342 【F1461島再戦】まっちょにまったり納涼村【夏先取り?】
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なんかまたわかった気がします。
私は村建てしたことあるので、上限設定のしかたを知ってたんですね。だから発言制限されてるはずだと思い込んでしまって…。
思い込みって怖いですね。反省。
( -118 ) 2009/07/08(水) 20:31:47
>>195
ああ、いや、そうではなくて…。
単純に個人的にちょっと聞いてみたいだけなので、私が管理人だからとかそういうの無しに、読んでくれるかなぁ?とか。
私もいい加減言葉のキツイ人間なので…。
( -119 ) 2009/07/08(水) 20:32:08
( A73 ) 2009/07/08(水) 20:32:37
( 197 ) 2009/07/08(水) 20:33:36
>>-118
あるのが、よく分からなくって設定してないこともあるんじゃ!不慣れだと特にな。
←上限設定できたの忘れてたことある人
( 198 ) 2009/07/08(水) 20:34:46
黒い人 シャロンは、闇商人 メルクリスに力強くうなずいた。
( A74 ) 2009/07/08(水) 20:37:24
…自分の思い込みと勘違いの多さにへこんでます。
皆さん、ごめんなさい。
>>198
了解です。
( -120 ) 2009/07/08(水) 20:38:07
闇商人 メルクリスは、惑い猫 ミスティールをつんつんつついた。
( A75 ) 2009/07/08(水) 20:40:43
>>-118
体調大丈夫かな?
えーと、ちょっとだけ気になったのがあったんだけど…。
>>-86これ。
元々相手が納得していないことをきっちりと解決しないまま、「他に生じた納得いかないこと」を持ち出すと、「話を逸らそうとしている、責任逃れをしようとしている」と感じてしまう人って、結構いると思うよ。
特にミスティールは、ひとつのことが引っかかったらそれを解決するまで前に進めないタイプじゃないかと思うので(汗)。←酷いこと言ってる
( -121 ) 2009/07/08(水) 20:40:47
>>-117
肩肘張って、反発されて。それでも正義を貫かんと。疲れる生き方なのは重々わかってます。
でも……私は、他にやり方を知らないのです。立ち止まろうと思っても、ついやりすぎてしまう。
深呼吸……善処は、します。
( -122 ) 2009/07/08(水) 20:42:53
>>-122
大丈夫。
君の隣には僕がいるよ。
僕が君の負担を半分受け持とう。
( -123 ) 2009/07/08(水) 20:45:28
体調気遣ってくださり、ありがとうございます。
自分が発端のことだから、どうしても見ていたいのです。
>>-121はおっしゃるとおりだと思いました。
( -124 ) 2009/07/08(水) 20:45:46
( A76 ) 2009/07/08(水) 20:46:18
闇商人 メルクリスは、しまった、空気が読めてない!?
( A77 ) 2009/07/08(水) 20:46:44
>>197
ありがとうございます。
ちょっと答えにくい質問かもですが…。
まず目に付いたのが>>59この発言です。
村側が狼に対して「エンターティナーたれ」と言うのは、確かにちょっと違うんじゃないかと思います。
しかし私は、狼自身が「エンターティナーでありたい」と思い努力するのは、バカバカしいこととは思いません。
そして前半の考え方、これはグロシアさんはそう考えてこのゲームをしているのだと思われます。
しかしこれが必ずしも、全員にとって当てはまるとは限らないとも思うのです。
「そういうのを乗り越えてこそ」と、「エンターティナー狼として村をかき回してあっと言わせたい」は、単に方向性が違うだけで、それぞれの人狼に対する楽しみ方のひとつでしかないと、私は思うのです。
( -125 ) 2009/07/08(水) 20:47:53
人それぞれこのゲームに対する矜持や理念があるとは思いますが、互いに主張するだけではぶつかり合って頑なになるだけです。
「こういう楽しみ方こそ正しい」的な語気が、「狼はエンターティナーだろ」と、本質において同じように感じてしまいました。
互いの楽しみ方をまず受け入れてみる(余程アレで無い限り)、それこそが大切なのではないでしょうか?
