351 滅亡への序曲
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逆にペーターへの反応の色という意味でリーザやヤコブは白く見えるかな。
オットーは流石にないだろう、というギドラをどう評価するかだけど、クララの言ってた通り、オットーの意思を喋りたいって言うだけ、に見えて、そこに飾り気は感じない。ここら辺が白く見てる人。
潜狂はいたとして無視でいい。気にする必要も対策もないから。
もし白狙占するなら非狩人人柱でいいと思う。灰と霊は明日ね。@1
( 208 ) 2009/07/29(水) 23:35:13
>>195、>>201 カタリナ、ペーター
一応手数上ミス3回目でPPor終了。この前提だとどこかの能力者は放置しないとロラしきれないよ?もし誰も能力者が襲撃されない場合は決め打ちが必要だと思うな。
>>203 ニコさん
いや、狂人潜伏考えるほうがわっかんないよー。だとすると狼潜伏1?なんで2−2−2になるの?それこそ聖確定させて狂人潜伏の余地残したほうがいいと思うんだけどなあ。潜伏狂人の根拠は?
( 209 ) 2009/07/29(水) 23:36:28
>>172シモン(ニコさんも)
初回偽黒どのくらいありえると思います?内訳によると思うのと、能力者ローラーできないから決めうたなきゃね、って状況の中でのパンダ吊りでのライン繋ぐのって、狼側だったら避けたいという考えがボクにあるので、少なくとも初回はかなり薄めに見てるのです
あと占先は黒狙い、白確した人が纏め出来るならお任せしますが、疑っといて白になったから纏めヨロシク、は心情的に好きじゃないです
( 210 ) 2009/07/29(水) 23:41:07
>>209
根拠はトーマスのスライド。トマが狂人ならそれこそスライドしてくる意味が薄いし、この村では裏をかく効果が薄そうなのは話した通り。で、あれば霊or聖へのスライドをある程度前提にしてたと思われるから、2−2−1より3−2−1から2−2−2を選んだ、はありえる。それを能動的にやるには偽占も狼でしょ。ただ、絶対、とまでは言えないと言ってるし、逆に無いと決め付けられる根拠を聞きたいな。
( 211 ) 2009/07/29(水) 23:42:54
今後の展開ですが、ふつーに聖ロラで、その間にパンダ(or片黒)出る事に期待しつつ、パンダでたら占霊らいん見極めて決め打ちが安定路線に思います。方黒という意味では、まとめ不在ならヘンに多数決より自由占いもありなのかもと思いますね(灰襲撃誘発も有効と思いますし、能力者食われたら食われたでロラ手数が稼げますから
( 212 ) 2009/07/29(水) 23:43:56
仲間が出たと判断したか3COで真を抜きかつ自分が襲撃されないように動いた狂の可能性を見ました。ニコラスさんもニコラスさんでトーマスさんのCOを見ての反応がやたら冷静なのが気になりました。一旦確定したと考えていて、その後で対抗が出たらもう少し焦りが出てくるはず。自分が吊られる可能性が出てきたのですから。
灰に関しては気になったのはヤコブさん、アルビンさん、カタリナさん、シモンさん。
( 213 ) 2009/07/29(水) 23:45:37
わっかんないなー。ニコさんがどうして潜伏狂人強く考えれるかわかんない。普通に考えて狼が2騙りだすの?って考えたら狼2潜伏じゃないのかな、って話なだけなんだけど。
とと。時間ないかな。●はカタリナで。理解しがたい点、吊り手の数の危機感の温度差とか、とっても気になる。占い追従保留とか、あからさますぎるんだけど気になるものは気になるよ。
( 214 ) 2009/07/29(水) 23:50:00
ヤコブさんは、全体的に中庸目の意見が目立っていますがその発言の多くは狼探しや誰を怪しいと思っているか、という部分よりも戦術論のそれが多く狼探しにそれほど踏み込んでない印象を受けました。
アルビンさんは今の状況が2−2−2で誰も確定しない、という状況で白狙いを考えていたのが引っかかりました。やばいぞ、という言葉も使っているほどで出来れば早く狼を見つけたい状況で白狙い占いは微妙です。
( 215 ) 2009/07/29(水) 23:50:19
>>206
狼探しの質問というか真贋判定材料にしようかなと思って。今の所トーマス偽の場合の狼狂のどちらかが分からないんだよね。>>175>>176を読んだ上での俺占い希望?
