337 帰ってきた見捨てられた村
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個人的には、占３COにするなら、狼２騙りがお勧めかね。
そこで、先に占騙り狼が一人吊られると、残りは真狂と見て放置になりやすいし。
で、灰狼０だから無駄な占い吊りを村側に強要させ、いつまでも狼が見つからないというプレッシャーを与えられるし。
まあ、さくっと全ローラーされたら負けだけど、そこは賭けだね。
( *77 ) 2009/06/30(火) 13:17:09
話戻して、
占２（真狂）CO時の襲撃は、確霊を襲えると真占を残してもあまり問題ないのでおいしいんだが、だからこそ、普通は確霊鉄板なんだよね。
ある意味、GJ狙いの狩人が占護衛してくれると霊特攻できておいしいんだけど、今回、偶数進行で、一回GJ出るだけで吊り手が増えるからなあ。
ちょっと霊特攻も賭けなんだよね。
吊り手が一回増える程度問題ないとは、さすがに言い切れんし。
( *78 ) 2009/06/30(火) 13:19:53
まあ、襲撃は、灰の占い師や狩人が見えたらそこ狙いでいいし、明日の白確が襲う価値ありそうならそこでもいいし。
明日考えた方がいいだろうね。
占い先や吊り先、あと、裸王様や風雅様が回避したかどうかで、だいぶ変わってくるし。
( *79 ) 2009/06/30(火) 13:22:33
ただ神父は狩ではないけど占い師じゃないかって疑ってるところがある。
●希望とかじゃなくて自分が●を行えるから様子みてるのかなとか序盤の狙いが狂狼の連携崩しを考えている素振りがあったところかな。
( *80 ) 2009/06/30(火) 13:22:53
>>*80
いや、神父はそんな裏のあるタイプじゃないと思うよ。
狩人でも吊られるよりは占われる方がいいんじゃ？と単純に考えそうで、非狩と言い切れない感じだし。
ところで裸王様って、短期とかカードをやってる人？
長期だと、そういう曲者的な策はあまり警戒しないし、自由占いもほとんど選択に挙がらないのが普通だから。
( *81 ) 2009/06/30(火) 13:26:43
エルナしっかり見てきた。
んー村人+何か持ってそうな印象はあるのだけど狩よりも占い師っぽいって印象。
タイミングに慎重なところから戦術論で隠してる部分が見受けられるからかな。
ジムゾンより占い師っぽい。
( *82 ) 2009/06/30(火) 13:32:56
>>*81んーメビウス式とかMMO式で基礎が完成してるから長期メインだけど思考方法が独特だとはよく言われる。それでよく白印象もらうよ
( *83 ) 2009/06/30(火) 13:35:47
んと先にこれ言っておくけど灰考察は基本的に私は出さない。
自分の持論として灰考察というのは狼陣にとって無料で提供する情報の固まりだから展開考えると苦労に見合ったメリットに疑問感じる。
聞かれても隠すとまではいかないけど灰考察自体が推理することよりも苦痛に感じるのでモチベーション下げないために私は出さないよ。
( 348 ) 2009/06/30(火) 13:44:04
ああ、メビウスって、ひぐらしとかあったところか。
MMO式ってのは、UOとかのやつ？
部屋割りがあって、２〜3人で同じ部屋に入ってっていう。
あれやってたなら、曲者的思考も結構納得。
ニンジンさんところの、人狼BBSメインの人だと、わりかし、素直な人多いんよ。
議事や瓜科だと、BBSとPL層が結構かぶってるし（RP村は除く）。
( *84 ) 2009/06/30(火) 13:45:31
ジムゾンさん>>318
返答感謝ですわ。変更は一応考えていたのですね。……。希望通りなのに反対とか、、わがまま…（ぼそ。
ヴァルターさん>>337
前後を読まずエスパーに挑戦。
ヴァルターさんは[初日FO派]に対しての質問のつもりだった。それをエルナさんは[初日FO派]と[霊2COならFO派]の両者に対しての質問だと思った。という話なのではないでしょうか。
( 349 ) 2009/06/30(火) 13:54:42
■6基本は多弁●寡黙▼なんだけど自分が見たい人のが大きい
■7寡黙な人 保護考えるでも微妙だし情報も少ないしＳＧにされてそこ推理してた方がいいような気がする。
( 350 ) 2009/06/30(火) 13:54:50
雑感だが、２−２への考え方が占い師っぽくないし、ペーターとゲルトも非占かね。
占い師視点だと、襲撃されにくい＆占いで狼見つければそれで勝ち的な考えになりやすいので。
ヨアヒムも占い師への指示（黒出しCOに対抗なし）を読み間違えてたのが少し非占っぽいが、心配の仕方は少し占っぽいな。
