342 【F1461島再戦】まっちょにまったり納涼村【夏先取り？】
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背伸びする グロシア
>>-21
私はやむなしとは思いません。
ゲームに対する考え方が違いすぎるようですね。
議論したいなら続けますが、別に意味を見出さないならここで止めましょう。
【独】 行商猫 カンナギ
るーる守るっていうのは、人に守らせるためにというより自らに誇るもの、狼ちーむがるーるを守ったことを誇れば、それでいいんじゃないかと思うのは少数派なんだろか…まぁボクも守り切れてないですが。
メタ的なものに関しては、ボクが神経質な部分はあるかもしれません。以前もめたことがあるですから。
ただそこから推理しうる情報を出しているかどうかには、気を付けてほしいですかね。
【独】 行商猫 カンナギ
例えば、朝言ったものであるとか。他に、灰に独り言埋めておいたから、みたいなのとか。赤じゃなく独り言しかない役職？であるとか、独り言でやり取り＞赤で言わずに表でわざわざ言うのは、二人がつながってないからじゃ？みたいな。
こういうのって、無意識にやっちゃうから怖いですよ…
【独】 行商猫 カンナギ
鳩だから、あまりまともに喋れなかったりしますが。
クロさん＞私は特に尊敬されるような人間でもないですが…上手く説明できるかな。
私吊りの日って、クロさん偽で灰に狼がいれば村が終わっていた日でした。ですから明日が続く、エピにならないという前提で話している時点で、村に推理しうる情報を出しているんです。しかもそれが雑談の中で、素で話している分「その情報が偽物ではない」と思える。雑談って気を抜いてるから、本音なんですよ。いわゆるエピモードを想像してもらえれば。
園児 マリ
おー、えぴだぁ！
みなさま、おつかれさまーでしたっ！
村側勝利おめでとー！
な、何が何だかわからないうちに終わってしまってましたが…
園児 マリ
見物もプロからしないとついていけない…前回も途中見物参加でそう感じたのだけど〜
気がついたのが遅かったから仕方ないの（めそめそ；
そんな訳で、ねこすぽさん村立てやら告知やらおつさまでしたー！
【独】 使いっぱ クロシェット
>>-8>>-42>>-43は私もまったく同感です。
>>-44
尊敬というより大好きなPLさんなんです。名前を見たときにまた同村できた喜びと同時に、ログを読み進めて私が不快に思わせたことに気づいて打ちひしがれてるくらいには。
非推理で話す言葉には気をつかっていました。
「明日」という言葉はpt問題で騒ぐ時間じゃないから明日にした方がいいという意味です。
それはエピでも「明日」ですよね？ただ、「続いてもエピでも明日」とか言ってしまうと、推理になってしまいませんか？
途中であがっていた「白と下に書いてあるのだから」も騙りマニュアルを読んでやろうと思えばできること。
常にどちらとも解釈できる逃げ道を用意していたつもりでした。
フォローをすることでよりメタ情報になる。
これで痛い目に遭ったことがあるので、自分を律したかったのです。
【独】 使いっぱ クロシェット
ただ、私が対応しなければ良かったのかなと今では思ってます。
でも、「私が対応すると問題発生するから」とか言ってもまずいですよね？ぐるぐるしています。
園児 マリ
そしてmorizo-さんは墓下に遠い人ってことが続いていることにニヤニヤしたり。
羊飼いさんの連日の表作成(パターンわけみたいなの）してるのがatailさんで納得したり…。
カールキャラを選ぶhemisさんにも納得してみたり…ｗ
豚さんがakikoさんてのもわはっと思ったり。
と、そんな感じで個人的には楽しめましたですよ。
ちゃんと参加できなかった自分に(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝですけどね。
【独】 使いっぱ クロシェット
私は以前、自分の中だけで「ルール違反」と考えた発言を自分がしてしまったことで進行中に騒いでしまい、村の方々に迷惑をかけたばかりか、同村者にBANされた者を出してしまいました。私が言い出さなければ問題にならなかった可能性あります。
そこまで村を荒れさせてた責任を今でも感じています。
同村した方に後で「言わない方がむしろ良かった」と言われました。
だから余計に皆の意見を聞いてから自分へのペナルティにつき考えたかったのです。
私も毎日とても悩んでいました。それで体を壊したくらいには。今日は仕事を休んでます。
狼も含めた村全体が私に「生きてペナルティ」ならそう動く。
