341 人狼劇場リターンズ4
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>>246 そうかなあ
『暗に「源次白出しだから狼なくね?」と誘導しているざます。』
ここは物凄い邪推だと思うけどな。
( 252 ) 2009/07/02(木) 01:15:40
改めて、白い所を探す観点(黒いところ見ようと思うとバイアス掛りそうだし)でペギータさんを見直してみる
・・・・・・ううん、疑い返しって点が一貫してる(1dのケイオスさんに対してとか、僕にロックかけられて感情で▼アルルにしてくるところ)のは、んー・・・これだけをもって黒要素とは言えないのかなぁ・・・でも疑い返しはすごく人外的思考って思うしなぁ・・・
考察全般はよくよく見てみると違和感ないかなとか思うけど、でもやっぱり疑い返しの点がぐあーって引っかかる感じで・・・源次さんとのライン見てても白くないし・・・あれ、全然白いとこ見つけられてないじゃん!うわーん!(涙
( 253 ) 2009/07/02(木) 01:16:34
読み返してたらペギータから質問が!ごめんねー><
>>213 ペギータ
ロックオンといわれればロックオンね…。その日にでた材料から起因して見ていくスタンスは分かったんだけど、昨日の疑いがあっさり見えないのは違和感というか混乱している私がいるわー>< 良子がこのスタンスで行くとなると、この先日を追うごとに「??」な部分が増えそうな気がするのよー。
( 254 ) 2009/07/02(木) 01:16:52
占ロラ補助にもなる占襲撃を狼視点で真狂わからない今日行ったのもアルルの微黒要素になるんじゃないかな。まあただ単に早期占機能破壊だってとることもできるから微妙だけど。
アルルが今日ボク吊り希望するのもボク=狂予想ならどうなんだろう。真占襲撃されてると予想してるなら灰のLWは自力で見つけなくちゃいけない。間違いも考慮してなるべく狼っぽいとこ吊りたいと思うのが村側心理じゃないの?
( 255 ) 2009/07/02(木) 01:16:55
ジンさん>>249
個人的には、狩の占い回避は必要ないんじゃないかなあと思うけどね。
( 256 ) 2009/07/02(木) 01:17:25
って、45分ってところをすっかり忘れてた・・・
僕の希望は、ペイタ君の先黒出しの非狼要素に、今日の源次さんの失速具合が真に見えないことを加味して▼源次さんに変更
▼ペイタ君でも勿論OK。僕視点で偽確定だから
灰吊りなら▼ペギータさん●ジョーンズさん。
結局ロックオンのままかよ!って言われそうだけど、見直しても単体的にもライン的にも白く思えないし、見極める自信がないっていうのが正直なところ・・・フラットに見れてない自覚はあるから、ロックかかったままなのはホントごめんなさい!なんだけど・・・
優先順位的には▼源次さん>▼ペイタ君>▼ペギータさん
( 257 ) 2009/07/02(木) 01:19:28
>>221
私の意図を勝手に捻じ曲げられて広められるのも困るので訂正させてもらうけど、>>27の発言の真意は>>8の発言と合わせて「オノン=真、ペイタ=狂、源次=狼」の可能性を示唆したつもりのものよ。念のため。
( 258 ) 2009/07/02(木) 01:19:57
>>239
焦って?ていうか、まあ、状況的に私狼に見えるってのは重々承知しているので。いや、朝は生き続ければ真だとわかってもらえるって思ってましたけど、予想以上に状況がきつい。これは私の判断ミス。
そんな感じで、ペイタさん吊りは通らないから私としては灰吊りをしたい。でも、それも無理でアルルさんを吊るぐらいなら・・・自分が吊られて、霊判定見てもらうほうがみんな視点ではっきりしていいのか??と少し思ってます。占ロラは村としてほぼ必須ですから。
( 259 ) 2009/07/02(木) 01:20:16
アルルさんのペギータさん疑いも疑い返しでロックオンのように見えるわけですが…ががががが。
>>249 パッと見アルルさん吊りが多いっぽい?
