342 【F1461島再戦】まっちょにまったり納涼村【夏先取り？】
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脱いだらすごいよ？ もふもふさん
にあああ、負けちゃったかー。
たまっち最後までお疲れ様だ；
村側さんずは勝利おめっとー！
陣営と地上墓下問わず、みんな遅くまでお疲れ様でした！
(尻尾はたはたはた)
溶ける秒読み ゆきだるまん
>>35 ∑う、うさ山ー！！
ごめんねごめんね。
仕事邪魔して遅くなったならホントごめんね。
ぴょ、ぴょむぴょむ跳ねるうさ山は可愛らしすぎてズルイ件。
背伸びする グロシア
飛び入りとしての意見陳述。
衒いなく思ったままを申し上げさせて頂きます。
喉の使い方をきちんと決めておいてほしかったです。正直、とてもptに気を遣っているのがバカらしくなってしまいました。
それから、喉涸れ後のアクションや通常発言も気になりました。「言いたいけど言えない」と言うこと自体、何らかのことを伝えたいという意図を表明しており、他人の推理に影響を与えるものだと私は思います。目を背けても脳には入ってきます。ぐっとこらえてお菓子を食べるのが、マナーではないでしょうか。明らかにアウトだろう、と感じたものもいくつかありました。
適当なら適当でよいのです。ただ、適当ということを明確にしてほしいです。
それ以外は、とても楽しく参加させて頂きました。皆様変な方が多いですが…（褒め言葉ですよ）、面白かったです。ありがとうございました。
以上です。
溶ける秒読み ゆきだるまん
もふもふだ！！
わーわーもっふもふー。
なんかもふもふ真をそんな信じてた訳でもないのに、もふの墓入りが一番哀しかったのは何故だろう。
村立てとトラブル対応やルール発言お疲れ様です。
もふもふもふもふ･･･
使いっぱ クロシェット
>>38
「地雷嫌い」って言ってたのと、口調がなんとなく。
ふとディタを思い出したんですよｗ
ねこすぽさん、その節は本当にすいませんでした。
単純に下の800ptを制限と勘違いしてただけなんですが…申し訳なかったです。
申し訳ないは対抗のボホにもですが。
すいませんでした。
大帝 カール・サラダアジ
ゆっきー＞赤同士の仲間切りの時とかに頼むっｗｗ
ウサ子＞終電ぎゅむぎゅむ…！
中身は、もっふーとピアしか分からなかったなー。他は皆さんビックリクリクリ。始めましての方もどうもどうもー！
ピア君ありがとう～時間とか大丈夫だったかな…（ぎゅむぎゅむぎゅむ
時間が時間なんで落ちます。こてり。改めて、お疲れ様、皆！
あ、もふもふー！村たてありがとうお疲れ様ー！（もふもふもふ
意見シンクロ面白かったよ、同じく墓入りにしょんぼりしてた、もっふー
鏡の声（村建て人）
みなさん、こんばんわー。
飲んだ暮れな鏡の人です(駄
遅くまでお疲れ様です(ぺこ
今回はお集まり頂き、ありがとうございました！
進行中は拙いガイドですみませんでしたorz
いろいろやらかしてる気が……。
何か進行中こうだったよ！てのがありましたら、ご意見もらえると有難いです。
エピも楽しんでいって下さると幸いですー。
溶ける秒読み ゆきだるまん
>>42 アクションと非推理発言は、確かに色々アレだったかもね。
自分でもアウトと思うものもチラホラあるし。
ルール大事。反省。
溶ける秒読み ゆきだるまん
>>44 今回は弱気キャラでいこうと思ったんだけどなあ。
ただの揺れるゆきだるまになってしまた。
口調はどんどん素が･･･
ぼ、僕もそろそろ風呂入ってこなくては。ノシ
鏡の声（村建て人）
>>42グロシアさん
ご意見ありがとうございます！
そですよね、今回線引きが曖昧で混乱させてしまった面は大きかったと思いましたorz
その点で色々煮え切らない思いをさせてしまった方々にはごめんなさいでした；
脱いだらすごいよ？ もふもふさん
そしてもふられつつ、ちと今日はここでお休みさんだ。
起きた理由が、酒飲み過ぎて軽く脱水症状起こしてたからとか言えない(駄
また明日にー！(もふもふ
行商猫 カンナギ
そして最終日のたまちゃん発言をみていたですが、この流れで。
多分ご本人気付いておられないと思いますので、正直に。クロさんの非推理発言やアクションが、メタ真すぎて見ていて溜め息ついてました。
ねこすぽさん、村立ておつかれさまー。大丈夫、ボク中身判らなかったですよ！混ぜていただいてありがとうでした！おやすみなさい！(何回目)
背伸びする グロシア
>>52
横槍ですみませんが、それは、見る人を選ぶと思います。
私はメタという点ではほとんど気になりませんでした。一つ覚えているのは「下に「白」って出てるから狂人」みたいな発言があったと思いますが、そのくらいです。
