人狼物語(瓜科国)


337 帰ってきた見捨てられた村


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仕立て屋 エルナ

>>226>>256の反応を見るにFO派なのに順番指定なペタ・リザに対するものだったって事なのかな?

なお、ルークはもともと霊確定なら占潜伏派なんで妥当なのよね。

>>252 リーザ
正直、その返答は黒く見えちゃうな。
だって、このレギュで突然死も無しに初日FOで1-1なんてあり得ないもの。

( 270 ) 2009/06/29(月) 23:33:44

【赤】 村長 ヴァルター

3-1ってそんなに悪手なのか
標準であまりしたことないからよくわからんな。

( *48 ) 2009/06/29(月) 23:34:14

【赤】 こそ泥 ルーク

あー、いい感じに裸王様は素村臭いかな。

戦績は、まあ、妖魔や恋人入りは、狼勝ち難いっすからねー。

おいらの戦績は、狂系統は、ここ1年以上負けてないんじゃないっすかね。
多分、6連勝くらい?

( *49 ) 2009/06/29(月) 23:35:00

【独】 少女 リーザ

む。改行位置がちょっと見にくいところにきてるなぁ。いっそ繋げた方が読みやすいかな。

( -87 ) 2009/06/29(月) 23:36:09

少女 リーザ

>>264 村長さん
3−1にならない理由は、>>152が主だとリーは考えているよ。
3−1の内訳は、真狼狂か真(狼狂)村、くらいだよね。さすがに、後の可能性は考えたくない、というよりしないで欲しいと思ってる。混乱するだけだしね。前の可能性なら少しはあるけど、狼側にどれだけメリットがあるのかな???
>>267 ゲルト兄ちゃん
喉に余裕があったら、ちょっとだけ説明して欲しいのー。

( 271 ) 2009/06/29(月) 23:36:45

旅人 ニコラス

こんばんは。
本当に申し訳ないけど、議事録覗く暇も取れない。
クララが霊確定した事だけは確認したけど、後はさっぱりわからない。
ちらっと目に付いたのは、僕が●神を疑い返しみたいに言われてた事かな。
僕は議事録ほとんど読めてなくて、自分に関するとこだけ拾い読みしたら、神父が村側にしては不自然な理由で僕を占い希望してたから、他の読めてない人を希望するよりも良いと判断したからだよ。

( 272 ) 2009/06/29(月) 23:38:26

楽天家 ゲルト

さてと、●エルナの希望理由なんだけど、>>9仕を見てちょっと違和感があったからなんだよね。

その後の発言を見ても色々な事態を想定しながら考えているって割には偽黒出しへの見解が甘いように思えたのが理由かな。

( 273 ) 2009/06/29(月) 23:39:27

【赤】 こそ泥 ルーク

この人数で3−1になると、素直に占ローラーしますね。
それで確実に狼側を2人葬れますから。

まあ、勝ち筋ないことはないですけど、
普通の狩人は占2霊1でも、確霊鉄板で真占襲撃は対抗一人出すだけで通るんで、めったに狼側はやってこないっすね。
確霊いるから、狼占は黒出ししたら先に吊られて無駄死になりますし。

( *50 ) 2009/06/29(月) 23:39:36

司書 クララ

>>268 エル
『2−1のリスク理解していないにアンバランスさ』は分かる。
でも、エルは>>210で『>>52"相談が可能な狼陣に順番指定のメリット〜』の部分をアンバランスさの要素として、先に上げていた。

そこが疑問だった。

でも>>268『FOだけど霊→占CO順派・霊先COで霊確定なら占潜伏派両方への質問と思ってた』なら、エルの>>210の発言が出たのも、納得だよ。

( 274 ) 2009/06/29(月) 23:40:30

司書 クララ

>>272 ニコラス
忙しいみたいだねー;