んー、微妙。
占候補は、修屋服＞青＞年楽≧妙神 かね。
( *85 ) 2009/06/30(火) 13:56:53
>>*84ＵＯもあるけどあれはＭＭＯでも一般的ではないかな。
ＢＢＳ形式から多少大衆向けに改造された奴だよ。細かいところだと個々で独自進化してるから一概には言えない
( *86 ) 2009/06/30(火) 13:56:53
初日に考えると広いな、これ。
今日明日の占い吊りで、3人候補減るんだが、できれば上位3人にあてたいな、これ。
( *87 ) 2009/06/30(火) 13:58:05
>>348の考え方とか、独特って言われそうだね。
今の人狼BBSって、村人は思考垂れ流しが推奨される風潮にあるし。
昔は、潜伏とかに気を使って、ある程度話す内容を吟味することが多かったんだけど。
( *88 ) 2009/06/30(火) 13:59:55
へー、そうなんだ。
おいら、実のところ、UOでのルールはよく知らないんだよね。
人狼の黄昏ってところの、夜明かし ってのしか、見に行ったことなかったり。
さて、おいらはそろそろ離席するっす。
今日は、21時か遅くとも22時くらいには帰ってこれると思うっす。
また夜に。
（鳩で見てたりするかもですが）
( *89 ) 2009/06/30(火) 14:03:29
リザは村人じゃないかな
>>34確白が増えてきたらのところに襲撃の危惧が感じられない。
>>219占い師狩人ならこの凡ミスはないんじゃないかな
>>324占い師なら●候補探してるはずだし寡黙にそれを使用する選択肢はいきすぎてるんじゃないかな。
( *90 ) 2009/06/30(火) 14:12:51
>>340 あぁっ、本当だ〜。ゲルトお兄ちゃんごめん。良くできた案山子だからつい…。
>>338 村長さん
それは、リーへの質問かな？ リーも最初は投票ＣＯで２日目に占が出てくると思ってたの〜。
で、>>186でわかったよとか言っておきながら、ずっと２日目ＣＯだと初日ＣＯと一緒だよねぇ…って悩んでたのね。なんか計算し切れてないメリットがあるんだろうなって。で、>>219で疑問氷解とか言ってるの。
( 351 ) 2009/06/30(火) 14:17:00
>>349フリデル
なんか微妙に違うような気がしんでもないけど
重要そうじゃないからもう放置でいいや。次進もう
( 352 ) 2009/06/30(火) 14:23:59
ヴァルターさんとエルナさんの話は発端はヴァルターさん>>52の議題回答2なのですね。やっと見つけました。
エルナさん>>210の「アンバランス」は何か違っている気が。C狂入りならクララさん>>254の言われた意見はもっともだと思います。それにヴァルターさんは2-1の話を>>52で聞いていたわけじゃないような。何か1本道がずれている、そんな感じを受けます。
( 353 ) 2009/06/30(火) 14:27:21
>>351 む？こんがらがった。
いあいあオジさんのそれはね。ジムゾン君への問いかけだよ。彼は2日目を指定して推してるから理由があるんだろう。
リーちゃんはまとめを優先したってので意味がわかったからそこは解決してるんだな。
それよりもどうだい？そろそろ私の養女になる決心ついたかい？村長はいいぞー
( 354 ) 2009/06/30(火) 14:30:36
と、私の>>349は盛大に誤読な気がしてきましたわ。失礼しました。
ジムゾンさん＞印象で構わないので、ルークさん、オットーさんについて今どう見ているのか教えてもらってもよろしいでしょうか。あと、よく自室に篭って何をされているんですか？
( 355 ) 2009/06/30(火) 14:35:30
ヴァルターさん、たぶん、ジムゾンさんは質問と受け取っていないと思いますよ、それ。だから回答が無いのかと。
ジムゾンさん＞>>31「投票ＣＯか、明日にＣＯ」2通り挙げたのは何故でしょう。また「明日にCO」が希望の条件に含まれている理由を教えていただけますか？あと、「今日」ではなく「明日」だった理由も。
ヴァルターさん＞↑で聞きたいこと足りてますか？
( 356 ) 2009/06/30(火) 14:39:20
>>354 村長さん
うや！！ 間違えちゃったの〜。最後の文の主語がリーに見えちゃった。
うう、また変なことで喉使わせちゃってごめんなさい。
お詫びなのです つ【そんちょさんバッジ】
養女？？ 村長さん、ママに振られてたからな〜。クララお姉ちゃんにお願いして、ママに聞いてみるよ〜。
( 357 ) 2009/06/30(火) 14:46:14