まだ灰精査が出てないんだけど。印象白灰気味●ディーターでよろしく。自由占いか統一かは占い師に任せたい気がするけど。俺は一応統一希望、明日パンダ出たら占い内訳の考査が出来る気がするから おやすみ**
( 216 ) 2009/07/29(水) 23:56:22
( 217 ) 2009/07/29(水) 23:57:51
議事見る限り不利編成な中さらに狼陣がみな多弁とあっては勝てる気しません。まともに初期手数で戦おうとすることの方が無謀に見えます。キメウチなら残り手数よりも情報量がすべてだと思います。カタリナはそれで勝負したい。
●ですけどシモンさんに追従します。頼りに成るかなって
( 218 ) 2009/07/29(水) 23:58:01
カタリナさんは占い希望追従の姿勢と、質問をぶつけた意図とその考えが読めないのが、とりあえず質問するだけしてみました、という感があります。追従も思考隠しに取れます。現状占いは勿体無い、という気も。
シモンさんは現状無難で中庸な意見が多めである点と、占い希望が気になりました。>>184でSG潰しの白狙い、としてディーターを挙げていますが何故他の人でなくディーターかがありませんし、
( 219 ) 2009/07/29(水) 23:58:55
あかんわー。リミットなんで寝ますにゃあ。
一応占いは多数決希望で。能力者外して多数決とか、自由占いとか色々あるけど、それを決める白確定がおりませんから、多数決でしょうがないかにゃあ、というのが私の意見。
ヨアヒム兄>>206 >>137も参照。クララ姉は感情のあり方はすごく村っぽいのと、ジムゾンさんが忙しくて占い騙りの自信がなかった可能性もふまえてやや意見後退ですにゃ。
( 220 ) 2009/07/29(水) 23:59:20
「明日からのまとめ役兼任」の言葉が出てきたのも唐突な印象です。
★ディーターさんの占を決めた理由は何故ですか?また、ディーターのどこがまとめに向いていそうだと思いましたか?あと、他の人に比べてディーターで偽黒が出そうもないと考えたのは何故ですか?
遅れてしまいましたが占い希望は●シモンさんで出させていただきます。
( 221 ) 2009/07/30(木) 00:01:47
>>215 オットーさん
確かにおらは安全で無難な策へと考えてしまう引け腰であることは認めるだ。「現地点では何も言えない」がよく出ることも自覚している次第だべ、それはおらの姿勢の悪さもあるべな。それは気をつけるだ…。
確定村役職がいない以上、占い先は多数決かなぁと思うだよ。少なくとも、占い師が占いたい所を自由に占うのは避けたいだ。あとで混乱を招きそうで怖いべよ。@1
( 222 ) 2009/07/30(木) 00:05:29
すまん、居眠りこいて、希望出すの遅くなった。
俺の占い希望は●ヤコブ
ヨアヒムを占い希望にした理由が、俺的にあまり合点がいかなかったこと、他の灰に比べて発言内容からあまり白さを感じなかったってのが理由だ。
( 223 ) 2009/07/30(木) 00:06:01
ディーター占いの狙いとして白確定狙いのSG潰し、というのにやや矛盾している感を覚えました。SG潰し、というならばディーターがSGになりやすい位置と見ていたはず。それで白確定を狙う、というのはよくわかりません。白確狙いであればSGになりやすい位置とは違う所を出した方が良いと思いますが。
その辺りが占い理由を捏造しなければいけない、つまり本気で占いで狼を探そうとしていない狼側の希望のように見えました
( 224 ) 2009/07/30(木) 00:06:40
>>216アルさん 片黒とパンダの違いをどう考えます?もし占が真狂だった場合自由占いは狼にプレッシャーになるとおもうし、「明日パンダでたら」は統一希望の理由にならない気がします
>>220リザちゃんりょーかいです
やっぱ初日だとみんな白くてあんまりわかりません…、人の意見も踏まえ兵商黒よりですかね、者も確かに疑わしいんですが、直感でSGな気がしてます
( 225 ) 2009/07/30(木) 00:08:00
>>147シモン えー同じかよ! 聖痕者が確定より占い師確定を狙うべきだと思うんだがなぁ。占>>霊>>聖
>>146アルビン 多分占い師を騙る。/「対抗するな」:狂人潜伏かもって考え続けるのは負担きつくね? アルビンなら偽に全権を委ねて死ねるのか? 狼なら聖痕者を真っ先に襲うか? (護衛絡みの返答には要注意!)
