325 かもめ食堂C村
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>>94はフランの狩人回避のとこかな。
仲間切りはないだろう、とかなり思い込んでたから目が眩んでたかもしれん。
今日の状況と、昨日の流れを見て、マリンダ黒、フラン黒、がないか？になってきてる。
フランが襲撃されていないこと。占い師襲撃は狩人を恐れた＆パンダになっても論戦できる。
マリンダが昨日の決定を渋っていたこと。昨日の時点で▼フランは反対しようがなかった気がするんだ。
( 96 ) 2009/05/25(月) 21:03:07
霊考察◆ヒグラシ君
基本反応が素直でブレがないのが村側印象なのよ。考え方の流れも見えやすい、かつ違和感はないので信じられると思ってる。
質問★
>>3:5 この「そうか、占い先襲撃〜」のそうか。は何にかかってるのかな。
ラインできたらいいな、発言は僕もそう思うので共感できるね。
>>1の反応はつくろってる感じじゃなく素直に白いなあと思いました。
( 97 ) 2009/05/25(月) 21:03:12
>>3:42>>3>>43 この辺の視点も自分真視点からぶれずに、マリンダ─メリーズラインへの感想も納得。
ジョニーさんとカサリナさんで悩んでた感じと、カサリナさんへの反応が娘の正体を知らないから出てきた反応に読めるのよ。
娘─作はライン切れ感。作真の可能性を強く見てるからまあ、ラインはないよねえは当たり前でもあるけれど。
ヒグラシ君も占考察、真贋どっち寄りになったかはみたいかしら。
( 98 ) 2009/05/25(月) 21:03:39
実際、今日のフランは相当黒いぞ。俺ぁ・・・･本当はフランのなにかとぼけたようなかんじが潜伏共、と見てたところがある。でもそれは表でいえないから、感覚的、としてた。
だから、決定が出たときに、そこ吊るってことは違うのか、とまず思ったんだよな。んでそうなるとフラン黒い。
だから、反射的に偽かと思った。
後でメリーズとの発言タイミングで、こりゃ真か？と思ったけど
今日生き残ってるのみたらやっぱり不自然す
( 99 ) 2009/05/25(月) 21:05:30
[手紙を咥えた猫ぐるみが入ってきました]
迷子の牛を探しています。
食堂への戻りは24時を過ぎそうです。
……大事な時なのにごめんなさい。
( 100 ) 2009/05/25(月) 21:08:36
わーい、すごいなんだか嬉しい。
ヒグラシさんの返答が嬉しいな。
でも私狼なんでｓ
( -67 ) 2009/05/25(月) 21:09:44
>>94 カサリナ うん、一日目の流れやメリーズ偽の指摘は俺からしたら頷きたいところだったから、不自然に思わなかった。
対抗周りから見るってのはまったくそのとおりで、
俺にはそれが確定情報だからだな。
カミュは、初日はよくわからないどっちつかずの意見が多かったところだな。だが、灰考察でも言ってるが発言の使い方が狼ぽくないこと
、あと一貫してずっと迷ってるところかな。指摘されてもそのまま、というのは
( 101 ) 2009/05/25(月) 21:11:36
フラン＞
視点の話だよ。
まぁ、理解できないならそれはそれで。
危機感に関しては表に出る前だよ？
メリットデメリットの差し引きの時には考えなかった？自分が喰われれば喰いたい放題だ！って。
というか襲撃されればいい狩人なんかいないよー。んでね！自分は狩人だって主張するなら灰狼探してほしいかな。
ネネも質問攻めにして大変かもだけど。
( 102 ) 2009/05/25(月) 21:19:42
>>+156
つーかメリーズはなんでジョニーに黒出さなかったんだろうな？
マリンダに黒出すなら、ジョニーにも黒出してやっぱコイツら狼じゃんって行動に走ると思ってたんだが、メリーズのスタイル上。
いや、ジョニーはクリフに粘着してたか・・・。
それを対立軸としてクリフの信用落としを優先したって事かな？
クゥはカサリナに投票して、ジョニーとの対立軸きっちり消してるわけだし・・・。
( +169 ) 2009/05/25(月) 21:30:56