( 260 ) 2009/07/02(木) 01:20:41
どう見てもラインずたずたです、本当にありがとうございました。
( *77 ) 2009/07/02(木) 01:20:56
( 261 ) 2009/07/02(木) 01:20:58
ちょっとペギータの発言精査できてないから、今のところ
▼良子●アキ▽アキ○良子
にするわ!なんて姑息な手段><
>>260 カー君
なんかねー・・・疑ったら疑ったで『感情的に吊りたくなる』って言われたら、もう・・・!って感じで・・・正直自分でもフラットに見れてない自覚はあるんだけどね・・・
( 262 ) 2009/07/02(木) 01:22:41
/|朝魔|年|歳|怪|墓|騎|蘭蘭歳墓考魔|
▼|源年|魔|魔|源|魔|魔|魔朝魔魔魔源|
▼|__|_|源|_|美|源|朝美_美源年|
▼|__|_|_|_|源|_|源__源美歳|
●|自歳|_|朝|_|_|_|美__蘭_考|
灰吊りならアキ殿、あとは▼魔か▼源か、という意見が大半でござるな。
( 263 ) 2009/07/02(木) 01:22:54
( *78 ) 2009/07/02(木) 01:22:57
さらに今日はアルル視点でも情報増えたはずなんだよね。
ボクからの黒判定でオノン=真、ボク=狂、源次=狼で予想しているみたいだけど、源次=狼起点での考察はなく昨日ロックオン指摘されたペギータを占い希望に挙げてるね。この辺、新しい情報による灰再考とか何もないのも村側には見えないところだと思うけどな。
( 264 ) 2009/07/02(木) 01:23:07
>>259 源次「アルルさんを吊るぐらいなら」
アルルはあなた視点で村人。あなたはあなた視点で占能力を備えた真占い師。
自分が出した白を庇いたいのはわかるけれど、その優先順位は果たして正しいかな?
( 265 ) 2009/07/02(木) 01:24:54
個人的には灰考察したかったんだけど、正直気力が足りないのです。
個人的には、源次さんが狼かどうかより今日のアルルさんのふらふらっぷりがあんまり白く見えないのですよね…
灰考察したかったんだけど、正直気力が足りないのです。
個人的には、源次さんが狼かどうかより今日のアルルさんのふらふらっぷりがあんまり白く見えないのですよね…
( 266 ) 2009/07/02(木) 01:25:22
ちょっとペギータの発言精査できてないから、今のところ
▼良子●アキ▽アキ○良子
にするわ!なんて姑息な手段><
ジョーンズは今日の読み違い>>160がなんかじわじわ疑問に思えてきて●ジョーンズでもいいかな、とか思いはじめたけど…とりあえず今日は保留。
( 267 ) 2009/07/02(木) 01:26:01
( *79 ) 2009/07/02(木) 01:26:18
>ジン
希望も出揃ってきたところで本決定を一本よろしくー。
( 268 ) 2009/07/02(木) 01:28:12
/ ´_ゝ`) なんだろ、自吊りはするつもりないんだけども。焦ってるというより困ってる。
/ ´_ゝ`) アルルさん吊らないでほしいし、かといって灰吊りで・・・>>263アキさん?吊るってのも意味がわからないし。自分を生かして狼見つけさせてほしい、それで考察したい。くやしい・・・でも・・・
( 269 ) 2009/07/02(木) 01:28:37
えええ?
怪人、つまり霊確定が生きてるうちにアルルの判定見たいって言ってる人は、狼が霊襲撃出来る・するタイミングをどこで考えてるの?