>ディーター オイラが出るまでニコラスが確定する前提で話していたのは何でだ?
( 226 ) 2009/07/30(木) 00:09:30
俺は占い方法は多数決の統一占いが1番無難だと思うぜ。
自由占いは基本的に反対だな。自由占いで占い師からは、バラけたふたりの占い結果が提示されて、明日は補完占いという形にならざるを得ない。
明日の皆の占い希望という発言情報からの推理が停滞気味になりそうな気がするんでな。
( 227 ) 2009/07/30(木) 00:12:51
何とか戻りました。結論が出てないようですがひとつだけ気になったところを。それ以外まともに読めてないともいいます。
>>111なんで占い師に狂人1騙りなんでしょうか?
2−2−2でしたら霊に狼以外はトーマスさん視点では占い師に狂人1は確信できないはずで、だとしたら霊に狼を確信した理由があるはずですね。そこを教えてください。
( 228 ) 2009/07/30(木) 00:20:05
>>147
クララ嬢はどうも霊にたくさん偽が騙るのを期待していたとのことだと思われます。霊にたくさん騙る可能性なんか一斉CO狙うくらい無理な話だと思いますが、妄想が過ぎてそのようになったとのことで、鉄格子つきの病院行きは近そうです。
まあ…しかし、聖まで確定しないとは想定外でした。
( 229 ) 2009/07/30(木) 00:22:40
女>年農兵(娘)>(書)屋青>羊(神)者>商(長)
・のらりくらり団からオットーを外してアルビンを入れようと思った。
・ディーターのここが黒いってのは今も無い。随分人気だが、ここが白いってのも無・・・自分占い許容(>>227)が白要素か。リーザの意見(>>192)聞きたかったぜ。
・オイラは今の時点で結構パメラを本物と見てる。カタリナ狼は薄めに見るが占いなら許容ってとこだ。@0
( 230 ) 2009/07/30(木) 00:25:09
ほんっとーに、議事が読めていません。申し訳ない。そして読める自信もありません。…吊りのない日でよかったというべきかなんというか。
たくさん書いてあるものを読んでも右から左に情報が流れていく感じで頭にはいらないのです。申し訳ない。
…私の票は無効票扱いにしてください。ダメだほんとに。
( 231 ) 2009/07/30(木) 00:25:33
ディタは占いたくないなぁ。票集まっても意見だしてて、しかも自分が占われる事を恐れずに「多数決の統一占い」主張>>227とか白いですよね。単に狼有利なこの未経験な状況に対して慎重になっているだけに感じてきました
>>142トマさん 弱気が隠れ蓑になるのなら、なぜ発言の様子や姿勢の変化を見たり促したりとか思わなかったですか?そこよく見ると、多分村だと思うけど占う、と読めなくもないです
( 232 ) 2009/07/30(木) 00:25:48
んーいろいろ考えてた。時間遅くなって何なんだが非狩の人柱立候補していいだろか?いいだろかってこれ言った時点で非狩COなんだが。
幾つか票入ってるみたいだし、俺が狂人という心配も現状多分ないと思うんだけど。
( 233 ) 2009/07/30(木) 00:27:11
>>227
交互になるかどうかは結構微妙だと思いますよ。初日に占われた片占いを放置することは結構あります。わたしは結構そういうの好きです。
だって初日に「何で占ったんだこんなの」とか思う人っているじゃないですか。初日の情報だと色々と分からないことが翌日分かることもあります。
( 234 ) 2009/07/30(木) 00:28:27
パメ>>209どこか決打ちは理解してるよ。ただギリまで思案するってこと。当然何処を決め打ちとじはまだ判断できないけど、一番吊りたい所は村長。ロラしにくい所に狼がいそうだから。
シモンは上記>>201で回答をもらってないけど、>>172占狼の可能性を見てるのに初回パンダと狼の発言にしては隙がありすぎると思ったんで白く感じたんだけどなぁ。
( 235 ) 2009/07/30(木) 00:28:30