「吊られなさい」ならそれで了承するつもりでした。
でも、自分から言い出すことは、上記の点から避けたかった。
【独】 使いっぱ クロシェット
瓜科国の基本方針（コピペです）
「ゲーム」は、まずはルールがあって成り立つものだと思っています。縛るためのものではなく、全員が対等に勝負の場に立って戦い楽しむために必要なものです。
そのために、不公平になると思われることは禁止するのです。
しかし「禁止行為」というものは、その村に参加している人の意見の最大公約数でしかありません。参加者全員が「問題なし」としているのであれば、村ごとに禁止行為を解除して構いません。
園児 マリ
狼探しについては園児にはついていけないのでー…逃げようと思いまーす！
（頭が切り替われないのですよん；）
でぁでぁ、またねぇ〜ん！
【独】 使いっぱ クロシェット
私は軽々しく判断したということはありませんでした。
それを「100回ルール読み返せ」はいくらなんでも心外です。
「村の情報欄に記載されたことは納得してるものとして」という大前提は頭に入ってます。
だから、再三情報を読み返し（それでも勘違いしていたのがアレですが）、自分の解釈を押し付けるのを避けるために、皆の意見をよく聞いていたつもりです。
1dで500ptって何？と思って、情報を見返し、（勘違いでしたが）発言制限：800ptを見て、さらに500超えの人も多数いたことから、
「500は目安であり、制限は800」と勘違いしてしまったのです。
私の甘さ、最大の誤りは、これをちゃんと1d、できればプロの間に確認しておくべきだったことです。
それをしていれば、今回のことは防げたのだと思います。
【独】 使いっぱ クロシェット
人狼のルールとして、「自陣営の勝利を目指す」がある以上、自吊り容認の提案はとても神経を使いました。
それと500pt（超えた場合はペナルティでという村建て様の発言が途中であった）とでどちらが重要かなら、私は大元のルールの方を選びます。
けど、それは自分の解釈。だから、常にみんなに聞いてましたよね？
>>3:8のセリフは本当にひどいセリフ。どう聞こえるか配慮せずに言ってしまってまことに申し訳ございませんでした。
ミスティさんのおっしゃるとおり、「400ptでも頑張ります」の方がはるかに健康的でした。
気分を害してしまい、本当に申し訳なかったです。
【独】 使いっぱ クロシェット
けど、再三検討しながら悩み続けてペナルティを受けた私には、失礼ながら、ミスティさんが陣営を問わず、私だけに必要以上に厳しすぎると思いました。
メルクリスさんが非推理セリフで推理発言していることに対して何も言わないのに、私だけに言われたのは何故ですか？
ロールプレイだから？それを推理とルール違反と絡められたように感じてしまってます。
後、ルールって、楽しむためのものですよね？
人がうっかりミスするたびに「今のルール違反！」とお互いに監視し合っているゲームがこの村の題名にある「まったり」ですか？
「まったりのんびり楽しむ」も情報に書かれているのですよ？
そこを私は重視していたつもりだったのですが。
【独】 使いっぱ クロシェット
私は、ゲーム的な有利不利をおいて、参加者の気持ちを考えてきっちり説明をして決定を出すべきと考えています。
これは、皆そうするべきという意味ではありません。
人によって考えはそれぞれ。それを受け入れあってこその人狼と思います。
それを話し合うには500ptでは足りないと思います。
「500pt超えるな」「でも説明はきっちりとしろ」はお互いにきつくありませんか？
私は、ルール違反した手前、後、自分から言い出すとかえって荒れることになりそうだったためにおさえてましたが、2d吊りは、私とボホ、比較して皆が偽と思った方から吊ってくれと本当は言いたかったのです。
アクションの「……」はボホのためにせめてもの抵抗を示してました。
でも、私が口に出したら、「まだルールがわかってない」とか言われたでしょう。そこについてはどう思いますか？
実は、意見するための原稿用意してました。
【独】 使いっぱ クロシェット
もとさん、せっかく対抗ができたのに、こんな形になってしまい、申し訳ありませんでした。
個人的に、これは村の勝ちではないと思います。
少なくとも私は敗者で、戦犯です。
ただ、ルールの解釈、どう思ったかについて話し合うことは、陣営の勝敗に関係ないことだと思います。
喧嘩ではなく、和解に至れたらと思います。
ご意見ある方はよろしくお願いします。
特に間違ってるという点をご指摘下さると、今後のためになります。
【独】 惑い猫 ミスティール
>>-51