>>356
んと、こんがらかってるところにさらに駄目押しするか
ジムゾンは>>60で勘違いだったと言ってるから実はそれも今は解決してるんだな。
解決してなかったのは問題となっていたそのとき何に向けて言ったのかであって今ジムゾンに聞きたかった内容ではないよ。私はそのときそう思ったとか家政婦は見たとか言うエルザへのフォワードだ。
( 358 ) 2009/06/30(火) 14:49:00
ヴァルターさん>>358
あれ…うわー>>60は見落としてました。ジムゾンさん、申し訳ありません。>>356はなしで。。
「解決してなかったのは〜」エルナさん宛でしたか。こんがらがっているのは私の方ですね。口を挟み失礼しました。2人の行き着く先を見守ることにします。
( 359 ) 2009/06/30(火) 15:02:30
読み込みは確かに苦手だし、誤読大魔王ではありますが…。ここまでずれたのも久々な気がします。誰宛の話なのかがさっぱりわからなかったんだよーー！！
えーん、全部ゲルドさんのばかーー！
( -117 ) 2009/06/30(火) 15:11:26
村長の言う事はもっともだなー。
ジム、村側だとしてもこの調子じゃビミョイし、初回占いあてといたほうがいいのかも。
( -118 ) 2009/06/30(火) 17:53:44
( -119 ) 2009/06/30(火) 17:59:53
ログ読んでたら鳩がチヘドを吐いて赤くなったって話 まだ仕事……
( -120 ) 2009/06/30(火) 18:01:58
ヴァルターが『リーちゃん』て呼んでいるのは、なんだか変態臭いね…（酷
( -121 ) 2009/06/30(火) 18:06:55
( -122 ) 2009/06/30(火) 18:33:53
>>355
オットーさん、ルークさん、共に冷静に村の様子を見ている印象があります。
２人とも多弁な方ですが。
質問のルークさん。 疑いのオットーさんと見えます。
大した差ではないようにも思えますが、どちらかと言えばルークさんのほうが白に見えます。
自室に篭っているのは勉強しているのですよ、将来法王になるために・・・！
( 360 ) 2009/06/30(火) 18:53:26
>>360 ジム
質問のルーク、疑いのオットーかぁ。
『大した差はないけど、どちらかというとルークの方が白』
と、少し差が出た理由がもし、説明出来そうであれば聞いてもいいかな？
>>332 リズにも、ちょっとルーク白視の理由を聞いてみたいかも。
『公平な感じがする』を白要素をして取っている…という事でいい？
( 361 ) 2009/06/30(火) 19:06:29
>>348 村長
村長がそういう主義なら、私からはとやかくは言わないけど、
『誰を疑っているのか見え辛い、思考が見え辛い』という事態にならないよう、自分なりの工夫（事前に灰考察しない申告だけでは不十分）と
気になった人物に対して、>>341、>>342、>>343のような内容は、質問されなくても書く努力はして欲しいかなー。
言われなくても分かっているかも知れないけど、一応。
( 362 ) 2009/06/30(火) 19:08:01
>>361
一応、両方とも白寄りに見ているのですが。
ルークさんは他の人の発言を引き出し、村に情報をもたらしてくれているイメージがあり、それが私から彼が白に見える要因になっていると思います。
( 363 ) 2009/06/30(火) 19:17:41
さて、新たな占い希望を出しておきますね。
●リーザ ○ヴァルター
リーザの理由は。
エルナさんとのやりとり（>>252等）がどうにも誤魔化しているように見えたため。
ヴァルターさんの理由は
このまま灰で残っているとスケープゴートにされてしまいそうな予感がするので、はっきりさせておきたい・・・ということです。
( 364 ) 2009/06/30(火) 19:44:49
( -123 ) 2009/06/30(火) 20:02:02
しかし、ジムは様子見感がしないあたり、白いんだよなー。むむぅ。
( -124 ) 2009/06/30(火) 20:16:55
( -125 ) 2009/06/30(火) 20:28:12
( -126 ) 2009/06/30(火) 20:29:23
迷子の迷子の子猫ちゃん…にゃーにゃー…
くすん。。放置プレイですかー！
絡みにくいのはわかりますけどー！ネタばっかりだからなのかもしれませんけどー！
えぐえぐ。
( -127 ) 2009/06/30(火) 20:41:00
ただいまー
まだ斜め読みなんだけど、目に入ってきた議題から。
■6.