そして>>151です。
人狼は文字だけのゲームですから、その表現に心を配ることで、相手に真意を伝える努力をすることが大切ではないかと思っています。
自分の気持ちを知ってもらう努力を相手に丸投げして、受け取る気持ちがなければ伝わらないと言ってしまうのは、悲しいことだと感じました。
以上、いかがお考えですか?
解釈ミスなどあるかもしれませんが、その場合は指摘をお願いします。
( -126 ) 2009/07/08(水) 20:48:00
おそらく。
基準は違うにせよ、私とミスティールの姿勢はとてもよく似ているのだろうなと思いました。
二人ともゲームをよりよくしていきたい意識は変わらない。
ミスティールの正義と、私の正義と。
私もひとつのことが引っかかったらそれを解決するまで前に進めないタイプです。だからそれがぶつかってしまったのだと思います。
でもどちらかが一歩引かないと解決はできない。
ルール違反したのは、私の方なので、配慮するべきは私だと思いました。
( -127 ) 2009/07/08(水) 20:51:43
>>-122
撫で撫で。
とりあえずね。
ミスティールが信じて貫く正義が、全員共通の正義とは限らないかもしれない。
それだけは頭の片隅にちょろっとでも置いてくれると、楽な場合もあるかも。
( -128 ) 2009/07/08(水) 20:51:46
案山子 ゲルドは、なんか>>-127とビミョく内容が被った、かも知れない。
( A78 ) 2009/07/08(水) 20:52:55
>>-121
うりん子さん!逆に言えば「こだわりが強い=自分の意思がしっかりしてる」ともいえるんじゃよ。
「こだわり」は捨てるものではないからの。悪い面の「こだわり」がでたら上手く付き合っていけばいいんじゃよ。
と、さりげにフォロー。
( -129 ) 2009/07/08(水) 20:54:35
>>-128
微妙にかぶってるとおもうんじゃよw
クロは、体調悪いし、そろそろちゃんと寝るといいぞい。リアル大事にな。
( -130 ) 2009/07/08(水) 20:57:21
使いっぱ クロシェットは、賢者 ガンダムルフフォローありがとう。
( A79 ) 2009/07/08(水) 20:58:37
>>-125
ええと、まず最初の狼の話ですが、ミスティール様の狼側特別扱いに対して私が思ったことだと思います。というか全部思ったことなので、以下「思います」を省きます。
ミスティール様はクロシェット様を特別視しておられました。それは、クロシェット様が狼側の対抗で、対抗のボホフロスク様が先に吊られたからです。それ故、他の人のルール違反は許せても、彼女のだけは許せなかった。それは逆の意味で狼側を特別視していませんか?ということを伝えようとしていました。狼も村も無いのです。
それ以外の意図はおそらく特にありません。
( 199 ) 2009/07/08(水) 21:00:45
>>-129
くっ…、肩書きを意識したようなフォロー…ッ!(ゴクリ
( -131 ) 2009/07/08(水) 21:00:49
>>-126
私の表現が悪かったのかもしれませんが、私は悪いと思ったので謝り、面倒だと思ったので面倒だと言い、でもやっぱりそれだけで終わるのもどうかと思ってその後理由を述べる用意をしていました。>>146ですね。
それを無視して挑発された(と私は感じました)ものですから、謝った言葉すら伝わっていないんだな、と悲しくなって言い捨てました。捨てるのはよくないかもしれませんが、私はそんなに良い人ではないので。
( 200 ) 2009/07/08(水) 21:04:58
使いっぱ クロシェットは、賢者 ガンダムルフ>>-130もありがとうございます。けど気になるよぅ。
( A80 ) 2009/07/08(水) 21:07:55
>>-131
意識しとらんわいwワシの中の人は「微妙に世話ズキー」と一部で認識されてとるからな。
気分がのらないと、世話好き要素がでん…はず。だけど。
自分では結構ドライな部分があるとおもってるんじゃが、どうにもここら辺のライン引きに自信がないんじゃよwってか、否定しようと思ってログあさるとちょこちょこでてくる(死)
( -132 ) 2009/07/08(水) 21:11:47
行商猫 カンナギは、戻ったーですよ。国主さまがいらしたんですね。お手数おかけしてるですー。
( A81 ) 2009/07/08(水) 21:13:32
( -133 ) 2009/07/08(水) 21:16:30
( -134 ) 2009/07/08(水) 21:16:47
>>199
ふむふむ、ふーむ…?