明日も時間取れない?
夜明けまでには、まだ丸1日あるから、安易な疑い返しで出すよりは、出来れば、ゆっくり考えて希望を出して欲しいよ。

( 275 ) 2009/06/29(月) 23:42:22

楽天家 ゲルト


実は、ペタと同じことを考えていたから2-2になったらマズいと内心は本気で考えてんだよね。まあ、表の発言を見て作戦を決める狼側なんて見たこと無いけど、下手に触れて採用されたら泣くに泣けないから黙ってた訳なんだ。

>>271
うーん、まあ良いか、流石に3人も居れば1人くらいはC国に慣れた人が居てもおかしくないし。理由は、C国狂人は狼と意思疎通が図れるからだよ。

( 276 ) 2009/06/29(月) 23:43:54

旅人 ニコラス

ちなみに占い先が僕じゃなく、他の人でも同じ理由で疑問に感じたんじゃないかな。
何にしても全くと言っていいほどログ読めてないから、誰が怪しいとか白いとか全然判断出来ない。
なので疑い返しに見えるなら希望は撤回してあらためて希望なしとさせてもらうよ。

( 277 ) 2009/06/29(月) 23:44:03

【墓】 村娘 パメラ

確かにクララさん(>>179)の意見には激同意ね。
自分は最後まで考えるけど「えっ、何を言うか!」という反応がやっぱりしてしまうわね。
・・・ヤコブさんありがとう。
(実は言うと「議論中にかわいいって言っていいのか?」という意味であってフリーデルさんがかわいいと言われたことに嫉妬しているわけではないの)

( +37 ) 2009/06/29(月) 23:44:24

旅人 ニコラス

明日もたぶん時間は取れそうもないから、占い当てるぐらいなら、手数に余裕のあるうちに吊りの方がいいんじゃない?と言っておくよ。
但しこれはあくまでも村視点の意見で、僕が非能力者宣言してるわけじゃないからね。
それじゃ申し訳ないけど、今日はこれだけで。

( 278 ) 2009/06/29(月) 23:44:55

【墓】 村娘 パメラ

私は失礼するわね。
うう、何か食べないと・・・。
それではおやすみなさい・・・。

( +38 ) 2009/06/29(月) 23:45:05

パン屋 オットー

んじゃ、初日だし適当灰絞殺いきます。

ルーク:マッチ棒紳士。いつもおいしい料理ありがとう。もうすっかり餌付けされてます。村人のご機嫌取ってる疑惑あり。思考的には被るところが多いのと、思考の流れが明確で見やすいから占いに当てる必要無し。
オットー:無難。パンのバリエーション少ないことから、パン屋騙りの恐れあり。着眼点がおかしい。天然狂人。酔うとすごいんです。

( 279 ) 2009/06/29(月) 23:45:11

パン屋 オットー

フリーデル:方向音痴なシスター。かわいい。迷える子羊を導く立場である筈のシスター自身が道に迷うのはいかがなものかと。ちょっと真面目に分析すると、>>137>>138の提案は、無用な疑いを集めそうなので狼だとちょっと言いづらそう。ちなみに自由占いに対する僕の意見は、奇策ではあるけどそれなりにメリットもあると思うので悪手では無いと思う。

( 280 ) 2009/06/29(月) 23:46:12

【独】 青年 ヨアヒム

>>279
あかんふいた

( -88 ) 2009/06/29(月) 23:47:04

【独】 司書 クララ

ニコは吊るしかないかなー。

まぁ初回吊り候補で。
あんまり余裕ないけど、ニコ村側でそれで負けたら負けたで、しょうがないでしょ。

村側の方が、協力度が低かったって事で。
まぁ、ニコ狼なら、取り敢えず霊騙って、霊ロラ持ち込んだ方がマシだったんじゃないかっていう多忙さだから、
状況的に少しだけ、白いんだけど。

( -89 ) 2009/06/29(月) 23:47:05

パン屋 オットー

感覚白いけど、意地悪な見方をすると発言があまり無いからボロが出てないだけとも取れるので、これからの発言に期待。
リーザ:料理少女。ルークと並んで村に食料を提供してくれる優しい少女。子供なのにStar-Gazy Pieとかハイレベルな料理を作れるところから、年齢詐称疑惑有。発言内容は、自分で戦術論苦手>>151といっている割には、ところどころ穴があるもののちゃんと考えてる感じ。