>>233
ああ、じゃあ●シモンでいいんじゃないですか。今欲しいのはまとめ役をできそうな人で、3騙りの時点で潜伏狂とかないでしょう。村騙りとかいたら吊ります。
というところで今日はもうダウンします。ごめんなさい。
( 236 ) 2009/07/30(木) 00:30:15
決定出る前に喉枯れもあれですが、第二希望で●ヤコブさんを出したいです。それまでの姿勢の割にはヨアヒム疑いがかなりはっきりとしている点と>>222が黒く見えた為。
僕も占いについてはこの状況ならば多数決占いを考えていますしやはり統一がいいです。自由ならば偽占い師のボロ出しが狙えますが、出来れば情報は整理されていた方がやり易いと思います。片白はその判断に困りますからね。
( 237 ) 2009/07/30(木) 00:33:19
シモン立候補?自身がニコの人身御供に乗ったのでかな。多数決であろうが手数から黒狙っていった方がいいと思うんだけど。
ニコ>>17で僕が不安を煽るといってたが、不安を煽るというのはニコの狂人潜伏怖くないっていう発言を指すのだと思う。
狂人潜伏は皆がきちんと脳裏においておけば言う必要ないんじゃないかな?現状皆認識はしてると思うし…
其の先にある狼2を捨てれないという主張=ロラを促す主張にも思える。
( 238 ) 2009/07/30(木) 00:33:58
ところで村長さんいるの?ランダムセット騙りされると明日確定情報でないんだけど。
多数決だとディーターだけど>>233でシモンが。いや、これ白確定しそうだし。黒狙いなら占いたくないなあ。でもここで占わないと明日吊り候補にもなっちゃうのかな・・・。村長さんいないしディーターかシモンか私が決めるの?これ。
( 239 ) 2009/07/30(木) 00:34:38
>>233 シモン君
ちょっとその人柱立候補は少々早過ぎに思えるだよ。もうちょっと考えてからCOするべきだ。人柱が必要とまだ決まった訳ではないとおらは思うべ。
あと占いは多数決の統一占いでがいいだよ。ローラーになるかどうかはじっくりと考えるべきだべ。ローラーはどこを執行するにも2手消費するべ、慎重に慎重にいきたいだよ…。
ジムゾン君はお疲れだな。
おらもこれで喉は尽きたべ。失礼するだ…。@0
( 240 ) 2009/07/30(木) 00:38:37
>>233白っ!狩の潜伏幅狭めるのはヤだけど、それを差し置いても占いたくない白さ、と思いますねぇ。
(シモンさんに対抗しません・・・w)
>パメラさん 村長こないし、反対もありますが自由でいいんじゃないでしょうか?ボクは希望のカタリナ押してもいいと思いますよ。者兵どっちも白いし・・・
( 241 ) 2009/07/30(木) 00:44:46
>>226 トーマス
ニコラス聖でまとめ確定かな、と漠然と感じたからかな。ニコラス偽と考えるとあの時点まで対抗出てないのが、不可解にも感じられたしな。
決定時間の返答、占い希望提出の返答をしておくのは、別段問題もないと思えたしな。残1
( 242 ) 2009/07/30(木) 00:45:33
一応総意的に京さん白だしかな。
村長がランダムったら延命できるし。
私のことは一応「宴」って呼んでほしいかな。
( *35 ) 2009/07/30(木) 00:49:39
CN「宴」了解しました。
村長が更新まで確認できないといいんですけどね…。
( *36 ) 2009/07/30(木) 00:52:28
以下雑感。
旅木は圧倒的に旅のスタイルが狂くさい。今のままだと決めうちして旅だけ吊りたくなる感じ。木のスライドが気になるけど意見的な面で。司神は>>236見て神偽寄りかな。
で、明日能力者ローラーからやるなら者吊ってる場合じゃないし、白黒つけるほうがいいかもと思った。一応もう少し考えて結論出すけどね。
( 243 ) 2009/07/30(木) 01:05:13
村長こないと統一占いにならないし、せっかくシモンの立候補の意味なくなるな。ただ状況的には俺の最終占い希望は●シモンに変更するぜ!
