338 おっさん村
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貴族 パトリック
>>10 サン
[対抗襲撃される偽占い師がする行動]だが、連投なければ
対抗が襲撃されることを知ってたからと、あっさり偽視されると思うな。
>>15 ジョージ
仲間が吊られるときに仲間を襲撃するのは[俺の理解を超えている]
確かにそうなんだよな。
ただ、妄想好きの私としては
「パトリックが何か面白いことを期待してるみたいだし、ヤンを捧げてみる？」
とかあるかなーとか思ってしまうわけなんだが…。
単体ではゴンザレスが偽に見えなくてな…
昨日ヤンと何度も言葉を交わして、私の勘違いに気づいて
アライワの>>2:230[バイアスかかった視点]だったのかなと思い始めてたんで
状況は明らかにゴンザレス偽なんだがな、単体では五分五分なんだよ。
まだ、バイアスかかってる？
貴族 パトリック
ゴンザレスの昨日の灰考察読んできたんだが
ゴルゴの▼パトびっくりとか、アライワの時間の件の突っ込みへの反応とか
サンのアレク吊り決定後の反応とか、同じ印象なんだわ。
私吊りの件は、当人なんだから当たり前なんだが
時間の件はなー、会話してナンボの世界だと思ってるんで
そういう判断基準で怪しい怪しくないは、反論のしようがないんじゃないかとか
サンがアレクセイ吊り嫌がる姿勢も、アレクセイ吊り希望してた身としては
そこまで嫌がるものなのかなと思ってた。
今日アレクセイ黒判定出て、ラインだったのかとも思うが、流石に目立ちすぎだよな…。
クッキング族長 アライワ
ヤン襲撃についてだが、
ヤンC狂で襲撃は俺的に悪くないと思う。安全に真吊りになるからな。またGJ出たところで少なくとも狩からは信頼をもらえるだろう。
だがアレクちゃん黒という確定情報＋ヤン偽前提（＝権真）ならニールは確定白なので、黒出しでもよかったんじゃないか？
ジョージちゃんもいってるがアレク吊れた＝狼残２＋C狂という厳しい状況なので、黒出しでニール吊り・権襲撃→確定黒のヤン吊りで2手逃れた方がマシだし、ニール吊り当日に権ちゃん噛めばすむ話だと思う。よってヤンC狂襲撃というのはかなり厳しいな。
一方でヤン真で襲撃の場合、
まず今日の吊りは権ちゃんだ。よってこの場合でもアレクに続いて残２ということになるのでこの点では狼側が苦しいことには変わりはないな。（つづく
【独】 遊び人 ジョニー
パトリックの発言数が600ptを切っているじゃないか・・・
大丈夫か？まあ、ゴンザレスについては、残り一回出せるか
どうかの占い希望で、●ルドルフの希望理由が潜伏狼をさがしてい
クッキング族長 アライワ
だがこの場合は狼側が自ら仲間を襲撃しているのではなく、真を襲撃した上で▼一手消費という点に違いがあると思うぜ。
この場合はニールちゃんの白黒不明なので、ニールちゃん黒ならもうこれしかないし、ニール白でも残が●▼目前ならばやはり真は襲撃すべきだ。
狂人襲撃とかあると、当事者の占が一番絶望で目の前真っ暗になるもんだが、権ちゃんの第一声にあまりその衝撃を感じなかったこと、１ｄにパトちゃんが注目した発言などからして「俺が狼みつけたる」という気合のある人的側面も見えなかった点も加味して、現状俺は素直にヤンちゃん真で襲撃と見ておくぜ。
その場合権ちゃんは多分狂人なんだろうな。ヤン真ケースの方が狼側にメリが多いし、ニールちゃんがかなり状況グレーが濃くなったため、ニールちゃん白ならこの点でも得しているといえるからだ。
遊び人 ジョニー
パトリックの発言数が600ptを切っているじゃないか・・・
大丈夫か？まあ、ゴンザレスについては、残り一回出せるか
