325 かもめ食堂C村
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あ、そうか。なるほど読めたぞ！
狼「まとめ役が信頼度拮抗って言ってるし、ライン作って勝負しようぜ！」
↓
ネネ「どうみてもメリーズ偽、ライン乙」
このためのブラフじゃな。
( +53 ) 2009/05/24(日) 15:00:33
白く感じてたのはクリフだけど潜伏占臭を感じたのはクゥだから、どっちかってとクゥのが占印象。クリフは潜伏占なら>>2:248生きてたら！が不注意な気がした。不注意ってかアピぽい。>>25灰襲撃はされないと思っていたのか、抜かれると思っていたのかどっちー
>>24 占でネタやるならオレのも混ぜてよほっとくなよ！（笑）て寂しい気持ちなだけでした。大事な喉使わせてごめんなーここには返信いらないよ！
( 59 ) 2009/05/24(日) 15:07:08
占い結果が画面にあったらなんとなく言いたくなるんじゃないかなーって気持ちもあったけどメタすぎるねー
( -25 ) 2009/05/24(日) 15:15:10
狩人ブラフっぽくするには凄く占い師の真贋を気にした方がよいだろうか！
( -26 ) 2009/05/24(日) 15:16:39
まぁ、それを逆手にとってライン勝負して、「メリーズ偽ならライン勝負するわけない」って思わせるのも手かなー。
裏読みしてくれる人が多くないと、どうしようもないけど。
( +54 ) 2009/05/24(日) 15:18:21
実際、不利な状況において立場を挽回しようとする狼も居るから、裏読みってあんまり意味ないよな。
と最近思うのじゃ。儂は裏読みして自滅しまくるタイプじゃ。
めそめそ。
( +55 ) 2009/05/24(日) 15:25:23
[...は昨日のドライカレーを温めなおして食べている。**]
( +56 ) 2009/05/24(日) 15:25:47
>>+52 >>+53
ネネは多分どこかおかしいんだ。
>>+55
謙遜すんない。初日から意見聞いてるが、ティータとか割と冷静に考え進められる奴だろ。
一緒の村にいて、俺が狼なら凄くミスリードさせにくそうな奴だと一目置いてるぜ間違いなく。
まぁ、裏読み予想始めるなら疑うべきとこ疑ってそれでも見つからなけりゃって時でいいよな。
初動から裏読みに主眼を置いて考え進める奴はよくいるが大抵自滅するな。
( +57 ) 2009/05/24(日) 15:49:36
>>+57
まじで！？
超嬉しいいいいいいい。ありがとうございます。
私は自分で推理するよりも、自分が白くなって他人の推理を援護する事が、最も村に貢献できると思ってましたから。
自分に自信がナス。
( -27 ) 2009/05/24(日) 15:55:31
メリさんの判定も確認。うーん……占＝真狂ぽいし、多分バークレイさん村人なんだろなー……。
>>34 クリフさん
>>2:120"潜伏幅で嫌だって言ったのは「真霊あぶりだされて確定霊を抜かれるかも」って状況を、こっちの態度で防げるなら防ぎたい"
この思考があったなら、"真占である自分があぶりだされてピンポイント襲撃食らうのも嫌と考えてたんじゃ？"って思ったんだけど違うのね。
( 60 ) 2009/05/24(日) 15:59:34
自分の事なのになんで？って疑問なの。
とりあえずさらっとクリフさん見た限り、ジョニーと仲間はなさそうと思ったなぁ。特に>>2:235下段から。
ついでにヒグラシさんも見返してきたの。>>2:260"潜伏臭感じてるのはクゥ、クリフ"、この人が狼側なら仲間じゃない方食っててもいいんじゃない？って思ったなぁ。後、>>2:239とか対抗の存在が考察に反映されてるねー。
( 61 ) 2009/05/24(日) 16:01:03
時間のない中、これさらっと出てるのは真ぽい。
とりま、ヒグラシさんの偽要素見つけれた人がいるなら教えて欲しいなー。私、もうヒグラシさん真でバイアスかかってるっぽ。
灰。
ライザさん白いねー。うん、正直に告白すると宣言まわしたライザさんに反感感じてたの。ただ、宣言理由後で言ってったら、素直に引き下がってくれたのは好印象だったし、>>2:160の提案は白いと思ったの。
( 62 ) 2009/05/24(日) 16:02:28
