法が村人にはないことからそれは状況を仮定だけで進めようと言うだけであって情報を落とす気がないように見えます。
( 134 ) 2009/07/30(木) 19:17:25
少女 リーザは、旅人 ニコラス を投票先に選びました。
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