351 滅亡への序曲
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
視点:
人
狼
墓
全
全て表示
意見出しを待って、夜に一巡待ってたら寝るのも遅くなるですしにゃあ。ペタ君の行動の意味はぐだぐだしたことに時間を取らない、という意味では正解ですにゃ。ニコさんの「色を見たかった」もわかるですけどね。最終的にFOにするにせよ、先にCOありきだと、落ちる情報は確かに少ないですから。
でも、能力者の数が確定するまで言えにゃい意見も色々あるですよ。
( 24 ) 2009/07/29(水) 06:38:01
んーどうしよ。
騙りはそれなりにできるけど狂人と被るのアレなんだよねー。
昼まで寝過ごし騙りしてちょっと様子みるよ。
( *7 ) 2009/07/29(水) 06:41:37
おはよーさん。
ニコ>>16あー、トマやリザが大体言ってくれてるんだけど。能力者の人数さっさと確定させてしまった方が推理し易いかなってことと、3dで能力者に対抗出てもそっからローラーとかしてる暇ないと思うし、能力者決め打ちとかしていかなきゃいけないこと考えたら早い方がいいかなと。
まぁ後から来た人の主張が反映されなくなってしまうことは悪いと思ってるし、そこはごめんな。あとこの編成結構村不利だとおも
( 25 ) 2009/07/29(水) 06:48:28
おはよーございまーす。状況確認しましたー。
【私はまだCOしません】【聖痕者じゃありません】
幸か不幸か、能力者COはトマさんだけですー。私は、霊→占の順でCOか、同時一斉をオススメします。
前者はCOパターンから情報が出ますし、後者は一人でも多く騙りを引きずり出すのに有効ですね。
一斉は難しいかもしれないので、前者を推薦しますー。
( 26 ) 2009/07/29(水) 06:59:56
(続き)ー、詳しくはまた後でやってみるけど、心理戦関係なく(ロジックでランダムに)吊ってくときの計算したら、大体通常村の半分ぐらいの勝率になる感じではないかと(俺の計算のやり方間違ってるかもしれんが)。んー投票COの方が連帯取りづらいかね、それはよー解からんわすまねぇ。
あと【俺は聖痕者じゃない】とも一応言っておく。ニコは確定したら纏めよろしく。んでトマの占いCOも確認。んじゃいってくら。
( 27 ) 2009/07/29(水) 07:03:05
狩人顔じゃん俺…占われないように、吊られないように、村騙りはしない。
みなさんよろしくお願いします。
ぺーぺーですが頑張ります。
( -8 ) 2009/07/29(水) 07:04:50
【俺は聖痕者でない】【トーマス占CO確認】
初日FO希望。灰狭めにもなるし狂人占いや潜伏役職者占いはもったいない。狂人が占・霊のどちらを騙るかってことで互いの様子見になりそうだからクララの言うように一斉CO(遺言COも考えたが)時間的に無理そうだった。
( 28 ) 2009/07/29(水) 07:23:02
一応、聖確定したら緑さんの指示には従うですよ。流れを断っちゃいますが、ここは様子見しちゃいますっ。
あと、緑さんの聖COを踏まえて皆さんも緑さんも喉の配分に気をつけて下さいねー。
>ペタ君>>10 この発言のとき、ヤコさんは議題回答>>8だけなんですけど、第一声でCOしないと、怪しくなっちゃいますかー?
( 29 ) 2009/07/29(水) 07:25:55
うっす。ニコラスの駄目だしは”(深夜組の動きのせいで)他の連中の意見が聞けなくなった”ってことか。それはオイラも聞きたいし分かるんだ。
でも”不安を煽っているからペーターが怪しい”は良く分からんのが正直なところだ。返答ありがとよ。
まだ良く分からんがクララとアルビンは考えている事があるんだろうな。だから提案とかに文句をつける気は無いんだが、もし後はニコラスに任せようとか考えているならちと問題だ。
( 30 ) 2009/07/29(水) 07:36:59
一斉CO無理なの確認ですー。
>ヤコさん >>8→>>12の気持ちの変化をお聞かせ下さいっ。あと、このCOの仕方で真確定ってあると思いますかー。あとあと、占い師騙っちゃうぜーとか考えませんでしたー?
