343 【48h発言回復無し】忙しい初級者のゆったり村【リアル大事に】
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村長の娘 シャーロット
>>113 セシリア
感覚が似てると感じるのは、戦略に関してよね。占い師真贋に関しては結構食い違ってるんだけどね。対抗占わせろやコラなローズマリーが妖魔ってありなん？とか。
ちなみに、占い師候補に関しての印象は2強2弱状態。
ローズマリー≧オードリー＞＞グレン＞キャロルって感じかな？
酒場の看板娘 ローズマリー
ふと、相互占いしよーよーとか、再度提案
普通に考えて狼と妖魔は偽黒出さないので面白いと気づいたのー
つまりー相互占いで白見つけた占い師から吊るお＾＾ってことー
（白を出した側の占い師で、黒を出された占い師でない、これ重要）
溶かしちゃえば真確定で無問題＾＾
真占（ロズだけど村視点で誰であれ）は狂発見可能性ほぼないしー
偽黒出ても、それ襲われたら偽確定だしー
（通常偽黒だすの狂だから襲えたら真が襲われてるしー）
ロラで結果でたらばれるから狼は偽黒避けるしー
狂人はそれでも狼に黒出したらことだから黒出せないしー
（２騙りかもだと相当な覚悟要るねー）
検証未熟だけど、村にとってほとんど損なくってー
なおかつ真確定の目を探せるからすごくやりたいなーっと
ロズ的にはオードリーが狼ならロズ襲うか放置で黒黙認するしかなくてー、オードリーが妖魔なら溶けてるしー、とか。
狂狼の連携崩しつつ真に活動させるところでいいと思うんだけどー
昨日気づけばよかったorz
村長の娘 シャーロット
>>118 ローズマリー
ぱっと思いついた疑問。【4人の判定が全白だったらどこから吊るの？】
ニート狂人は考慮外とすると、真占い師に狂人の対抗占いあたるのは25%じゃない？まんざら無視できる確率でもないような気がするのよ。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>119村娘
ロズはオードリーが狂人とはほとんど完璧に思ってないのでー
大丈夫と断言しておくー＾＾ｂ
村視点でロズがオードリーに偽黒を出したと見た場合でもー
ロズの偽黒ならオードリーは真の目が強いと見るんだろうからー
偽黒自体に意味がないと思うところー＾＾
酒場の看板娘 ローズマリー
あとありうるのは１人襲われて３人全白とー
１人襲われて１人溶けてるとかだねー＾＾
狼に占ロラを手伝わせる意味からもー
相互占いは有益だと思ってるところー
村長の娘 シャーロット
んー、でもこれで溶け発生の真確定したりというのは美味しいしねえ。やっぱりこれ、ローズ妖魔だけはないんじゃない？という気がしてたまんない。
ただ、このルールでもし行くとなると、マジものの黒が出ても、白出したところから先に吊っていって、吊り手が足りるのかな(計算は人任せ)？
【赤】 村長の娘 シャーロット
ローズ面白いから真でいいとか、表で言ってもいいもんかしら？
ソフィーとかレベッカあたりからは不真面目にとられそうではあるけど。
村長の娘 シャーロット
>>125 ソフィー
その場合は偽臭いかつ黒っぽいところから吊るってことね。
黒出し祭りになった時もそれでいく、か。
細かい検証は、頭のよい人プリーズという事で。
新米記者 ソフィー
ただ正直なところ全員に相互させんのは微妙じゃない？
昨日ならともかく今日は一回交互してるわけだからグレロル組は交互続行でロズドリ組に相互させるとか。
だって全員で相互してロズド組が欠けたら確定情報出すのに灰を更に吊るかロズドリの残った方吊らないとグレロル組が占えないし。
【独】 踊り子 キャロル
私が村なら、今日の占いは灰にして、明日以降は胡散臭い占候補からロラしつつ残りの占候補で相互を希望するけどなぁ。真っぽい人→妖魔っぽい人の形で。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>128めがねっこ
ロズ信念：狼は吊れ
占いは吊らないでいい人を探すツールだと思うのー
占いで狼を見つけるということにこだわるならー
本来は占い師の真を特定する努力をしなきゃだめー
灰の白確定という狩人候補の狼お弁当をつくることなんてー
たいした価値はないと思うんだー
推理で村人と思える人を見つけていけば狼は逃げらんないよー
だいたいさー
灰狼を占われる情況って真占抜けばいいだけじゃなあい？
占いに過剰の期待をしちゃだめだと思うなー
占いは推理の補助機能だよー
もともと全員全員は占えないんだもんねー＾＾ｂ
酒場の看板娘 ローズマリー
正直なところで言うとねー