メルクリス様にも一つ似たような発言がありましたが（具体的には忘れましたが）、それでも私は偽っぽく見ていました。
単に、非推理発言やアクションが、曖昧にしながらもほとんど推理発言と同等で、真アピールになっている、というのなら多いに賛成いたします。
こういう視点になるのは、そもそも私がメタ推理とか嫌いで一切しないからかもしれませんが。
背伸びする グロシア
最後にミスティール様。
人狼は常に正々堂々、なんて仰いますが、それは傲慢です。村人も人狼も、中は同じ人間で、間違いも犯せば、ルールを破ることもあります。そして、少なくとも今回のptの件については、誰も好き好んでルールを破っているわけではないと思うのです（ミスティール様はそう思われませんか？）。
厳密なことを言えば、人狼仲間のカンナギ様だって、二日連続で500ptをオーバーしています。ルールを破った人間を全員吊ればいいのですか？ そうではないでしょう。
たまたま霊能者対抗であったから、ローラーが途中で止まったから、気にするというのであれば、贔屓ですよね。
ボホフロスク様がオーバーしたら吊られなかったわけでも、クロシェット様がオーバーしなかったら吊られたわけでもありません。
二つのことを同じ次元で考えないでください。
背伸びする グロシア
もしptのルール、罰則について文句があるなら、それは村建て人様に言うことです（村建て人様がこの村の誰なのか私は知りませんが…）。そして、村のみんなで反省すべきことです。村側だけが悪いのではありません。
もし霊ローラーを止めたことに文句があるなら、それは応えようがないのですが、まあ私に言ってください。私が止めました。そこにptオーバーなどの判断を加えなかったのも私です。
行商猫 カンナギ
＞グロシアさん
ウサ山さんのpt問題で話してる時、ボク吊ったらエピかもな場面で明日続くこと確定で話してるのはメタ部分かと。メタ真かどうかはともかく、今日終わらないことは灰視点分からない訳ですし。素だろうから、気を付けてどうこう言っても仕方ないかとは思うんですけどね。
背伸びする グロシア
少しきつい言い方になってしまいましたが、これが私の思うところです。
このゲームって、そもそも人狼が不利にできてるんです。情報が増えれば増えるほど人狼は弱くなるのですから。だから、人狼側をやるとどうしても不公平を感じてしまうのは、私もよくあります。
でも、狼側は、そういうのを乗り越えてこその楽しさじゃないでしょうか？ 逆に村側の時は、誰かが狼側なんだ、って考えて楽しむものじゃないでしょうか？
狼はエンターテイナーたれとよく言います。バカバカしいです。参加者は村側だろうと狼側だろうとそれぞれがエンターテイナーであり、同時にそのエンターテインメントを楽しむ観客でもあると、私は思います。
行商猫 カンナギ
ねむすぎる…
灰視点、明日続くかどうかドキドキーな時に、霊能者候補が雑談ノリで明日の話してたら、あー終わらないんだって思いません？厳密すぎるのかな…
使いっぱ クロシェット
まだ起きてました。
私自身、メタを用いた真印象取りは恥ずべきことと思っていますので。
皆様をご不快に思わせてしまって、猛省しております。
actとpt問題については、もっといい言い方はなかったのだろうかと思ってます。
普通に時間が遅かったので明日のつもりで言ってました。
私がpt制限を間違えるというルール違反をしたがために皆様にご迷惑をおかけしたと思ったので、みんなが公平になるようにとても注意していたつもりだったのです。
それが却ってよくなかったのですね。
背伸びする グロシア
クロシェットが偽でも真でも（真だと振舞うので）、クロシェットから見れば明日があるのが確定しているという情報は、灰視点でも手に入ると思います。
なので、「メタ」には当たらないと思います。
ただ、そのような情報を含んでいるので、推理発言にはしなければならないのではないでしょうか。
だから、通常発言でさも真っぽく素でやられると、そりゃないだろ、と思うのはわかります。厳密に言えば、ルール違反かと。しかし、そこまで細かいと難しいですね。
そもそもやっぱり、ネタと推理を分けるのが無理に近いのかもしれません。
使いっぱ クロシェット
ariさん、時間が遅くなって、
「今日はもう村建てさんも大変だし、明日でいいんじゃないかな」
というのはいけないことでしょうか？
みんなで気持ちよく村を進行させたいと願ってのことを尊敬しているあなたに言われてしまうのはとても悲しいです。
もし何か間違っているようでしたら教えて下さいね。
おやすみなさい。
【独】 惑い猫 ミスティール
>>56 グロシア