んで、思考基盤が違うのに、考えてる事がわかりやすいと感じたのも白印象持ったなー。
後、>>14がさらっと出るのは白いよね。ちなみに、私もライザさんだったら灰の占ピンポイント食い行きそうだなー、って思ってた。
あ、後フランと仲間はなさそ。>>1:128からのやりとり＆>>2:199から。
カサリナはねー、昨日のやりとりの感触……あたりって言えばいいかな？それ事態は好印象だけど、
( 63 ) 2009/05/24(日) 16:03:42
私の中ではやっぱ思考の時系列が変って結論が変わってないんだよね。
ちょっと誰か、カサリナの白要素見つけたら教えてー、って感じ。
カミュは、霊真贋つっこんで聞かせて欲しいなぁ。メリさんと私のラインなさそうと考えてるけど、霊単体での真贋は>>2:203見る限りあいまいで止まってる感じだし。んで、>>1:131見るに、能力者真贋を発言から考えそうな人だしね。
( 64 ) 2009/05/24(日) 16:05:07
うー、でも共占いはやりたくないなー。
オレも無駄占い方向ではあると思うんだよね。
でも、このタイミングだったら成功しそうな気がしている。
( -28 ) 2009/05/24(日) 16:05:47
グエン、>>1:99灰殴り合いは私は苦手なので勘弁なの。まぁでも、灰殴り合い上等タイプなら、>>2:51即霊ロラの思考はありなのかな。
>>2:197"ターニャ・フランは今はいいや"に至った思考と、今フランに関してどう思ってるか聞きたいー。
フランは>>2:193▼ジョニー希望理由待ち。黒を見つける自信がないタイプなんかな？だったら、白い人を探すってやり方でもいいと思うよ。
( 65 ) 2009/05/24(日) 16:06:50
>>+53
プラフは多分にあるんじゃないかしら？
ネネって私にはそこまで扱いやすいまとめには見えないんだけど。
どちらかといえばあまり残したくないわね。
( +58 ) 2009/05/24(日) 16:07:58
ジョニーは、クリフさんとの絡みから、放置したいかも？
現状だと▼カサリナ●グエン希望かなー。●で悩むんだけど。
んでごめんね、これからお出かけ＆帰り終電コースかも知れない。質疑応答は鳩さんでやれる自信無し。でも、決定の確認くらいは問題なく出来るから。
それじゃ、行ってきますﾉｼ
( 66 ) 2009/05/24(日) 16:10:49
>>+58
そうか？そう見えるもんなのか？
そんなブラフ使えるくらいなら、昨日の決定とかも変わってたと思うんだがな。
ちなみにどの辺がそう思う？
( +59 ) 2009/05/24(日) 16:11:10
が、オレ、割と襲撃されそうな気がするなー。
そう考えるとやっぱりちょっと博打要素が強すぎるかな。
( -29 ) 2009/05/24(日) 16:12:07
>>+57 ジーマ
そう言ってもらえると嬉しいのじゃ。
儂は戦術傾倒＆自分白印象稼ぎで、村に貢献するタイプじゃ（と自分では思っておる）から、説得力のある推理組み立てはほとほと苦手なのじゃよね。感覚で話す事も多いしな。
ジーマみたいに、さらっと議事を読んだだけでぽんぽん推理が飛び出すのは、羨ましいのじゃ。
しかし、マリンダはすごいのう。この白さは共有者だと勿体無すぎるレベルじゃな。
( +60 ) 2009/05/24(日) 16:12:23
( -30 ) 2009/05/24(日) 16:12:47
うん、やっぱりやめておこう。
そういえば、灰考察のやり方が分からなくなっているオレです。
でもシンケンにします。
諦めたらそこで試合終了です。
( -31 ) 2009/05/24(日) 16:16:16
そういや、ネネ。
議題は基本的にはいらないと、私も思ってるタイプだけど（出たら使うけど、楽だから）ここは初心者もどうぞ、って趣旨の村だったから、軽く出しておいて上げるくらいはやってもよかったかなーって思った。
正直、議題なんか無いほうが人狼の腕は上がると思うけどねｗ 自分で何を言えばいいのか考えようとする分。そこまで考えてのことだったら感服。
( -32 ) 2009/05/24(日) 16:19:24
>>+60
もしかしてジョニーだったりしてな共有者。
結構疑われてる割には枠に上がってこないし、
あいつも霊の真贋トントンとか言ってたから、