素ぽいと感じてる。
えっ、と思ったけど>>14がずっと広く可能性を見てるカミュならそうなのかも、と感じたな。
今日の灰の反応は、猫のグエンも、割と思考からは納得できるんだよな。
霊の真偽どうでもいいと思ってる感は最初からあったし。
決めうち狙うなら俺偽だろって言われるのは切ないが･･･
霊ロラに反対はないよ、メリーズ決めうちだけは、だめ！と主張するが。
( 103 ) 2009/05/25(月) 21:31:22
娘>>87 ２Ｄに上がったのはともかく、２Ｄに●希望で上げた割に３Ｄで俺に対してノータッチなのはなぜかって意味だったのだぜ。
これは言葉が足らんかったと読み返して思うのだぜ。すまん！
て言うか答えてくれるなら独り言で良かったのだぜ…？
( -68 ) 2009/05/25(月) 21:32:25
ジョニー白出しの理由を考えてみる。
・黒先出しによるローラー先吊りの可能性の低減。
・ジョニー白とすることで、対立してた様に見えるクリフの信用低下を狙いつつ、マリンダが黒視される要素を増大。
まぁ、こんなところか。
( +170 ) 2009/05/25(月) 21:35:43
あ、なんかしっくり来た気がした。
能力者予想は
占い：真クリフ、偽クゥ
霊能：真ヒグラシ 偽メリーズ でいいや。
人外はそうだな・・・。
クゥ、メリーズ、ライザ、カミュ こうかな。
( +171 ) 2009/05/25(月) 21:41:16
じーま>>102 粘着してたって言うか、性格矛盾について納得してなかったので、延々説明と確認を繰り返してたら、結局は前提条件が違った、と。前提を変えて尋ねたら何故かクリフの中ではまだ同じ前提条件で答えられててどんどんこんがらかった感じ。
俺の説明も悪いのかも知れんが。
だから３Ｄではそれについてはあんまり言及しないで占考察出したんだがなー。
( -69 ) 2009/05/25(月) 21:47:03
ライザはなぁ、メリーズへのこれがなぁ>>69
ツッコミと言うよりは、「話を聞いてあげるから言ってごらん。」的な助け舟のニュアンスを感じるんだよなぁ。
それにこれって今日じゃなく昨日までに出来たツッコミだよなぁ。
なんで昨日出来たことを、この段階でするんだ？
二日目とか割と苦しい理由でメリーズを援護してたライザだ。
実は、今日になって主張を伸ばしてきたメリーズへの援護じゃないのかと疑ってしまう。
( +172 ) 2009/05/25(月) 21:49:03
>>32 ライザさん
1.まあクゥさん真と思ったというより、クリフさんをより偽と思ったって感覚なんですが、これからもう少しつついてみようかなとか思ってるんでまた。
2.ヒグラシさんかな？上記もそうだけど、一応昨日時点での話だけど。
3.んーまぁ結構一般的な話として言いました。霊吊り賛成するのもあれだし。そもそも触れないほうがよかったかな？
( 104 ) 2009/05/25(月) 21:49:32
と思ったら>>94の前が抜けて た ･･･
メリーズとのやり合いから俺真決めうちに至る思考は、思ったより根拠が薄く感じた、というのが読み返した感想。
俺がつっこんでほしいところを突っ込んでくれてるのがやっぱり狼になんのメリットがあるのか、と思ってた部分はかなり大きい。
けど、今の状況がどうしても違和感。
( 105 ) 2009/05/25(月) 21:50:10
そう言えば、霊２ＣＯだった場合の霊襲撃って。
残った霊吊で、守護幅って変わらない、か、な。
変わんないかな。
２−２だと占師の方守るか、大体。
ただま、霊２ＣＯならロラ手数省けてってのは解るけど、占師ＣＯした人間の台詞だと信用勝負に自信があるんだろうなあ、って見える。
( -70 ) 2009/05/25(月) 21:50:32
そしてもう一つの疑問。
果たして狂人はどこなのか？
能力者残しでライン勝負を挑んできている現状、狼二騙りも視野に入れないと危険だろうな。
いや、襲撃見るに寧ろそっちの方がやや高めとも言えるか？
( +173 ) 2009/05/25(月) 21:54:05
( 106 ) 2009/05/25(月) 21:56:38