>リーザちゃん >>22>>24のあたり、リーザちゃんが一番緑さんに伝えたかったことを一言で教えてくださーい。
( 31 ) 2009/07/29(水) 07:37:20
>トマさん
まさかー。基本は自分で判断ですよー。緑さんは、ぶっちゃけブラフってる可能性もあるので、対抗が出ない限り突っ込まない方が良いと思いますー。ゴーゴーFOなトマさんからは、私は胡散臭く見えるでしょうが、あたたかく見守って下さーい。
>アルビンさん
ここから占→霊の順次が希望ですかー? 霊→占が希望ですかー?
( 32 ) 2009/07/29(水) 07:44:03
【俺は占いも霊も見えないぜ】
>クララ
>>26
霊→占COパターンから情報が出るって所を説明して欲しいな。
( 33 ) 2009/07/29(水) 07:45:08
少なくともクララはニコラスが確定しないかもって考えているんだろ。「いつ、どんな手順で」位はセットで提案しないと誤解を招くかもしれないし、修正意見も出難いぞ。気をつけてくんな。
それと結果が分かった後で良いんだが、どういう意図でその案を推したのかは聞かせて欲しいぞ。個人的には一斉は難しいだろうと思うし、オイラとニコラスが既に出ているから利点は少なそうに思うが二人には何か考えがあるんだろうな。
( 34 ) 2009/07/29(水) 07:45:12
基本狼は潜伏なんだよね。
ただ、狂人が仕事しないで潜伏されると困るよ。
そういう意味ではディーターの早めの非占霊COは助かるかな。
( *8 ) 2009/07/29(水) 07:45:59
煽ってるからペーターが怪しい!
というのはー、しっかりものっぽくて、計算してるっぽい緑の人にしては何ともなご意見なのでー、偽かブラフかだと思いますねー。
纏める気満々のようですので、ブラフかなー。対抗が出たらこのあたりチェックですー。
( -9 ) 2009/07/29(水) 07:47:17
>アルビンさん
うん? 保留するのでは? なんでCOしたのでしょ。占→霊だとー、占い師に騙りが沢山出そうじゃないですかー。それより、霊→占の方がCOパターンに幅が出ますから、個性が出ると思いますよー。
手順についてはごもっともですねー、もし賛同して頂ければ【十六時頃に順次を始めたい】ですー。【霊→占か占→霊かは多数決で】
( 35 ) 2009/07/29(水) 07:53:40
理想は霊2占2聖2だけど、ベターなら占3でもいいかな。お見合いされて霊確占2になられると困るけど。
そのとき用にちょっと様子見て霊騙るか迷い中
( *9 ) 2009/07/29(水) 07:54:09
>>34
狂人が2人いるメリットは何か。偽黒を出せる数が増えることですー。また、通常村の占3COと違いまして、占い機能破壊後に、真かもしれない黒判定を残せることですー。
聖COのメリットはあまり大きくないので、むしろ聖COするなら霊COした方がいいので、緑さんに対抗が出ることは考えてませんねー。
( -10 ) 2009/07/29(水) 07:56:49
おはよう。眠いですね……僕はいつか死んでしまうのでしょうか。その覚悟はしておかないといざという時に苦しんでしまいますから。
COが回っているようですがまず先に僕の考えを。
この編成は狂人が2で共有者がいないため大分村が不利です。その為にはまず出来る限り早いうちに情報を出す事が大切なのでFOを希望し、その上で聖痕狩のギドラを考えていました。灰狭めの利点はありますし、万一騙りが出たとしても狼側を
( 36 ) 2009/07/29(水) 07:59:24
おはようございます。ちょいと、様子見…。まだ、発言してない人けっこういるんで裏で表の様子を伺っていても平気だと思います。
クララの保留して動いているのが気がかりですが…、表に出るタイミング&占騙るか霊騙るかもしくは騙らないか含めて、パメさんの判断にお任せします。
( *10 ) 2009/07/29(水) 08:00:03
>トーマス
>>34(質問は一斉COのことについてでいいのかな?)