相方信用してネネも同じ事言ってる〜とかあるかもなぁ。ｸｯｸｯ
( +61 ) 2009/05/24(日) 16:22:44
そういや…16人村でのまとめは２回目かしら。
相変わらずまとめは苦手だったりします。
うわわん。
( -33 ) 2009/05/24(日) 16:31:26
ところで、オレは相変わらず占い真贋が苦手です。
クリフさん真に見えて仕方ないんだよなー。
オレが偽に見える人はだいたい真なのでですが、今回は偽に見える人がいないので法則が当てはまりません。
ボスケテ、グエンしゃん。
( -34 ) 2009/05/24(日) 16:36:33
夜は寝落ちた…ちょっとだけ顔見せ。
本格考察は夜になりそう。
>>47>>48 遊
1.占回避は霊が考えてくれたらいいって言ったときには、占われ霊確定の事は失念してた。>>63
2.占い先霊襲撃が美味しいって意見は霊２ＣＯが前提。
3.潜伏枠が狭まって「灰から」霊が抜かれる可能性も考えてたから、霊潜伏は嫌だった。
あのね。僕がずうううううっと言ってるのはこの３つ。性格矛盾って言うけれど、
( 67 ) 2009/05/24(日) 16:38:11
僕の中では思考が移り変わった部分はあっても、矛盾してるとは 思 っ て な い 。正直、もう僕は何を説明していいのかもわからないし、ジョニーさんが何を疑問に思ったのかももはやわからないよ…。
>>54作>>59嘘
占アピ、といえばそうかしら。「まあ、ほとんどされないだろうけれど、もしかしたらうっかり知らぬ間に失敗しててされたらどうしようかもしれない。」程度に不安はあったかな。
( 68 ) 2009/05/24(日) 16:38:32
>>58羊
ううん？それの何処が占師視点なのかが僕自分でわかってない。いつもと変わらず村人といて動こう。を、心がけてはいたけれど、潜伏やなんかは、一応頭の隅には置いてたから、知らぬまに漏れてた可能性はある。ただ、発言に滲んでても、正直自覚はない。
確定霊は本当に潜伏幅が狭まりきったら本当にあるかも、ぐらい。
どのくらい〜って言われると難しいけれど、よっぽど枠が狭まればありうる範囲で考えてたよ。
( 69 ) 2009/05/24(日) 16:39:23
>>60 眼
占の潜伏幅が狭まるのも嫌だったよ？ 非霊ぽく振舞って霊潜伏になるなら灰襲撃避けられないかなとか。いろいろ考える程度には。
霊考察。という程のものでもないけれど、霊能者はメリーズさんが>> 117 で気にした部分やら、マリンダさんへの態度、やっぱり黒く見えて仕方ないので半ば決め打ちしても構わないレベルでヒグラシ君真よりかしら。
以上。また夜に**
( 70 ) 2009/05/24(日) 16:39:35
うーん、クリフ―メリーズラインかなー、って思うんだけどね、真は。
でも、自信ない、ない。
( -35 ) 2009/05/24(日) 16:46:30
>>+60 マリンダが共有者だったらむしろマリンダまとめで来て欲しかったぐらいの白さだな。喉があんまり残ってないけど夜大丈夫なんだろうか？
>>+61 ジョニーかぁ。ここでならばフラン共有説を。（流石にねーよ）
( +62 ) 2009/05/24(日) 16:47:26
( *3 ) 2009/05/24(日) 17:16:25
>>39 メリーズさん
別にジャックさんが狂人と主張したいわけではないんですけど、そんな早い段階でいきなりまとめ役乗っ取る必要もないんじゃないかな？最後の最後で重要なだけだから。
>>68 クリフさん
どうしてその危惧をわざわざ表で言ったの？
( 71 ) 2009/05/24(日) 17:18:23
>>+59
■ネネさん
>>1:71対抗に宣言回さなくていい、>>1:72議題を出さず各自必要なことを喋れ。
ここに関してはありきたりな発言で喉を減らさず自分が必要と思ったことを喋るように促してるわよね。
そこは「発言を見るから必要なことを沢山喋ってね」という意思表示だと思うし
( +63 ) 2009/05/24(日) 17:22:01
>>1:195で占いを何狙いか言うように促したり>>1]209で黒狙いは回避上等なのかと言ってみたり結構狼だったらドキっとする一言じゃないかしら？