( 281 ) 2009/06/29(月) 23:47:14

【赤】 旅人 ニコラス

役に立たないどころか足を引っ張る形になってしまって申し訳ない。
明後日あたりからは少しは時間作れそうなので、出来ればそれまで見逃してほしいとこだけどね。さすがにわがままは言えないから。

( *51 ) 2009/06/29(月) 23:47:42

【赤】 村長 ヴァルター

そりゃすごいな。
私もその恩恵にあやかりたいものだ。

2日目:占狼狂:霊:村灰灰灰灰灰灰狼
↓●灰▼灰◆村
3日目:占狼狂:霊:村灰灰灰灰狼
↓●灰▼狼◆村
4日目:占狂:霊:村灰灰灰狼
↓●灰▼灰◆パ
5日目:占狂:霊:パ灰狼

( *52 ) 2009/06/29(月) 23:49:13

【赤】 村長 ヴァルター

適当に展開出して考えてみたけど
3−1でも2-1とあまりかわらないんじゃないか?
ロラするにしても狼じゃなきゃわからないわけだし狂真からやっちゃったら2手いるかもしんないし

( *53 ) 2009/06/29(月) 23:49:21

楽天家 ゲルト

>>276(続)
占3CO状況だと3手で狼側が2人削られてしまう上に、C国狂人は村側にカウントされていない。だから、F国と違い狂人吊りは狼側にはデメリットしかないんだ。

と、いう訳で、村人騙りが入らない占3COならば是非なって欲しいくらいだね。

( 282 ) 2009/06/29(月) 23:49:45

【赤】 こそ泥 ルーク

風雅様、おつかれっす。
表では、ちょい軽めに切らせて貰ったりしてます。

こっちで適当に村滅ぼしておきますんで、リアルお大事にしてくださいっす。

( *54 ) 2009/06/29(月) 23:50:34

少女 リーザ

>>270 エルナお姉ちゃん
うーん。単語ひとつの書き方で言われちゃうと、ちょっと困っちゃうな。でも、そうして黒を見つけていくしかないもんね。姉ちゃんが議事録をしっかり読んでることはわかったよ〜。

昨日のことでちょっと心理状況思い出しにくいんだけど、1−1がほぼ無いことは理解していたよ。戦術論苦手だから、そう言う嫌な展開のパターンを考える心配がなくていいんだよねって、素直に書いちゃったんだと思う

( 283 ) 2009/06/29(月) 23:50:51

パン屋 オットー

発言内容から、迷って絞殺している感じが見えるので印象白めだけど、意地悪な見方をすると灰との絡みが薄いのでボロが出ていないだけかも。結論:よく分からない。
ジムゾン:初日に来てもいない旅を占い希望に挙げた謎な人。当然ながらヅラ疑惑有。発言の感じから素っぽさが感じられるのと、彼が狼なら寡黙吊りで吊られるであろうことは明らかだから、ただ吊られるくらいなら捨て駒要因の霊騙りに出てると思うので状況的に白い。

( 284 ) 2009/06/29(月) 23:51:33

【赤】 村長 ヴァルター

うむ適当に滅ぼしちゃおう
それをコンセプトで私は張り切るよ

( *55 ) 2009/06/29(月) 23:54:26

【墓】 農夫 ヤコブ

ふぅ、少し戻ってきただ、そろそろ決定でるだか〜。

オットー…絞殺って(にや)

( +39 ) 2009/06/29(月) 23:55:34

【赤】 こそ泥 ルーク

3−1にすると、灰狼1ってのが確定情報になっちゃうんで、黒出し占い師がいたら先に即吊りになっちゃうんすよ。
で、占騙り狼は、黒出した後に吊られて確霊の判定によってばれるんで、そのパンダが白確になってしまうっす。
仮に真と狂が黒出しとかして先に吊られても、結局残ったのは占候補の正体は狼だとばれてしまうっす。