>>+164
ライザの希望表がない！
ログ手繰るのダルいから、ちょっと見たかったのに！
[アウトロー ジーマは暴れた。]
( +174 ) 2009/05/25(月) 21:56:53
>>3:10ライザ白視。>>3:177●リナ▼フラン希望。
結論：直感的に切れてる？って思える場所はないね。グエンはなんとなく薄めかも？(>>1:185>>2:128より)とは感じる、クゥが2択投票で▼リナにしてるのはリナ微白要素かも？とは思った。▼フラン2連続だったけど、フラン狩回避してるんで微妙。
って訳で灰単体。
カミュさんって悩んでるのはわかるが、結局そこから突っ込んでないっぽく。
( 107 ) 2009/05/25(月) 21:57:48
３Ｄ
＼|眼家娘遊闇天徒闇嘘猫童闇|仮|作妙
●|猫遊眼闇眼猫眼眼眼眼娘遊|眼|猫
○|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿|＿
▼|娘眼妙猫＿妙妙遊娘遊妙妙|妙|娘
▽|＿＿＿＿＿＿＿＿妙＿＿＿|＿|＿
( +175 ) 2009/05/25(月) 21:57:51
もう、なんか絞れてもいいんじゃない？って思う。最終的には灰なり能力者なり決め打ちしなきゃいけないんだしね。とりま、今日▼誰を希望するか結論に至る過程を見たい。
ライザはフランと仲間はやっぱ薄そう。>>32フランへの突っ込み→フラン返答無しなのが、ね。ライザだったら、赤でフランへ返答の仕方のアドバイスしそうなんだよね。>>58"白確した場合のメリの考察"に関してはわからなくもないかな、と。ただ、こ
( 108 ) 2009/05/25(月) 21:58:57
俺の希望は▼マリンダ
占いは●フランとしたい気持ち。でもここは占わないで判断するところか。
灰はライザが白は変わらず。他からなら誰でもいいと思っている。
占い師はまだ真が襲撃される可能性もあると思うんだ。
でも明日ラインが繋がれば、という期待はある。
クリフは今日の発言は心情的に信じたくなるんだが････
( 109 ) 2009/05/25(月) 21:59:17
この灰の狭い状況で確白発生すると思ったのかなー？ってのは疑問かな。ま、これはリナが聞いてるんでその返答待ちって事で。
グエンは、>>60"最大のリスク〜"が、真贋わかってない村視点ぽいかなと思った。>>61は>>3:213からするとえーっ!?と一瞬思ったけど、遊>>3:226考慮してたならありなんかな？
カサリナは、>>3:85がやっぱメリさんと仲間っぽくないかなー？後、>>3:90→
( 110 ) 2009/05/25(月) 21:59:47
こんばんはなのだぜ！
ライザは、●眼→▼遊→最終的に●遊▼妙、で娘or遊なら▼遊だったのだぜ。
てかクゥ偽なら俺はカミュ白いと思ってんだけどね。
クゥの議題回避無しとか読んでたし。えー、回避はありだったのだぜ、と思った。
それとも仲間だから目から滑った？
( +176 ) 2009/05/25(月) 22:00:18
>>3:93のやりとりも。単体では、面白い質問投げてるなー、と。★>>86から、リナなりに襲撃に関する結論何かあれば聞かせて。
>>95 ヒグラシ
ちょうどいいとこにっ。リナに関して↑の結論なんだけど、どう？切れてると考えて大丈夫と思う？
>>63 メリ
>>2:62、何故忘れてるの？
>>94 カサリナ
潜伏予定の狼側が回避した場合、潜伏中の発言からぼろが出るかもってメリットだね。あいにく
( 111 ) 2009/05/25(月) 22:01:27
>>90 ライザさん
皆が反対ならライザさん1人が希望しても、吊れないと思います。1人でも▼マリンダさんの意見が出て翻すと言う事は、最初から吊る気は無いのでしょう？
>>95 >>96 >>105 >>109で、対抗のヒグラシさんですら引っかかりを抱くのに「マリンダさんを白く思う」で片付けるのは違和感…両霊能者から吊り候補だから、マリンダ＝白と思わせるのが作戦なのでは？という疑惑状態です。
( 112 ) 2009/05/25(月) 22:01:36
