324 【F1818村再戦】雨とヒゲと変態が止まぬ村【逆襲の村長】
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ういっす。【もろもろの判定確認】
取り急ぎ事実関係から見た俺の雑感。
【クリス：人>狼 ソーニャ：偽＞＞＞＞真】
クリス回避周りの佇まいはあんま見てないから知らんし、俺視点ではあんま意味ないから考慮しないが、「回避しなかった」事、これはかなり重視。
襲撃が発生する今夜以降なら占師喰える確率もあるし、回避せずに状況を作ろうとする可能性も考えられるだろう。
だが昨夜の段階で回避しない狼は意味不明。
( 60 ) 2009/05/16(土) 20:10:39
ましてや切り捨てられたのであれば真との判定割れを防ぐ意味でも占騙狼は黒出すんじゃね？必然的に2黒、狂人も気合で初回黒出し〜と頑張れば黒確の可能性も高かったはず。
ところが結果は2白。これは単に狂人が頑張って初回黒出し〜狼様からも内訳見えるしね！って考えたほうが順当だろう。
アレだ。クリス狼前提で吊ったとして霊が何人出てくるか興味あるな。仲間から見捨てられてて占2黒だったら霊確定だろ。
( 61 ) 2009/05/16(土) 20:11:49
ところが2白だよ。狼がクリスの判定どう見せたがるかだよな。霊2もあるんじゃね？
黒出した方に目を向ける。2番目の判定だな。出てきた言葉は「い、いきなりですか。びっくりです。」。
ソーニャ真の立場で考えると、先に白が出て自分の判定見たときに黒だったら、狼に自分の素性がばれた可能性が高いと容易に想像つくはず。
( 62 ) 2009/05/16(土) 20:12:29
だったら「あーこの判定いいたくねぇなぁー」くらいはいうぜ。
真の立場で黒判定を見たとは到底思えない反応なんだよな。
さりとて狼なら自爆だろ。やる意味ねー。素直に真と判定合わせといた方が無難だべ。
つー事でやっぱソーニャは初回黒出し気合はいった狂人の可能性が高いと思うんだよな。
クリス▼には反対だ。吊るならいまんとこ▼ミリを希望する予定。
( 63 ) 2009/05/16(土) 20:13:23
おりゃ役職探す人じゃなくて狼探す人だから昨日は何も言わなかったが、ミリ潜伏共有透けてねーか？こんなスケスケなら灰に埋まってる意味ねーから出てこいや。
灰が削れる分そっちのメリットがでけーよ。潜伏共でないなら絞殺する気ねーみたいだし、今朝早々と希望らきしきもの出してることを考えても、人の絞殺見て狼探そうという気は少ないと見えるのでクリス吊るよりミリ吊ったほうがよっぽど村のためだ。
( 64 ) 2009/05/16(土) 20:13:55
クリス▼のメリットはソーニャの真偽。狼とのと取引つー部分で考えてどうだろうな。向こうからは占の内訳見えた可能性は高いがこっちからはまだ見えない。人かも知れねークリスを吊れば、狂人の可能性が高いソーニャにも手数消費という仕事をさせたことになる。ソーニャの真偽を確定情報とする為の取引としては村にリターンのある取引とは思えねぇ。
うっし、*じゃあもぐって灰絞殺の原稿作ってくるぜ。*
( 65 ) 2009/05/16(土) 20:14:22
コソ泥 リカードは、デスメタル クラウザーさん、ソニャの判定は一番最初っす。喉温存中。
( A25 ) 2009/05/16(土) 20:14:36
デスメタル クラウザーは、2:>>63の頭「俺だったら」追加。こぴぺミス。
( A26 ) 2009/05/16(土) 20:16:28
デスメタル クラウザーは、あ？一番だっけｗやっべ。流し読みがばれるな。
( A27 ) 2009/05/16(土) 20:17:03
( A28 ) 2009/05/16(土) 20:18:20
相変わらず盛大に疑われてますね。
まあ、その方が狂人としてはやりやすいですかね。