>>2:23の吊り希望は一人、としてライン切り等の不確定要素をできる限り排除しようとしてるのもポイントね。
昨日の発言の質問ラッシュ見たけど結構見るべきところは見ている感じよね。
( +64 ) 2009/05/24(日) 17:22:29
霊に関しては拮抗する、とかロラするから、といってるのは霊がマジになるか緩むかどうか見てる気がするわ。
昨日の決定に関しては能力者を潜伏させよう、という観点で言えば問題ないのではないかしら？
黒狙いで回避されたらまたゴタゴタするしね。どちらかといえば盤面整理、という感じでは無いかしら？
( +65 ) 2009/05/24(日) 17:24:07
>>71
ここはクリフさん偽なら結構白いポイントだとおもいます まる
( +66 ) 2009/05/24(日) 17:25:08
あと、もうひとつカサリナに質問。
★占初日は回避祭りで初回吊りがほぼ村側になることを嫌ったんだよな。今回、潜伏になって、回避が出なかったんだが、その時点で吊りが村側になりそうだ、と強く思う気持ちはなかったんだろうか？
俺ぁ、狼側なら回避をするはず、という前提があるように聞こえていたわけだが。潜伏、ＦＯのメリットデメリット挙げた上で村側吊りを避けたい！を重視したんだよな？
( 72 ) 2009/05/24(日) 17:25:46
えっとー、霊を決め打ちするって人はー、ちゃんと考察落としてくれると嬉しいかなー。
メリーズしゃんのマリンダ黒主張って彼女のタイプから考えると、決して黒要素すぎるとはネネ思わないんだよね。
かといってヒグしゃんが偽なのかー、ってなるとそうでもないんだけどー。
ネネはわりとイーブンで見てるのですよ。
( 73 ) 2009/05/24(日) 17:26:22
補足
拮抗している、となれば信用負けないように頑張るものだしロラする、といっておけば偽が「ロラだし緩めでもいいか」と考察サボるかもしれない。そこを見よう、ってことね。
( +67 ) 2009/05/24(日) 17:28:28
>>73
ぶっちゃけ最初の疑う理由からしておかしいと思います まる
あと今日の発言で「うわ、偽草！」ってどこかで思った気がします まる
( +68 ) 2009/05/24(日) 17:30:18
>>41
ジョニーさんを狼側とするなら〜
ここに関してジョニーさん狼側は完全に彼女の主観であり判定が何か出たわけではないわ。
にも関わらず彼と切れている、という要素をもってクリフさん真決め打ち、というのはおかしくない？
というか占で斑出てそれを吊れば真分かるんだけどなんでそんな不確定情報をもとに決め打ちできるのかしら？
というか、今真決め打つひつようがどこにあるのかしら？
( +69 ) 2009/05/24(日) 17:33:55
>>69 クリフしゃん
いつもの村人像が分からないけど了解ですー。
霊に関してはよっぽどーっていう警戒レベルだったってことですね、ふむぅ。
聞きたいことは>>71でフランしゃんが聞いてくれているので任せてしまうことにします。
( 74 ) 2009/05/24(日) 17:34:37
>>12
いまさらだけど【クリフさんおばあさんっぽく見えてたわ】
( -36 ) 2009/05/24(日) 17:36:34
真贋偏りすぎるのは逆に恐いのでネネのイーブンはありがたいです。ロラされると思ってるんだけど残されたらどうしよう…
( -37 ) 2009/05/24(日) 17:49:04
ご飯食べてた。はらいぱいすぎる。先にフランにつっこまれてるからそこはいいか。
つか白のオレが質問飛ばしまくって場を動かすべきなのだよねーたぶん。
( -38 ) 2009/05/24(日) 18:29:48
おむすびころりん すっとんとん♪
ころころころりん すっとんとん♪
んー、クリフさんの余裕が消えた?
>>+69 洗
ジョニー狼側の根拠がマリンダとのライン疑惑で、その根拠も薄いね。
>>66 眼 > ジョニーは、クリフさんとの絡みから、放置したいかも？
何で?
( +70 ) 2009/05/24(日) 18:30:47
なんというか、フランが寡黙なりにいい仕事しててシビれる。
( +71 ) 2009/05/24(日) 18:36:49
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