回避なかったんでこのメリットなかったんだけど。これ、あの時点で言うと狼側は回避した場合に備えて発言作ってくる可能性があるから言わなかったの。
クリフさん偽と思った箇所(>>3:28)に関しては、クリフさんは戦略考えるのが苦手な人、で片付くかな。>>3:70は、正直無用心だなって今でも思うけど、"よっぽど推理が当たって真っ白で〜>>3:24>>3:25"の意識のが強かったのかなー、と。 @9
( 113 ) 2009/05/25(月) 22:02:16
/*
まだ何も見れてない。今北産業過ぎるが・・・
>>82
ふいｔ
ミランダｗｗだれｗｗ知らないｗｗｗ
ンダしかあってないとか斬新過ぎた。んだ！！！
( -71 ) 2009/05/25(月) 22:02:33
アンカーまで引っ張れてないのがすまんがまとめきれなかった。
くそー時間足りねぇ。
他の人の意見が聞きたい。
この状況ってどう考えたら一番しっくり来る？
狼が作った状況、ネネが言うみたいにやむを得ずの状況
両方あると思うんだが、俺には初回にターニャを襲撃する狼が
フラン真で残すとどうしても思えない。
占い師を襲撃してないことも、すげぇ引っかかる。
ＧＪでたら致命的、な状況だったとしか思えない。
( 114 ) 2009/05/25(月) 22:02:51
>>109
ヒグラシ・・・・。
お前の対抗のメリーズの情報をあれだけ暴いてくれた恩人だぞ。
それはちょっと無いんじゃないかと・・・。
迷いがあるならメリーズ吊ろうって言おうよ。
( +177 ) 2009/05/25(月) 22:03:29
んっんー、ライン構築目的って事なのか？
既にそんな悠長な事してる状況じゃないと思うんだが・・・。
ヒグラシここに来て微妙。
この状況で迷いが出てくる辺りは白っぽいと言えるけどね。
人間追い詰められてくると割と冷静さを欠きやすいものだから。
( +178 ) 2009/05/25(月) 22:07:29
>>102 ネネ
襲撃の危機感出すって何かな？クリフさんみたいな発言するってこと？そりゃーないでしょう…。というか>>81を見る限り表に出た後の危機感聞かれてると思うよ。
んーとだから懸念はもちろんあるけれども、吊られるデメリットのほうが大きいと思うって>>80でも言ってるけど。
基本的に吊られるよりは襲撃されるほうがよほどいいと思いますけど。狩人に限らず、村側の人全員。手数の問題ね。
( 115 ) 2009/05/25(月) 22:09:34
ヒグラシの▼眼>>109は霊能者としてはライン見たいって意識で、真でもあるし、偽でも仲間切りで普通にあるけど、ここで、って気はする。
カサリナかな？ が言ってたけど真占襲撃で霊結果合わせてライン割れない可能性もあるし。
あ、でもそうしたら、残った占師吊れば手数はギリギリ大丈夫なのか？
希望としてはジーマ>>+177が言うように▼家が妥当って気もしはする。霊ロラに反対はないよとは言ってたんだしな
( +179 ) 2009/05/25(月) 22:11:02
ジーマの希望にこたえて、ライザとあとついでなのでグエンの希望も抽出してリストに追加してみたのじゃ。
>>+164への追加
初日 二日目 三日目
闇ライザ ●遊 ●猫▼遊 ●遊▼妙
猫グエン ●警 ●童▼警 ●眼▼遊
( +180 ) 2009/05/25(月) 22:12:39
まぁ、真贋両霊能から吊れ吊れ言われてる辺り、
マイハニーマリンダは白である事がほぼ確定したと言える。
そして、ヒグラシ偽もなかろうな。
こうして偽黒判定をわざわざ嘘臭くしてるとか無いだろ。
>>+176
ジョニーおっす。
ライザの初日二日の希望とかどうだったっけ？
しゃーない見てくるか。
( +181 ) 2009/05/25(月) 22:12:44
霊能者ローラー前提なら▼ヒグラシさんから、というグエンさん。マリンダさんが生きていたら、ヒグラシさんを真決め撃つ危険性があるので、正しい判断だと思います。人狼側として進んで希望しなくても良いような。
決め打つならラインを見てから、と思い▼マリンダさんを希望するカミュさん、>>6の確定黒を考えていたのは少し違和感ですけど、判定やラインを見たいと思うのは村側として当然の気持ちだと思います。