運悪くテオが狩人で今日テオが襲撃されて明日怪人が襲撃される・・・なんてアグレッシブな狼・・・ウットリ・・・とか思うけど、そういう状況にした方がGJも出易そうでいいわとか思ったり。
何が言いたいかって私は怪人がそんな簡単に襲撃されると思ってないから、灰吊り(アルル含む)は出来るだけ先送りしたいのよね。
問題の先送りとか言ってたの聞いたけど、狼の襲撃を挟むんだから単純に現状維持とは違うわ。
( 270 ) 2009/07/02(木) 01:28:46
ペギータ、カーラ、ジョーンズと源次&アルルラインは見てきてないけど、ペギータはさすがに切れてるだろ・・・と思うよ。
カーラも単体印象で白いのに加えて、●アルル○アルル。これ狼仲間相手にする?と思うよ。カーラはこれまでにもうっかり属性発言が多かったし、それがすべて演技とは思えない。真・うっかり属性で、わりと印象薄かったあたりを希望しようとしてこうなっちゃったってのがしっくりくる。
( 271 ) 2009/07/02(木) 01:30:57
テオドールさんはなんだかなぁ。
口調的なものが問題っぽいけど・・・
( *80 ) 2009/07/02(木) 01:31:01
>>231 カー君
カー君の発言すごく助かってるわ〜解説はもちろん、考察も思考の修正きくし、これからもばしばしお願いね☆(ぎゅっ)
( 272 ) 2009/07/02(木) 01:31:09
……源次さーん!!
今赤ログどうなっているんだろうなあ…そわそわ
( -71 ) 2009/07/02(木) 01:32:06
ちょっと勝手なことを言わせてもらうと
蘭子さん>>229「占い師なら」「アルル吊りなら」「灰吊り灰占いなら」って希望出しは、正直何を優先させたいのか不明すぎますです。せめてジョーンズさんのように優先順をつけてもらいたいです。
この辺は良子さんの希望出しと正反対なので、お互い理解できないと感じるのもうなずけます。が、ボクは良子さんのスタンスの方が納得できたりするのです。自分の欲しい情報に貪欲なとこが。
( 273 ) 2009/07/02(木) 01:32:59
源次>>259 は白吊り回避より真占生き残ったほうが良いと思う私的に偽臭い発言に思えてならないわ。占ロラが必要なんじゃなくて占騙り狼を吊るのが必要なんだし。
あと、占機能破壊されてるんだから狩りの占回避なんていらないと思うわ。狩が回避するのは吊りだけでいいわ。
( 274 ) 2009/07/02(木) 01:33:27
ジョーンズはしっかり者のイメージだっただけに、狼仲間のアルル仲間切りを意識しての「アルル気にしたい」発言だったなら、なおのこと「アルル忘れてた!」なんてことにならない気がする。
ここの3人についてはまた時間あるときにでも見直すよ。
( 275 ) 2009/07/02(木) 01:33:38
( -72 ) 2009/07/02(木) 01:34:10
>>259 源次
「判断ミス」って源次は今日までの行動で何処の判断をミスったと感じたかしら?教えてほしいわ☆
( 276 ) 2009/07/02(木) 01:34:19
希望変更。▼源次▽アルルで。
源次に真占い師視点を感じられなくなってきたのが理由です。その辺は上のほうのやりとり参照で。
( 277 ) 2009/07/02(木) 01:34:39
良子さん>>270
パンダ判定見たいっていう真理は理解できますけどね。
良子さんは源次さんとアルルさん両狼の可能性見てましたっけ?既に言ってたらアンカだけでいいです
( 278 ) 2009/07/02(木) 01:36:35
>>265 占いだけでは狼は吊れない、逆に占いがなくても狼は吊れますよ。
/ ´_ゝ`) >>276判断ミスは、明日も生き残れると思っていたこと。それと、灰吊灰占でうまく狼ヒットできればかなり状況有利になるなって考えていたことです。
・・・聞かれてること、これで合ってます?
( 279 ) 2009/07/02(木) 01:38:29
源次>>259 を聞くと、源次が狼だった場合はペイタ君は狂人かしら?って思うわ。もしアルルが狼でペイタ君の黒判定から狼視点で真狂区別ついてなかった場合に、もし自分が先に吊られ、さらにペイタ君が真だった場合に致命的なダメージを負うかも知れないもの。
だから源次が狼で尚且つアルルが狼の場合はもっと源次は生き残りの為に必死になる所じゃないかしら?