この編成で、狼が占騙ると、偽黒も出せないし、どこかで狼確定しちゃうから、騙るだけ無駄っす。

( *56 ) 2009/06/29(月) 23:56:24

少女 リーザ

>>276>>282 ゲルト兄ちゃん、ありがとう!
そか、黙ってたのは狼さんに知られたくなかったからなのね。ごめんなさい。

リーの考え方は間違ってなかった…って確認できて良かったけど、いろいろ迷惑でした。
お詫びに… つ【あったかブランケット】
お昼寝に使ってね。

( 285 ) 2009/06/29(月) 23:56:51

【赤】 村長 ヴァルター

>>282なるほどな
少し理解した。
相談できる分だけCで使うともったいないか。

( *57 ) 2009/06/29(月) 23:57:21

仕立て屋 エルナ

>>263 リーザ
ん、>>270だけじゃちょっと言葉不足かな。
ほぼない状況を想定して心配してたってのがね、うっかりを突っ込まれて慌てて村側視点を偽装してる様に見えちゃう。
ちなみに、"占確定ゲーなんてつまんないから心配"的な発言なら、まだ理解の範疇だったなぁ。

>>273 ゲルト
んと、偽黒出しの想定って、それは2-2に関してのみよね?
ゲルトがどういう状況を想定してたか聞かせて?

( 286 ) 2009/06/29(月) 23:57:39

【赤】 村長 ヴァルター

>>*56燐音
理解した。ありがとう

( *58 ) 2009/06/29(月) 23:59:00

【独】 楽天家 ゲルト

ここで全く関係ない中の人CO!

【クララのキャラ絵がぶっ千切りで可愛いと思う】

( -90 ) 2009/06/29(月) 23:59:36

【赤】 こそ泥 ルーク

唯一あるメリットが狩人の護衛分散なんすけど、占2霊1でも、どうせ確霊守る人がほとんどなんで、メリットも微妙っす。

ぶっちゃけ、占真狂な2−1と占真狂狼3−1だと、狼が確実に一匹吊られる分、3−1が不利っすね。
占真狼の2−1とは、あまり大差ないっすけど、こっちは、潜伏狂人が村視点で確定するんで、白確の影響力が落とせるっす。

( *59 ) 2009/06/30(火) 00:00:53

【赤】 村長 ヴァルター

じゃあこっちでもそろそろ失礼する。
おやすみだ

( *60 ) 2009/06/30(火) 00:01:33

【墓】 農夫 ヤコブ

おらの初日の希望としては●リーザにしておくだな。

潜伏感も加味するとで能力者の可能性もあるので、吊りより占い向きと判断した。

突っ込みどころはエルナがほとんど代弁してくれてるべ。

( +40 ) 2009/06/30(火) 00:01:41

【墓】 農夫 ヤコブ

>>278
ニコラスおつかれさん

つ「りあるだいじに」

( +41 ) 2009/06/30(火) 00:02:33

【赤】 こそ泥 ルーク

ほい。
裸王様、お疲れ様っす。

( *61 ) 2009/06/30(火) 00:05:22

【墓】 農夫 ヤコブ

うーん。今日狼がひっかかって占回避した場合、潜伏狂人になるべなー。

狂人の偽狩COが怖いだなぁ(ぶるぶる)

( +42 ) 2009/06/30(火) 00:06:19

【独】 少女 リーザ

>>286 こ、これはなんと言って解説したら、初参加だと悟られずに話せるかなぁ(どきどき)
1-1なんてやったこと無いからわかんない、なんて言ったら、きっと、なんで灰殴りあい展開になるなんてわかるのかと突っ込まれそうだよ〜。