どうかの占い希望で、●ルドルフの希望理由が潜伏狼をさがしているのと同時に、村側の潜伏能力者を捜しているようにもみえたんだよな。占い師としての占い理由としては、すげえ薄いように感じたが、パトリックはどう感じた？
クッキング族長 アライワ
俺の■３は>>36 >>37だな。
＞サンちゃん
回答ありがとう。
「なんとなくこっちが白（黒）だと思う」ってのはすごくわかるんだが、必ずそう感じた原因になった発言ないし行動があると思う。
よって「なんでそう思ったか」ってのをなるべく明確に書いてもらえると助かるぜ。
＞パトちゃん
回答ありがとう。なんとなく行間からそんな気配は感じてた。だけどそれをパトちゃん自身の口から聞けたのはよかったぜ！
賭博師 サイモン
とりあえず今日の希望は▼権さんだな。第二希望は後で考えるが。
理由はいろいろ出てるがおれも同意。占い師内訳とかストーカー保護とか・・・ストーカー保護って、なんだか悪事に加担してるみてぇだな。
あと、アレクセイ吊られてるのに真エスパーも確定イタコも放置するってのも可能性は薄そうだと思うしな。あったとしても、それを確認する術はねぇし。
遊び人 ジョニー
こうやって、早めに議題回答やら考察を投下してくれるパトリックやアライワ達は頼もしいな。
ご褒美に本日の仮決定を投下する権利をあげよう。
【墓】 夜の帝王 ジェラルド
［…は、ちゃぶ台の上を片付けた］
ふむ。これで、また新たな気持ちで楽しく飲むことができるだろう。
今日からは地上のおっさんたちが癒されにやってくるからな。
テレンス、またうまい肴を頼むぞ。
【墓】 夜の帝王 ジェラルド
さて、我々の「臨死体験」も3日目に入った。
地上は生存13名中、素村6人。なんらかの役職持ちの方が多くなったというわけだ。
さて、マブダチ・ゴルゴの白要素を探してこようと思うが、その前に…
賭博師 サイモン
うっす。
今日はマリンちゃんと戯れつつ、競馬新聞じゃなくて議事録を今日の分だけ読んでた。
■3.ヤン襲撃理由
ヤンが真占い師なら、食えそうなら真っ先に食うよな。ヤン狂人で襲撃される場合は、前提条件として権さんが鉄板護衛されてそうってのがあると思うんだが、そこまでの差はなかったと思うぜ。
ヤン狂人だとしたら、あれだけ頑張ってたヤンの信用度を狼が信じてないってことで、そいつはヤンが報われねぇなあってのもあって、狂人襲撃は薄いと思うぜ。
副次的な理由としては、アレクセイの霊判定を見せても構わなかった（むしろ見せる事に狙いがあった）とか、アレクセイの霊判定を見せてでも隠したいものがあった（ニールの占い判定）とか考えられる。
が、これらの理由がなくたってヤンが襲撃される理由はあるしな、この辺は想像の域を出ねぇな。
【墓】 夜の帝王 ジェラルド
駅長サン>>1:271 で「誤爆はもうシステム上かなりないと見ていい」とあるけど、瓜科の赤ログ誤爆防止システムってどんなのだ?
薔薇の下国だと、「これは通常発言です」にチェックいれないと、狼は通常発言できないというシステムになってるのは知ってるが…
あれは面倒だが、誤爆はしない方法だと思った。
【墓】 夜の帝王 ジェラルド
以下は考察ってワケじゃないんだが、後学のために、皆の感覚をちょっと聞いておきたい。
☆「結構、自信あったのに、白確定かー」って感想、(例=アライワ>>2:16)、率直に出る言葉?
この台詞は、よく聞く気がするんだが、素直な感想なのか、村アピなのか、おれとしては悩むところなんだよ…
賭博師 サイモン
食いもんがねぇな・・・
マリンちゃんの機嫌がよければ夜に何か買って帰るんだが、今はこんなもんしかだせねぇ。
【柿ピー】【サキイカ】【鬼ごろし（15パック）】
じゃ、マリンちゃんとこに戻るぜ。
【墓】 夜の帝王 ジェラルド
さらに、質問>ALL
☆もし、自分がジョニーの相方だったら、今日、COする?