たぶん補完したらソフィーとか村側で強いと思える人がー
ぱくっと食われちゃう可能性がけっこう高いんだよねー
占に妖魔なら、分かってる狼は灰占いで溶けないの知ってるしー
占いで狼見つけても、お取り置きで残すの知ってるしー
村に必要なのは効率的に偽占を吊れる状況整理だと思うんだー
だって占いに３人偽がいるんだもん。放置できないんだよー
【独】 酒場の看板娘 ローズマリー
あとはそうだねー
今の状況で狼の行動を支配するならー
結社の狩人ＣＯ（対抗もとめず）なんかも良いんだけどねー
狼的には狩人を襲いたいからねー
…なんて妄想をしてしまうのですよー＾＾
酒場の看板娘 ローズマリー
交互かつ狩人吊り回避した場合で占襲撃不要の最悪パターン
▼吊り ★襲撃
15人 ▼灰 ★狩 ９：結１＋灰８
13人 ▼真占 ★霊 ８：灰８
11人 ▼妖占 ★結 ８：灰８
９人 ▼狂占 ★結 ７：灰７
７人 ▼狼占 ★白 ６：灰６
５人 ▼灰 ★白 ５：灰５ ←村吊ると終了(偽黒吊り終了）
３人 ▼灰 ★村 ３：灰３
１人
この最悪を避ける良い方法はどうせ襲われる白を決めるためでなくー
効率的な占襲撃を狼に促して吊り手を増やしつつ
占い師の吊り準を定める方法を考えることだと思ってるのねー
確定情報にこだわるのは止めはしないけどー
その情報は狼が襲う先を作る情報でしかないと考えてほしいなー
灰占いの偽黒を吊ってる余裕ないとおもってねー
【独】 文学少女 セシリア
これ以上は灰に任せよう。
占い師の相互をしたい人が多いなら、それはそういう村として向き合うけど…確定霊のラッセルさんとか妖魔村初心者ッポイの分かっての提案だよ…ね
墓守 ユージーン
灰見きれねーズラ。
とりあえずあと、昨日からしきりにユジンのヤブ考察を完結させよ、と詰め寄られているような気分になるので、いまの所の結論を出す。
◆ビンセント
>>13の能力者COに関する意見がかなりファジー。5COだと他の村側騙りが混入している可能性もそれなりにあるのに、他の人の撤回等々を確認する前に>>85で即刻CO撤回。仮に彼が狼だったら、この時点で妖魔か結社（村側）が騙っているのは確実。他の騙りの撤回を待っても良い場面では？これらの行動から「騙り続ける意志は無かった」のは本心だと思われるズラ。非結社COは、単純に「吊っても問題ない」という意思表示？
彼が人外の場合、撤回による村印象獲得が目的と思われるズラ。そもそも村騙りを許容してくれる雰囲気はあまりなかったんじゃないの？と思うので微妙ズラね･･･。特に人外ってそういう世論の雰囲気に敏感だし。
ちなみに彼とオドリの両狼はないと思うズラ。>>1:293>>1:391あたり。
総合すると普通に占い師確定の夢を見た村側なんじゃないかと。
墓守 ユージーン
◆リック
一言で言うと優等生ズラ。特に引っかかることもないし。穿って言えば、正しい村人の姿をし過ぎている。テンプレ的に堅実な情報を求めるところとか。かっちりしすぎてちょっと正体はよくわからないズラ。
リック・ドムを宇宙空間に放流しておけば、色々質問をして活性化しそうなので、別の意味で村にとっても有益。村なら勝手に喋って村証明してくれるタイプと見た。考察も白を拾うやり方が多くてSG作り難いし。吊り占いの必要性は感じない。ひとまず放置！放置！ズラ。
村長の娘 シャーロット
なーべーもーのー
そういえばウェンディはレスありがとうね。今見直して気づいた。
ピン先生は忙しいのかな、医者の不養生って奴かな。むー。
墓守 ユージーン
◆ステラ
自由占い提唱、妖魔一本吊り狙いの占い師相互提案、と比較的ハードル高い案を出しているのでわりと性格強者と思いきや、意外と自分周りの動向を気にしているズラ。自己申告で「小心者」と言っていたが、テンプレ的な案提案は強気だけど、地の発言になんかそんな感じが見える。
例えば「>>1:313、敵に回すのが面倒だと思ったのでは」
「>>9私を占い希望に出したのって、何狙いでした？」
自分の評価を結構気にする点が、心配性村人か人外の過剰反応か難しい所ズラね。
・カステラ一番に質問
★>>1:292で妖魔騙りをかなり高く見ているようなので、根拠があったら聞きたいズラ。>>1:224>>1:298を見ると結構自信ありげだけど、>>1:250は微妙に自信なさげズラ。よっぽど占いに妖魔を自信持っているか、もしくは溶かして一発逆転を狙っている占い師が提案するならわかるけど、占い師同士の相互とか、正直空ぶった後の後半戦のことをあんまり考えてないように思うズラ。
まぁ、ぶっちゃけ「狼2騙りにおいて灰に占いを向けてとけてもらいたくない狼」にも嬉しい提案なんじゃないの？という意味。