好き好んでルールを破っている人間がいるとしたらそれは最早国から追放されるべきレベルですよ。
が、故意でなくともやっちゃいけないことはやっちゃいけないことなんです。
まして500pt制限なんて情報ページを読めば分かる事、それが分からない人間に村に参加する資格はないとまで個人的に思っています。
使いっぱ クロシェット
もとさん＞途中の推理発言外しは、全然気がついてませんでした。すいません。
後、私自身は自分の意見の押し付けをしたつもりはなかったのですが、一生懸命さ余って、誤解を招く発言、多少謙虚さに欠ける発言になっていたことは否めません。
指摘ありがとうございました。
【独】 惑い猫 ミスティール
もしそれを理由にカンナギが弾劾され吊られたとしても、私はそれを認めます。自陣営が犯したミスは自陣営が責任を取るべきであり、相手陣営に負担させるべきではありません。
発言ptを遵守したボホフロスクがワケも分からず吊られ、しかも吊った後でさえ理由の説明無し。
課せられたペナルティはクロシェットが次の日生きていることが前提（これのために参加者は「クロシェットは明日も生きているもの」と刷り込まれた可能性が高いと見ています）。
極めつけは>>3:8。言いたかったでしたよ、ふざけるなって。抑えるのに、ずいぶん苦労しました。400ptしかないけど全力で、ならまだわかる。しかし400ptしか喋れないのは自分の責任なのに、それを理由に命乞いって何ですかと。
使いっぱ クロシェット
私自身、「ルール違反は赤で注意されてるだろう」という要素で判断されたのはとても悲しく思っています。
私の発言内容から取ってもらえたと思っていたので。
ルール内で頑張っていたボホがかわいそうは私も同意です。それだったら私が吊られた方が良かったのでは？とも思いました。ルール違反した方が真ということになってしまいますから。
けど、私を真決め打つと頑張ってくれている人がいる以上、本人が頑張らないわけにいかない。
思ったのですが、そういう中の人の気持ちに関わりそうなことのみは発言解禁にしても良かったのではないでしょうか？
あまり制限内と言い過ぎても、肝心な配慮等が伝わりにくくて、けど、それを出すと推理になりそうで…等のジレンマに陥りました。
ただ、これも線引きは難しいと思います。
使いっぱ クロシェット
>>-2
それは私も本当に反省してます。
後で自分でもこれはないと思ってました。
だからこその翌日自吊り容認も含まれてました。
だから私吊りにならなかったとき、とても複雑な気持ちでいたのです。
それから500pt見落としは情報の800ptを見て、それが制限だと勘違いしたことが理由です。
情報は何度も見てました。みんなが初日に500と言ったのも理由がわからなくて、確認しにいったのですが、「やっぱり800ptで合ってるよね」と。
そこは単純に私がバカだっただけなので、今回はお見逃し下さい。今後は上の約束ごとにも留意します。
【独】 惑い猫 ミスティール
>>70
そう思ったのなら自吊りを名言してほしかったです。
私があそこまでクロシェット吊りに固執したのには、真排除の他にルール違反者排除の目的もありましたから。
正直、疲れました。なんで狼側ばかりこんなに不利益を被らなければならないのかと。人狼側が不利なのは重々承知の上で参加していますが、この不利は本来そうなるべきでなかった不利なのは間違いないです。狼側はこの事態を打開するために最善を尽くしたと思っています。村側だけの責任ではないと言いますが……果たして村側が何をしてくれましたか？ロラ派多数にしてようやく吊りにこぎつけたと思っても、確白方は独断してくれますし……。
ウサ山 ウサ子
おはよ。
多数派が正義ならまとめ役なんて要らないんじゃね
少なくとも俺はそう思ってる。
まとめ役だって一人の参加者で、それが出した決定に対して異論があるならユキが灰で言ってたように他の灰に訴えかける手だってあるし。
そもそも決定時にいなかったというのも考慮すべきではないのかなぁ。
吊られる側と狼陣営に対する配慮は必要だと思うから
ピアのボホ吊りにはちょっとどうかなとは思ったけど。
時間ない、焦ってる、故に決定に対しての理由が薄いなら最低限申し訳なさを伝える努力もせんと荒れるわな。
まとめやりたくて共有として出たなら尚更だ。
決定出した後、雑談用のPtで遊んでたりするとかはないわ。
ptについては俺も超過したりアウアウみたいな所があるから耳が痛いけど。
正直終わったばっかだし感情の波もあるだろうから、
一旦冷静になった方がいいんじゃないのかな。
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