( -91 ) 2009/06/30(火) 00:09:28

パン屋 オットー

… 寝 て た

灰絞殺続きやろうと思ってたけど…明日に回します…

皆様お休みなさい…

[オットーは、毛布を被り部屋の隅に寝転がった]

( 287 ) 2009/06/30(火) 00:24:49

【独】 パン屋 オットー

今日の灰絞殺…結構ネタ成分多目にしてみたのに誰の反応も無い…orz

やっぱネタの才能無いんだな、私は…

( -92 ) 2009/06/30(火) 00:27:33

少女 リーザ

>>286 エルナお姉ちゃん
占確の村は、実はまだやったこと無いから面白いとかつまらないとかわかんない〜。
でも、1−1で狼側全潜伏、最初から最後まで灰の中から黒さがしっていうのは、つらそうだから嫌だったの。
判断材料が沢山出てきてくれたほうが話しやすそうだから、2−1くらいがいいなと思って、1−1はなさそうだから安心したんだよね。
占確の村がつまらない理由って、詰将棋になるからかなぁ?

( 288 ) 2009/06/30(火) 00:31:55

神父 ジムゾン

……私にヅラ疑惑が!
不届き者は神の呪いをうけることになるでしょう……

さてと、私もそろそろ寝ることにします。

後、占い希望を●ニコラスから、未定と変更させていただきますね。
理由は、どうやら彼より占うべき人が見えてきた気がするからです。

( 289 ) 2009/06/30(火) 00:34:27

こそ泥 ルーク

はちみつミルクティーとは、良いものだな。お陰で喉が楽になったぜ。リーザ、ありがとよ。
スパイシーサラダとポーランド風ごった煮シチューもありがたく頂くぜ。

しかし、1時間以上ROMってたんだが、質問こねーな。
俺様はぶられてる?

ところで、ぺーターの>>245の吊り順、だいぶおかしくね?
白出し占は、最後の方まで残せよ。
あと、黒出し占は対抗占いで、真狂確定作っとけ。それで吊り順変わるから。

( 290 ) 2009/06/30(火) 00:34:28

楽天家 ゲルト

状況予想というよりは狼側視点での戦術論に近いかな。
まず、2−2の状況ではローラー完遂がほぼ出来ない(吊りミスが2手までしか出来ないため)以上、潜伏狼は●を3回かわせば後は信頼勝負になる。
確かに、GJが出れば状況は動くけど、GJ外しの襲撃なんて幾らでも出来るからねぇ。

本当はパターン分けした表も出そうと悪戦苦闘してた訳なんだけど…、上手く纏まらなかったんでこっちはまた後で。

( 291 ) 2009/06/30(火) 00:34:48

【独】 こそ泥 ルーク

で、この独り言をどうやって使い切ればいいんだ?

( -93 ) 2009/06/30(火) 00:39:04

【独】 こそ泥 ルーク

狼は弱気になると、一気に負けるので、ガンガン強気な態度でいきましょう。
まあ、嘘は言ってないし。

実のところ、C狂そのものは初めてなんだけよね。
F狂で潜伏狂人2回やって、2回とも誘導は成功してるから、誘導に自信あるのは事実だけど。

あと、C編成そのものも3回目だし。
以前やった2回も16人のフルメンバーだったし。
まあ、C編成の村のログは、20〜30くらいは軽く読んでるけどね。

( -94 ) 2009/06/30(火) 00:46:44


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1回 残59回
楽天家 ゲルト
21回 残39回
旅人 ニコラス
9回 残51回
神父 ジムゾン
23回 残36回
青年 ヨアヒム
23回 残36回
仕立て屋 エルナ
40回 残20回
少年 ペーター
46回 残14回
少女 リーザ
60回 残0回
村長 ヴァルター
59回 残0回
司書 クララ
58回 残2回
シスター フリーデル
33回 残27回
パン屋 オットー
55回 残5回
こそ泥 ルーク
60回 残0回

犠牲者 (0)

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退去者 (3)

村娘 パメラ (1d)
負傷兵 シモン (1d)
農夫 ヤコブ (1d)

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