まぁ簡単に言うと確定能力者を出す可能性があったってことかな。あわよくば聖痕者にまとめ役やらせないで潜伏させようという気もあったんだけど。(ニコラスとトーマスが出て〜は)同意。一斉coはもうする必要はないね。
( 37 ) 2009/07/29(水) 08:03:44
出来なくても良いのですー、出来なくても。実現しなくても。
・後から来た人にも流されるだけでなく話をする権利がある(ので場を提供する)
・こうしたレアな状況でこそ測れる黒白がある
・霊能者に対抗カモン
( -11 ) 2009/07/29(水) 08:07:25
思わぬ議論の場があり、流れが一本化していないというこの状況! この状況こそ推理には、もってこいではありませんかー。
能力者にしても狼にしても、立ち回りにかなり、色が出ると思いますが、いかがでしょうー。
なんていって、信用を落としてクララは戦犯になっていたりして。ぶるぶる。
( -12 ) 2009/07/29(水) 08:09:37
引きずり出せ、さらにFOで壊れやすい占霊機能を守れる可能性が上がります。ただ、うっかりの非狩発言見抜かれでの狩だけ抜かれは怖いですが。
■1 まとめ役はいた方がいいと思う。特にこの状況ですから。
■2 まとめは確定する能力者がいればその人で。確定白はCO数によっては不安が残ります。
■3 ここまで占霊宣言があるのですから続けた方が良いでしょう。
( 38 ) 2009/07/29(水) 08:11:15
占3の状況になるのはともかく、狂2のレギュで確定霊は避けたいですね…。早めにもうひとり占いCOあるといいんすけど…。クララの動きがなんか恨めしいす。笑
私もしばらく表で発言せずに状況を傍観するつもりです。
では、また…。
( *11 ) 2009/07/29(水) 08:14:44
>>35
クララ>
狂人同様、能力者もでにくいだろうな様子見しているだろうなと思ってCOしないどこうかなと思ったんだけど、まぁとりあえず自分保護?
占い師が出た後の霊→占提案だったからね。どちらの順にしろ占い師に騙りが3人は出るとは思うけど。
俺は役職順次COをするなら占→霊希望。初日FO希望とはいったけど占い師の人数で霊潜伏も考えていいかな。
( 39 ) 2009/07/29(水) 08:17:06
■参加時間は21:00〜 朝昼のぞきみ
□俺はしがない商売人さっ。
まとめ役はニコラスに頼むよ。オチ**
>>35クララ オイラには「(占い師が先だと)占い師に騙りが沢山出そう」はその順番だと嫌って聞こえるんだ。だから「多数決で」との提案が消極的に写る。
良いと思う意見を真っ直ぐに推しても良いんじゃないか?有利不利関係ない好みとかならスマン。
>>36オットー (白紙の状態と仮定して) 狂人が出てきてくれれば悪くないが「狩人と聖痕者の二択」を狼に選ばせるのはあんまり村のためにならんと思った。
( 40 ) 2009/07/29(水) 08:21:48
■参加時間は21:00〜 朝昼のぞきみ
□俺はしがない商売人さっ。
今の所まとめ役はニコラスに頼むよ。オチ**
( 41 ) 2009/07/29(水) 08:22:29
なお、【僕は聖なる傷痕はない】占霊については、狼と狂の足並みを少しでも乱すために霊先COを考えているので今は保留します。
その上でいくつか皆さんに質問があります。
★ペーター君 何故ここでいきなり非COを回そうと思いましたか?能力持ちがCOするまで待とうとは思いませんでしたか?
★トーマスさん ペーター君の意見が狼側でも能力者を表に出したくて口にした物である可能性は考えませんでしたか?