「まったり」は過度に殺伐とするのを防ぐためのものであって、ルール違反の免罪符じゃないです。
メルクリスの非推理→推理台詞は、申し訳ありませんが把握していません。アンカー貼ってもらえれば見ますが、気付いていたならご自身で指摘されればよろしかったのでは？
【独】 惑い猫 ミスティール
>>-49
……はい？と思ったら。「100回読め」はグロシアに対する返事であって、クロシェットに宛てたものじゃないですよ。
【独】 使いっぱ クロシェット
メルクリスさんは544pt消費。ちなみにpt超過者は多数。
私へのフォローしてくれた方々への感謝の念もあったことから、私自身が違反してたことから言い出しにくかったのです。
>>2:184 私は「推理でない」と思いますが、あなたの解釈ではどうですか？似たことを言った私にあなたは「推理発言」と言いました。私は違うと思ったので指摘しません。
>>2:A109 決定に「超ビミョー」
>>2:A110 「占いたい」と言ってしまってます。
ただ、ご自身、>>2:A116「守れてない」と言っていますし、私の違反は関係なしに言い出すべきではないと思いましたよ。認識してるかが重要だと思うので。
>>-55
あ。すいません。ほっとしました。
【独】 使いっぱ クロシェット
ついでに
>>2:A149は私の決定へのせめてもの抵抗。
>>2:A159は用意してた原稿投下を迷っていた軌跡
>>2:A161は「落ち着いてちゃんと説明してあげて」
>>2:283は本当はとても複雑でしたが、配慮してくれた人に言うのも何か違うと思ってのことです。
私のpt周りでのことだとわかったら全力で反対するつもりでしたが、あのピアの理由からではわかりません。
なら、「しゃべらない」と言ったのでしゃべらなかったのです。
【独】 使いっぱ クロシェット
>>-54
大元のルールは「情報に書かれたことは納得したものとして」です。
そこに書かれた「500pt制限」と「まったりのんびり楽しむ」は同じところに書かれているのですよ？
免罪符ではなく、同列のこの村のルールと私は解釈します。
【独】 使いっぱ クロシェット
もう一つだけ。
500pt制限になった理由が「まったりのんびり」なんですよね？
本末転倒になってる気がしたのです。
私の場合は勘違いだったから、指摘でＯＫだとは、思いますが、
「ルール違反」と言うことこそが「ルール違反」になりえると経験したことのある私は強く主張します。
【独】 惑い猫 ミスティール
>>-58
同じ場所に書かれていたから、どうだというのですか？貴方がまったりを免罪符として振りかざしているのは変わりがないでしょう。それとも、まったりのためなんだからルール違反にも目を瞑れとおっしゃいますか？
【独】 使いっぱ クロシェット
>>-60
何が重要かということです。
「ルールは縛るためのものではなく、全員が対等に勝負の場に立って戦い楽しむために必要なもの」
国の決まりです。
あなたが対等に指摘してるのならこれほど言わないかもしれません。
ルール違反に目を瞑れとは言ってないです。むしろ逆。
村のルールにこだわって、国のルールを違反するのはいけないと思うのです。
ただ、「参加者全員が「問題なし」としているのであれば、村ごとに禁止行為を解除して構いません」があるので、そこは周りの意見だと思いますよ。
2d、皆様の意見はどうだったのか、ミスティールさんには問いたいです。
【独】 惑い猫 ミスティール
……思わない、けど。
全員が対等な勝負の場に立てていたかと言われれば異議を唱えざるをえないし、私は楽しいとは感じなかった。
黒い人 シャロン
とりあえず落ち着いたようなので、デザートでもどうぞ。
1.黒蜜ぜんざい
2.コーヒーゼリー
3.チョコアイス
4.黒ごまだんご
5.ブラックコーヒー
6.キャットフード（黒豚使用）
【独】 黒い人 シャロン
まぁ、今回の件は、村建てでも元村メンバーでもない私が見解を出すことは控えるけど、「まったり」は進行中よりもエピでこそ必要だと思うわー。
デザートだけじゃ足りないっていうのなら
つ【おちゃ】旦~~
長老猫 ボホフロスク
＞グロシアさん>>117
すみませんが、「何となく」では納得できません。>>29で「決め打ちたいぐらい偽に見ていた」とグロシアさんはおっしゃってます。グロシアさんほどの方が「何となく」を理由に「決め打つほど偽に見ていた」とは思えません。
ロラの順番は重要です。自分がロラされる側なら特に。詳細を説明してください。
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