墓守 ユージーン
◆ソフィー
>>1:252>>1:253は全くその通り。灰への目の光らせ方には人狼を逃がさない村側の意気込みを感じるズラ。妖魔だけに気を取られず、灰狼を確実に追い詰めようとする姿は村側として好感がある。なんで占われたの？
で、ユジンのビンに対する評価を妙に気にしているようだけど、ユジンを人外と思うなら、人外ユジンの行動として、どんなメリット・狙い・思惑があると思うのか、ってところまで詰めて欲しいズラ。
なんちゅーか、「ユジンはスジの通らない怪しい事言ってるから怪しい」みたいな感じでなんとも返しようが無いので。
村よりだと思うズラ。補完とかする必要ないんじゃない？
墓守 ユージーン
５時間も見てたのに何も結論が出てない！
とりあえず中間報告。
今日ソフィーの補完はいらないかも、と思うズラ。白認定しても良いんじゃないか。
ユジン怪しいよ！って意見が多いなら自分の補完は受け入れるズラ。今は後半戦に向けて動きやすいように場を整える場面かと。
自分がローズ真よりに考えてるのもあるズラね。
村長の娘 シャーロット
◆ソフィーとユージーンは妖魔はないかなとは既に昼頃に言った気がする。確かユージーン本人がそうとも限らんみたいな事言っていたけど、自己申告だしガン無視しよう。
◆リックにあんまり印象がないのは、いい意味なのか悪い意味なのか。でも、読み返すと質問が割とこまめで、考察にも生きてるみたいだから、答えを知ってるっていう感じはしないし、少なくとも吊りたいとは思わない。
ヤブ医者 ビンセント
先に希望。
▼候補はまだよく判らない。とりあえずで差し出すほど言いがかり付けられる人は居ない。
●はそれぞれ補完ってのも良いけど、どうにもこちら視点で情報が増えていない●ステラをやっぱり占って欲しい。
方法としてはオードリーかローズのどちらかがユージーンを、グレンかキャロルのどちらかがソフィーを、残った片方ずつが同時にもう一人候補を占うって方法で。
なお、この方法は占い師の真贋が付けにくい場合の方が有効。真贋付けられるんなら素直に補完すればいい。村の確定情報が増えてすっきりするし。
もし、今夜占襲撃があったら片占いだらけでアチャーって感じだけど、真占い生き残るなら、その3人の中に妖魔が居て溶けて、それで真占い確定できるよね。片占いパンダが出来てもそれはそれで情報だと思う。
なお、パンダをパンダだからって理由で吊るのは思考停止、愚の骨頂だと思ってる。発言から推理するのやめてるよね。
ヤブ医者 ビンセント
占い師組成が真狂狼{妖|狼}の2通りしかないと仮定するのなら(それ以外ってのは確かにほぼ無いと思うけど)、狼側からは組成が見えてるんだよね。
占狼1騙りなら占い師襲撃確率は高い。占い機能を破壊できるか、甘噛みで狼側から妖魔が見えてる状態。ローラーにだって持ち込みやすいし。
占狼2騙りなら、占い襲撃はマゾとしか言えないよね。同じくローラー確率が高くなるわ、妖魔がどこにいるかわからないわで。その場合、灰吊りを余計に強く、最初から言ってると思うの。
ローズマリーの>>129の意見だけはほぼ賛成できる。全員は占えない。推理で村人と思える人を見つけて行くってのは大切。占いは推理の補助機能って言うのも同意。
でもね。俺を占う価値がないから吊りってのは、発言から探すなんて行為してないよね。占う価値はないと自分でも思ってるけどね。推理で村人と思える人を探そうとしている人が短絡に「村騙りだから吊り」って言い続けるかな。この辺り、組成が見えてる狼に見える。首尾一貫して主張が変わってない点は狼か真かのどちらかだと思う。狼＞真＞狂＝妖
【独】 双子 リック
えーと、なんだ。
ここまで白く見られるのって、初めてだから実は動揺してる。
さっさと表に出たいのが本音なんだけど、ここまで白視されてりゃ大した情報にならないよなあｗ
でも大丈夫、きっとこっから最黒になっていくよ(ぁ
【赤】 未亡人 オードリー
ビンセントもだけどキャロルとグレンもあまりしゃべってないわね。
忙しいのかしら。
今日ビンセント吊りなら霊判定白見せればウェンディ辺り吊れるんじゃないかと欲が出てきたわ。
【赤】 村長の娘 シャーロット
皿洗いしつつちら見中。
ビン先生白判定見せるとなると……ソフィーかユージーンにいく？
というか、ビン先生吊りになるかしら？
学生 ラッセル
あーつーもーのー
にこりてなーまーすーをーふーくー
帰りが遅くなってしまいました。
ご飯食べつつ議事録の海にたゆたってきますね。
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