このもう吊られても仕方ないなって感じが仕事終了した騙りに見えて仕方ないの。となると仕事終了=真占が始末できたって事で、狼視点でペイタ君の狂を確認してる・・・と考えたわ。
って事で尚更源次吊りましょうよ。源次狼ならアルルの白要素だと思う。
( 280 ) 2009/07/02(木) 01:38:43
>>273 カー君
あーごめんなさい、上から順に希望順のつもりだったんだけど書くの忘れてたわね。
1▼良子▽アキ●アキ○良子
2▼アルル●アキ
3▼源次
>>267で修正したので直したわー。
「自分の欲しい情報に貪欲なスタンス」ていうなら私の、良子の正体が何なのか知りたいのも自分の情報に貪欲なスタンスにはならないのかしら?
( 281 ) 2009/07/02(木) 01:39:23
/ ^ω^) にゃーん
ちょっと・・・あぶなく荒れそうなことをいうところだったぜ!
( *81 ) 2009/07/02(木) 01:39:46
良子さんは今日真っ先に▼源次さんと言ったのが、素直に白い気がする
結果的にとはいえ、▼源次さん票が集まったのはここからかな、と思うから、狼っぽい源次さん吊りに誘導したことが見受けられるから
発言は・・・正直、発言読みにくくて目が滑ってあんまり見てなかtt(ry
状況に応じて考える、っていうのは分からなくはないから、ここは白黒ノーカウントかなぁ
ライン的に白、発言的に灰?って感じ
( 282 ) 2009/07/02(木) 01:39:51
うーん、アキ殿の希望出しがまだなんでござるが…。
【▼源●自由】で。
▼は、ペイタ君が真OR狂で、源次殿が狼印象という意見が大半だったように思うのでこうした。
アルル殿占っておいてなんだけど、拙者>>30の中で1の可能性もそれなりに高いのかな、と思った。
ペイタ殿真としても▼源で問題はないでござるよね?
▼魔(白)→▼年(狂)→▼源とするより、ほぼ狼視されている源次殿を直吊りの方が良いかな、と考えたんだが…。
これだとテオドール殿が言うようにアルル殿の白黒がつかないことになるでござるが。
戦略には自信ないので突っ込みあったら頼むでござる。
( 283 ) 2009/07/02(木) 01:40:38
>>*280 やったー?
ていうか、ええと。
自吊りアピみたいなの嫌だったらごめんね。
( *82 ) 2009/07/02(木) 01:40:39
良子さんにも偽装ラインをくらえ!!
>>*81
まぁあるある。
こういうときは赤に来て心落ち着かせてから表に出るといいと思うんだ。
このために、赤ログはあるんだから。
( *83 ) 2009/07/02(木) 01:41:16
( *84 ) 2009/07/02(木) 01:42:04
カーバンクル>>278 全然見てなかったわ。というか思考外だったわ。
とりあえず占騙り狼を吊ってから他を見ればいいのよって事でアルル含む他灰なんて全く見てないわよ。
( 284 ) 2009/07/02(木) 01:42:06
異邦人 ジンは、あなたの 源次 を投票先に選びました。
そーいや、アキの話聞くだけで俺から質問してないっか。
★アキ
>>27の源ちゃん狼の判定割りメリットを検討すると、アキの結論としては>>134の「大差ではないだろう」で特にメリット無しってことでおk?
俺は、「強いて言うなら〜」の「狂人吊りが見送られるデメリット」を排除するためにむしろ割って当然って思った。
確霊だしPP前には狂人吊る前提だけど、先に灰狼に吊りが当たる危険性は考慮外?
良子の>>270にすんげー納得いってしまったんで▼源次でいい気がしてきた。
( 285 ) 2009/07/02(木) 01:42:19
魔術師 アルルは、あなたの 源次 を投票先に選びました。
/ ´・ω・) >>*83ありがとにゃーん♪
まあ、自分としては心落ち着いてるんだけどね。なんか、修行が足りなくて、占い師になりきれてないから?かどう反応していいかわからず。ちょっと発言考えて恥ずかしくて消したわ。うふふ
( *85 ) 2009/07/02(木) 01:43:44
( -73 ) 2009/07/02(木) 01:45:38
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