(できたら理由つきで教えてもらえると嬉しい)
【墓】 夜の帝王 ジェラルド
さて、実は、昨日はゴルゴの灰考察がなんか黒い気がしたのだが、
(おれが白いと思っているパトリック吊り希望でビックリしたんだな)
気のせいだったようだ！！ (←模倣)
じっくり読み返してみて、彼の思考の流れを追えた気がする。
【墓】 夜の帝王 ジェラルド
▼パトリックに関しても、フリーダムは狼らしくない〜傍観者視点が狼っぽく見えた>>2:75 は、おれの感覚(考察)とは違うが、理解の範疇ではあるし、
●ガルダも、「村人だった場合の態度として考えた場合、アレクセイより(しゃべっている)ガルダを吊りたくない、と考えたからだ」>>2:127に納得。
それでいて、▼アレクセイではないのも、「今日もこれだけ発言できない上での寡黙吊りは、正直気の毒に思う。」>>2:195 という最後の呼びかけに、村だったらすまん、もっと話を聞きたかった、という態度を感じた。
アレクセイ黒がわかった今なので、改めてそれを感じるな。
【墓】 夜の帝王 ジェラルド
あとは、
初日、「何かこう…みんな、すまん！！」 と、遅れてきて、村の話し合いの進行に支障をきたしているんじゃないかと素直に謝るところが、気持ちのいい男だと思った。>>1:142
「俺もどれだけ初日の占いなどサイコロ振りたい(ry」>>1:158 あまり狼が言いそうにないような。
本決定了解前に喉を使い切るとか…>>2:189
この勢いに偽装は感じない。
おれはゴルゴを白だと信じるぞ！！
【独】 夜の帝王 ジェラルド
微妙に、狩人かもしれんという懸念はあるのだが…
灰狭めよりも、護衛幅を広げる方に反対している>>1:162 部分とか、
狩人騙りを抑制をしたいながらも、狩り回避を認める方向>>1:171 とか…
あと、占い師のこともよく見てるなぁと。
【独】 夜の帝王 ジェラルド
ちなみに、昨日、ゴルゴを黒く感じたのは、いくつか、「相手を持ち上げて好感を示しておきながら、続いて、疑いポイントを指摘する」という考察があったからだと思う。
これ、逆の方が、受ける印象がいいと思うのだ。
「疑ってるけど、ここは気に入ってる」という順だと、総合的に褒められた気になる…のはおれだけかな。
ただ、よく読んだら、思考の流れの順に素直に書いてるようだと思ったので、黒疑惑は取り消すぞ。
むしろ、おれがちゃんと読み込めてなくて悪かった!!
貴族 パトリック
>>38 ジョニー
依頼のゴンザレスの昨日の占い希望なんだが、
昨日確認したときは、吊り希望込みで私と一緒だとまず思った。
1dの考察でもルドルフにチェック入れてたし、そのまま来たんだなと。
見直しても、理由が結局出てこなかったのはマイナスポイントだなくらいか。
ついでに人狼教神官襲撃パターンを妄想してたんだが、
私たちがゴンザレス真を確かめる方法の検討がつかなかった。
襲撃されたとしても、それでニールの白が確定するわけでもない。
占●→霊●になっても、仲間切りがあるしな。
そこまでするかって話もあるが。
そもそも状況的には真の可能性が低くく
アライワの>>21[狩人生存確定なので狩人吊りを避けるというメリ]
アライワの>>37[権ちゃんの第一声にあまりその衝撃を感じなかったこと]
この辺も同意なんだ。
ゴンザレスを余程真視出来ない限り、残す利点が見当たらない。
【墓】 夜の帝王 ジェラルド
ウルリヒ >>+25 回答感謝する!
サイモン>>53の【鬼ころし】が地上の人数より2パックほど多いようなので、ふたりでいただいておこうかw
ルドルフの次の発言はいつだww >>55
【墓】 実業家 テレンス
うす。 今日も暑いな。
今日もよく冷えたビール（緑ヱビス）をどーん！と持ってきたぞ。ガンガン飲んでくれ。
肴っつーかおかずは、鶏肉と豆のチリトマト煮込みだ。
[黒服達がわらわらと瓶と寸胴を運んできた]
貴族 パトリック
気になってるのがアライワのエスパーへの触れ方なんだが、
似たような質問を私にぶつけてきたジョージは
ゴンザレス真の目を多少は感じてくれたみたいなのに、
アライワからは変化が感じられず
アライワってヤン真を知ってる？ってことはエスパーの内訳を知ってる狼？とふと思った。
誰かが突っ込んでた、ジョージの判定が割れると思ってた、が演技くさいってやつ。
同じく突っ込まれてた、1日目の2-1確定を知ってたような、視点漏れってやつ。
この3要素でアライワ狼あるかなと。
すると昨日の▼アレクセイはライン切りでガルダと比較の質問(>>23)や
襲撃考察(>>36>>37)が昨日から用意してあったのかと思ってしまう。
考えすぎかな？
先の発言でヤン真要素聞いてるので、返事を見てみたい。
【墓】 実業家 テレンス
ヤン襲撃。アレク黒判定。 把握した。
二人ともお疲れ様。
狼側は占い師襲撃ときたか…。
３人ステルスなのだから、早期襲撃は狙っていたかもな。
今日のストーカーは、イタコに張り付く可能性が高いし。
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