状況による。多弁村だったら発言からボロを出しにくそうな多弁を占いに挙げることが多いけど、中庸〜寡黙気味な村だったら、寡黙吊りしてたら手数が足りなくなる＆中庸寡黙は多弁寄りも見極めが難しいので中庸寡黙を占いたくなるね。
( 365 ) 2009/06/30(火) 21:08:14
要約すると、初日の占いに関しては、発言から見極めが難しくなりそうな人の白黒をはっきりさせることに使うべきと思う。
勿論、思考過程が分かりやすくても明らかに黒い人がいればそっち占うべきだけど、初日はまだ情報が少ないからそこまで黒い人って普通いないので。
( 366 ) 2009/06/30(火) 21:08:57
■7.
思考過程が鮮明で発言から見極めれそうな人には占いを使いたくないですね。理由は■6から類推出来ると思うけど、初日の占いは分かりづらい所を明らかにするのに使うべきと思ってるので。
今日はサンドイッチ作ってきたのでお夜食にどうぞ。
つ【サンドイッチ】
( 367 ) 2009/06/30(火) 21:10:03
>>364ジムゾン
何度も突っ込んで悪いんだが、具体的にどうごまかしてるように見えるんだ？
後スケープゴートというならもニコラスの方が候補になると思うんだがここはいいのか？君は占うべき人（リザ、ヨア、私）が見えてきたからニコラスを撤回したと思うんだが、理由がどうも薄い気がする。私とヨアはスケープゴートにされそうだから占うべき人に見えたってことだったのか？
( 368 ) 2009/06/30(火) 21:17:45
こんばんは。
とりあえずこれだけさらっと答えとくね。
>>319
■6.狼＞SGにされそう且つ占潜伏の煙幕にならなさそうな村人
■7.狂人・占い師・狩人・白い村人
( 369 ) 2009/06/30(火) 21:19:42
狂人を占っちゃうと実質●▼とも1手損だからね。
占い師は回避CO→即死の可能性有。
狩人は確白になれば食べられる・偽黒出されで狩CO→即襲撃でも、狼側が対抗出しても面倒。
白い村人は●▼に当てる事態無駄。白い村人が確定白になっても灰が狭まった気がしないし、いずれ襲撃されちゃうだろうしね。
と、議事録読み込んでくるわ。そそ、こんなのでもどうぞ つ[アボガドとマグロのユッケサラダ]
( 370 ) 2009/06/30(火) 21:20:58
[クララはサンドイッチをはむってる]
仮決定まであと３０分だよー。
あと１５分くらいで希望出ししてくれると嬉しいな。
私も、皆の意見や希望をを見て考える時間が少しは欲しいしね。
( 371 ) 2009/06/30(火) 21:30:17
今日で長い初日も終わりだし、ボチボチ占い希望ださないとね。
クララに噛み付かれそう。
とりあえず、気になった点を質問
>>248ペーター
2-2の危険性に関しては、前提がおかしいとこもあるけど了解。で、何回も絡んじゃってごめんなんだけど…「悪条件が重なった時を想定する」とのことだけど、仮に2-1になって、初手占い師襲撃＆次の日残占候補吊ったら白判定で狂人でしたっていう悪条件パターンに関しては
( 372 ) 2009/06/30(火) 21:30:26
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