( 116 ) 2009/05/25(月) 22:13:37
>>+174 外
よしよし(なでり)
てゆか今日も眠い。
リズム調整トチったかなあ。
( +182 ) 2009/05/25(月) 22:13:57
えーと、手数計算は、と。
１１＞９＞７＞５＞３＞１
１１＞９ 真占襲撃＆眼白の場合、９＞７で偽占吊。
占騙狂の場合、かなりぎりっぎりの上霊決め打ちになるのか。
ぬーん。
( +183 ) 2009/05/25(月) 22:14:20
鳩。マリンダ＞そこは、俺もラインが切れてると感じた。
俺ぁ、メリーズが偽だとわかってるから白要素と思うが、マリンダはやっぱり俺真決めうちでいいのか？
今日になって意見を翻した俺ぁ黒く見えねぇか？マリンダからはメリーズ偽は確定事項じゃないんだが。
ライン切れてるから、カサリナ白って結論で、いいか？
( 117 ) 2009/05/25(月) 22:15:12
パンダ残すのはなーという気持ちは分かるのじゃ。
発言からの白さとか黒さとかを全て吹き飛ばすのが占いじゃからな。
いずれ決め打ちはせねばならん状況じゃし、それならライン作って一網打尽にすれば失った手数は取り返せる。どちらにせよ決め打ちに失敗すれば負けじゃしな。
という訳で、マリンダ白いと思うけど▼マリンダでフランはクリフを鉄板護衛指示、が儂の希望じゃ。
( +184 ) 2009/05/25(月) 22:15:13
( -72 ) 2009/05/25(月) 22:16:14
ライザさんは「上手い」と「白い」を間違えて捉えている気がしています。それに、マリンダ＝白なら誰が人狼なのかを言わないのも変ですよ…。
ネネさんも>>102で言っていますが、「自分は村側だって主張するなら灰狼探してほしい」と言うのは共通感覚のはずです。誰々を黒く思う、と言う理由と過程を結論として出してくれなければ、白く思い続けるのも難しいです…。
( 118 ) 2009/05/25(月) 22:16:59
色々と一日くらいテンポが送れてたらごめんね。
>>3:98 クリフさん
襲撃されるほどの危険はないと思ったことはわかりました。
では、変にアピールすることによって疑われることの危惧はありませんでしたか？
( 119 ) 2009/05/25(月) 22:17:36
>>+180
やった！やっぱりティータは話のわかる凄い奴。
ふむ、見事にジョニー粘着だな。
全然仲間切ってる様子無し？
もしかしてやっぱりライザ狂人で二騙りなのか？
( +185 ) 2009/05/25(月) 22:18:05
メリーズさんはマリンダさんに首っ丈。他の灰も見てくれたらいいんですけれど。
対象灰以外はあっさり。これどっちが霊でも微妙に思う点です。
★単体灰考察見たいな。
>>2:56は信用勝負に不安がっていたメリーズさんと考えればわかるんですけれど、なんだかなあと思うのもあり。
なんだろう。自分(メリーズ)の確固たるものがあって、そこからのものは見えるんだけれど、切れきれになっちゃっているからメリーズさん
( 120 ) 2009/05/25(月) 22:19:10
おばんですよ！
じーま>>+181 すまんのだぜ。ティータ>>+180がやってくれたのだぜ！
パンダは迷うよなあ。
まあ、今日明日は霊ローラーで、眼鏡放置でもいい気もするけども。パンダ残してる時霊ロラって、占師襲撃ってどうなんだろ？
( +186 ) 2009/05/25(月) 22:21:05
３日目と今日はきちんと読めたかな。初日２日目が精査してないせいでぼんやりだけど。
狩人の吊回避ＣＯって、意外と肯定的な人が多いんだなーとびっくり。僕はフランさんの発言見た瞬間に、もう脊髄反射でびっくりしちゃった。
なんかもう、襲撃への抑止力なんだから黙って吊られるのが美学！くらいに思い込んでたからなぁ。ネネさんがびっくりした（してるよね？）のが、よく分かるな〜。
( +187 ) 2009/05/25(月) 22:21:46
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