多数決で俺でも、立候補シモン占いでも統一にならないのは嫌だから、パメラが選んで村長きたら合わせるように指示出して、今日の占い決定としない?そうすりゃ半分自由占いみたいなもんだしさ。じゃ、もう俺は限界だから寝るぜ!Zzz 残0
( 244 ) 2009/07/30(木) 01:15:35
表の発言ないですね…。
宴さんが待てるとこまで、待ったふりして、どっちを占うか指定して、村長に合わせるように指示だして、本日を終えるしかないですかね…。
( *37 ) 2009/07/30(木) 01:24:29
2時ぐらいになっても反応なかったら京さん占いにして寝ます。
( *38 ) 2009/07/30(木) 01:26:24
占い方針了解です。
最悪、明日、パンダになっても、そのほうが、後々、村を悩ませる結果につながりそうですから。
私も宴さんが落ちるまでは、いるようにします。
( *39 ) 2009/07/30(木) 01:30:28
発言数みて気づいたけどシモンって一番発言少なかったんだね。灰で。
カタリナも気になるけど今日のところはディーターにセットして寝るね。
おやすみなさい。zzzz
( 245 ) 2009/07/30(木) 02:03:12
2時になりましたが、私の発言を最後に誰も何も言いませんね…。
村長待ちしてるとも思えませんし、皆、もう落ちたんでしょうかね…。
( *40 ) 2009/07/30(木) 02:04:12
居ないみたいだねえ。
まあ私真視されてるならこのままがんばろう。
SG探すの大変そうだけど。
おやすみなさい。
( *41 ) 2009/07/30(木) 02:05:38
宴さん、お疲れ様でした。
さて、村長が更新までに現れるかどうか…が、私の運命を大きく左右しますね。笑
( *42 ) 2009/07/30(木) 02:06:57
今夜は更新後の深夜は登場せずに、表にでるのは明日朝か昼くらいにするつもりです。
それでは、私も落ちます。おやすみなさい。
( *43 ) 2009/07/30(木) 02:09:13
統一は無理そうだね。自由交互になりそう。村長は発言欲しいと思いつつ雑感投下。
リズ>>220感情のあり方が村っぽいのはわかるけど狂人でもそれはできないかなぁ?
トマ 神父>>228が明日でも聞きたい。
オト>占真狼予想だと思うけど、狼が占破壊してくると考えトマ狂がロラのためスライドした可能性を示唆してたけどロラが厳しい状況で狂トマなら居座たほうがいいと思ったんだけど…どう思う?
( 246 ) 2009/07/30(木) 02:14:17
リナディタは危機感なさそう、どうしたいかが見えにくい。リナは手数で白くも感じたけど…
神父はシモンでいいのか?とかそんな簡単に決めちゃってって思える所が霊として…クララは臨場感は単独臭だけど霊として保留が…やっぱ霊真狂かな。
アルは>>161>>175で占真狂予想>>178で内訳を濁してる。ヨアとのやり取りで質問は真贋材料にといってるのに真贋出さないのはよくわからない。
( 247 ) 2009/07/30(木) 02:16:50
ヨアは霊確定して欲しかったの所でよく考えてるのか状況が見えてる狼を勘ぐったけど、その後の発言違和感ないなぁ。
ニコの僕の主張が村らしさを感じないはいいけど、他の灰に比べ狼要素は何処なのだろう?
【占希望ヨアからアルに変更】と空しく響かせてみる。
アルは上記真贋の質問してるのに絞り込んでるのではなく幅もたせてるのが黒く思える。
発表順適当だろうけど村長いつ発表できるのだろ?村長狼で狼に片白だとめんど
( 248 ) 2009/07/30(木) 02:36:11
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