( 42 ) 2009/07/29(水) 08:24:26
まぁ狂人は即効出そうだけどね。
さっさと非COだした人達は存外白めに見える。
( -13 ) 2009/07/29(水) 08:25:36
神はいつも試練を与えたもう。
わたしにこのような試練を。
乱打無神の使徒としては文句はありませんが不思議ですね。
望まずして望んだようになるということが。
( -14 ) 2009/07/29(水) 09:00:45
聖痕騙るというのは面白いのですがそれをやって二人がお見合いするとギャグも極まってしまうので霊でしょうか。占いはやりません。パスですごめんなさい。こないだ真やったばかりなのでパスです。面倒です。
神はその程度のことはお赦しになられることでしょう。
( -15 ) 2009/07/29(水) 09:02:53
【わたしは霊能者です】
議論の停滞は相談の時間を与えるうえに足並みを揃える準備をさせる意味しかありません。端的に良識で考えていただければ、一斉などという夢の世界に浸るのは間違いです。
霊→占がベストか検証できませんが霊で1周、占で1周、その後占い先を決めるとなると遅くなることが良いとは思えません。ここは霊でまず1周させてしまうのが得策と考えます。
( 43 ) 2009/07/29(水) 09:08:11
フルオープンは正しいと思います。明解な情報のもとで推理すれば神の恩寵は村人のものとなりましょう。しかしながら狩人まで…はお勧めする気にもなれません。
>>36ギドラで情報を隠す?狩人騙りは村人を利するので狼陣営が狩人を騙るのは回避ぐらいです。聖狩COの名目で騙りが出ないよう誘導し、狩人抜きたい心理を感じます。騙り可能性についてどのくらい見ていたのか、お聞かせ願えますか。
( 44 ) 2009/07/29(水) 09:22:53
ちいさいわんこのポチですー、ヨアたんの意見をもってきましたー。まず、
【ニコラスさんに対抗しません】
ヨアたんの好みは、通常村であれば実は占い師潜伏なのですが、今回はみんなが言っているように、占霊COの人数見たいのでFOがいいと思うのです。潜伏狂は警戒したいというか、いないことを確認したいですー
( 45 ) 2009/07/29(水) 09:29:44
の上で、聖こんさんは潜伏の投票COがいいと思ってました。潜狂いたら、確白があまり信用できないので
ニコさんのペタ黒視は「2狂も3日目投票COした後占霊が5人も怖くない」という感覚が前提かと思うので、上記想像したり、ウデの立つ潜狂に滅ぼされた村の噂とか調べてみてくれると嬉しいです
( 46 ) 2009/07/29(水) 09:30:37
/年兵農者旅木妙書商屋神青羊娘村
占非非非非非占非保非保非****
霊非非非非非非非保非保霊****
聖****聖非非非非非非****
( *12 ) 2009/07/29(水) 09:34:49
早速議論が始まってるべな。おらは【聖痕者ではない】だ。あと【トーマス君の占いCO確認】【ジムゾン君の霊能CO】しただよ。
>>16 ニコラス君
おらの言いたいことほとんどはリーザちゃんやシモン君が言ってくれてるだが、全員COすることで騙りだどうどこでどんな風にして出てるか推理することができるかなと思っただ。後からいろいろな人がCO来て「うわぁー!推理がー!」になるよりかはええとおらは思うだよ。
( 47 ) 2009/07/29(水) 10:14:48
(続き)確かに深夜組で勝手に宣言し始めちゃったことそこはすまないと思っているだ。でも占い師や霊能者が抜かれる可能性を狭められたらなと思ってペーター君の提案に参加した次第だよ。
ペーター君が狼側で早く真を炙り出したいのではとも考えただ。でもそれならFOする方が真が場合によっては噛みにくくなる場合もあるしどちらかというと狼側にコストがかかると思い村側の意見かな、とは思うだよ。
( 48 ) 2009/07/29(水) 10:26:53
>>44 ギドラ案の目的はFOで抜かれやすい占霊を保護する事です。言い方は悪いですが、狩人という餌を出せば狼の目はそちらに向いてくれます。その間に一回占いが出来ます。この編成で一回分の占いは大きいと思います。