それがなぜエンターティナーの話に繋がるのかちょっとよく分からないのだけど、それは突っ込んでも平行線かな。
えーと、私が読む限り、ミスティールは>>3:8の「400ptしか喋れないまま無駄吊り」にトドメを刺されて突っ走ったように見えたのですが…。
この発言がなければここまで「特別扱い」はしなかったのでは?と思うのですが、いかがでしょうか?
…実際はどうなんだろう?>みすてぃーる
( -135 ) 2009/07/08(水) 21:19:15
>>200
うーん、なんというか…。
言わずにいれば丸く収まったのに言っちゃったので大炎上…ってのは私も覚えがあるのであまり偉いことは言えないんですが…。
でも。
>>146と>>147の発言の時間差を見れば「>>147発言時に>>146を見ていなかったのでは?」とちょっと考えてみて欲しかったなぁ、というのは望みすぎでしょうか?
人狼ゲームでは良くあるすれ違いだと思うのです。
そしてやっぱり、あの「めんどくさい」は、謝った言葉を自ら否定してしまうに十分足る発言だと思うのですよね…。
( -136 ) 2009/07/08(水) 21:19:27
善人 ぶたは、たらいま。
( A82 ) 2009/07/08(水) 21:19:57
>>-135
なんか、ミスティール様が狼側は常に正々堂々をうんちゃらかんちゃらとか言ってた気がして、そのセリフと被ったのですよ。
( 201 ) 2009/07/08(水) 21:21:17
( 202 ) 2009/07/08(水) 21:25:07
>>-133
強いこだわりを持つのは悪いことじゃないぞぃ。
そして、正しいと思うことをつらぬくことものぉ。
ワシは、相当譲れないラインでないかぎり自分が逃げるか折れるか避けちゃうけどね〜ゆるゆる〜
( -137 ) 2009/07/08(水) 21:26:29
>>-135
です。400ptだから何だ、ルール違反を理由に吊り逃れができるならボホフロスクは一体どうなんだ、と。
( 203 ) 2009/07/08(水) 21:27:02
>>-137
でも、自分のライン線はわりと微妙な位置にある罠なんじゃw
案外気が短いからの
( -138 ) 2009/07/08(水) 21:27:53
AKY!あえてくうきよまない!
>>127のおやつー。4(6)てーい。
( 204 ) 2009/07/08(水) 21:30:09
僕の拘り・・・なんだろう。
好きな人を信じ抜くことだろうか。
なーんて。
( -139 ) 2009/07/08(水) 21:30:39
行商猫 カンナギは、黒ごまだんご、うまうま。きゃっとふーどでもよかったのです。(あむあむ
( A83 ) 2009/07/08(水) 21:30:45
行商猫 カンナギは、わーい、メルさんだ![ねこえりまき]
( A84 ) 2009/07/08(水) 21:31:14
行商猫 カンナギは、たまちゃーんノシノシノシ おつかれさまですよ!
( A85 ) 2009/07/08(水) 21:32:26
闇商人 メルクリスは、行商猫 カンナギはっはっは。ダメだよ、ミスティちゃんが見てるから。
( A86 ) 2009/07/08(水) 21:32:53
( 205 ) 2009/07/08(水) 21:33:31
( 206 ) 2009/07/08(水) 21:34:07
みんな乙カレー様。
まだまだ議論は続いてるようだね。
ログ読んでくる。
( 207 ) 2009/07/08(水) 21:34:13
じゃあ仕方ないな。
[めるさんの肩から降りた]
さいころん、ひさしぶりー。F207再戦(再いくつか忘れた)以来?
( 208 ) 2009/07/08(水) 21:35:10
惑い猫 ミスティールは、闇商人 メルクリスに、すりすり。
( A87 ) 2009/07/08(水) 21:35:26
ところで今更だけどねこえりまきって僕の首にカンナギ君が巻き付いてる、って解釈で良いんだよね?
( -140 ) 2009/07/08(水) 21:35:41
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