騙りの可能性については騙りが出たとしても灰が狭まるので灰占をして行くので悪くないと考えていました。どの位かと言えば狂人が2いるので狂が騙って来る事もあるかもしれないという考えでした。
( 49 ) 2009/07/29(水) 10:28:34
>>45
潜伏狂がいない確認とは? 白確定のミスリードなんて怖くないじゃありませんか。白確定してれば狼が食べてくれますよ。狂信者やC狂なら怖いですけど。
確認ということはヨアヒム君は占霊あわせて5名は出ると思っているわけですね。聖も合わせれば最悪6名(2−2−2)と。それを避けるためのなにか考えはありましたか。とくに見当たりませんが見落としたのでしょうか。
( 50 ) 2009/07/29(水) 10:42:11
>>49
聖だけなら狂2なら騙るかもしれないとはわたしも思います。ただそこに狩をまぜてのギドラであれば狂は騙らなくなる=占霊にまわる=占霊確定率が下がるという意味です。
あと基本的に狩について灰村人は発言しない方がいいとおもいますから、そこも気になったのです。この件は深入りしないでおきます。
( 51 ) 2009/07/29(水) 10:47:05
【僕は聖じゃないよ】
ニコ>>15 繰り返しになるけど、手数少ないから狼を回避で逃がさないため。能力者は早いうちに出て推理しやすい状況を作るべきと思う。
ニコと僕は逆でこのレギュは考える必要なく早期能力者を出してじっくり真贋等議論していく方がいいと考えた。
CO議題は考え方を見る上で重要と思うが、結局潜伏能力者が潜伏中だったといわれたらそれまでだと思う。考えの在り方はCO議題でなくてもわかると思う
( 52 ) 2009/07/29(水) 10:56:19
>>17で相当村有利だろうが村有利だろうが僕は狼には全力で立ち向かうべきだと思う。ただ手数の余裕を考えると村きついと思ったんで非宣言したよ。
潜伏狂人でも狩対抗・聖対抗や狼の変わりに吊られるだけでも仕事できると思うし、狂人にはできれば潜伏狂人より偽能力者として手数のあるうちに出きったほうがいいと思う。
上記でみんなが言ってくれてるかな。
クララ>>29 第一声じゃないと怪しいなんていってないけど?
( 53 ) 2009/07/29(水) 10:58:34
ヤコが>>8だと思うなら、そこから他者の発言を読んでCOしてもいいと思うのに>>10まで反応なかったから単純に時間的なもの。だからの撤回。
クララは保留してる意味が僕にはわからなかったりするごめんね。
オト>>42 上記。状況作るのは狼陣営。それをできるだけ阻害するために開始から早々に宣言してくのはありだとおもうよ。
狼側だったら有利なだけに様子みたいって思うしね。
( 54 ) 2009/07/29(水) 11:02:16
/年兵農者旅木妙書商屋神青羊娘村
占非非非非非占非保非保非****
霊非非非非非非非保非保霊****
聖非*非*聖非非非非非非非***
やばいなこれ・・・・狂人潜伏?狼に負担増やさせるだけなのに・・・まいったなあ。
( *13 ) 2009/07/29(水) 11:09:38
いや、ぶっちゃけ狂人希望してたけど、潜伏狂は普通にあるでしょ。
( *14 ) 2009/07/29(水) 11:18:21
なんでだろう。村建て&勧誘しまくった手前、中身バレ防止のために入村タイミングとかは極力振りかえらない様にしてきたんだがニコラスとペーターから強烈な既視感が。特にニコラスから漂う気配は覚えが有り過ぎてヤバイぜ。と言ってもやることは何も変わらない訳だがな!
さて後は保留の3人と来ていない3人で一巡だな。
( -16 ) 2009/07/29(水) 11:22:44
パメラは早めに非COしてもいいと思う。
確定霊はそこまで怖くないんじゃないかな。
( *15 ) 2009/07/29(水) 11:38:29
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点:
人
狼
墓
全
トップページに戻る