狂人なら即吊りにはならないでしょうし。なったとしても吊り手消費成功です。
真の位置は知らせられたし、灰狭まってないしで悪くはないと思いますが、狼様、どうでしたでしょうか。後でお聞かせ下さい。
( -23 ) 2009/05/16(土) 20:24:32
できればパンダ吊りの方がいいと思うので、説得はあきらめません。
偽者っぽくふるまうのは偽確してからでいい。
それにしても、カードでやったことあっても、BBSで占い師やったことないのがキツイですね。経験してた霊は投票COで確定した翌日に食われてましたし。圧倒的な経験不足です。
今まで見る側のスキルばかりみがいてきましたからね。
( -24 ) 2009/05/16(土) 20:29:11
わー、くすぐったいよぅ。
あははははははは（壊
やりかえしてやりゅんだー（しっぽでべしべし
( +15 ) 2009/05/16(土) 20:29:25
ただいま戻りました。言ってた時間より遅くなったのはごめんなさい。
っ【サーモンとホタテのパイケース】【カプレーゼ】【ティラミス】【スパークリングワイン】
とりあえず【フラン様の判定確認】
議事録読んできます。
( 66 ) 2009/05/16(土) 20:32:46
判定の順番を間違えた絞殺になったようだが、大勢に影響はなかろ。
あると思う奴は突っ込んでくれればいい。
誰か昨日の俺様の占雑感、「よくわからない」って言ってたのがいたな。
そりゃ言い方悪いが想像力の欠如だよ。
共感はできないとも言われてたが、そっちのほうが理解できる。
まあ、いわねーだけで共感してくれてる奴はいるみたいだから、ただの余談なんだが。
( 67 ) 2009/05/16(土) 20:33:30
ラウちゃんなんで、共有者さんなんて探すの？
それに、どんなにそれを思っても、言葉にするべきじゃない事ってあると思うの。
昨日も非霊能者宣言しちゃうし…なんかとっても心配です。
( 68 ) 2009/05/16(土) 20:33:42
すいませんが、ここはあえて全力で灰考察いきますよ。
私の言っていたのと整合性合わせて、少しでもクリス狼の可能性考えさせて安全策取らせたら私の勝ち。
次点が▼私。
いずれにしても負けはありません。
( -25 ) 2009/05/16(土) 20:35:41
今のところ、クリス吊り派・吊らない派の人と分かれてるだすね。
吊る：(ソーニャ)、シリル、フラワー
吊らない：エックス、クラウザー
>しまりす ぐははははははは。（みけもしっぽべしべし）
がぶっ。がじがじ。ぐははははは。
( +16 ) 2009/05/16(土) 20:37:50
ミリは共有ではないと思うのだす。
クラウザーは白になる予定がある感じだすね。
( -26 ) 2009/05/16(土) 20:39:02
デスメタル クラウザーは、2:>>68 だから喉温存して絞殺しようという気はねーのかｗ
( A29 ) 2009/05/16(土) 20:45:40
デスメタル クラウザーは、そっちが俺の非霊発言言及するならあいこじゃねーかｗｗまあ、ブラフになって有難いがｗ
( A30 ) 2009/05/16(土) 20:45:44
リスちゃんor灰吊りと、ソニちゃんorランちゃん、カドちゃん襲撃と、霊能者さん1or2を場合訳して考察しようと思ったのですが…なんかラウちゃんの発言みてテンションだうん。
すっごい簡潔に書くの。
リスちゃん吊る前に明日の襲撃と、霊能者さんが何人出てくるか見たいです。それを見てから判断する方が絶対に良いです。ソニちゃんが真の時の牽制にもなります。これで説明不足とか、理解できない時は聞いて下さい。
( 69 ) 2009/05/16(土) 20:48:01
ただいまー、まず質問とか目についた所から。
>>1:240エックス
フランはユーラスは白いと思ってたんだよね。
>>1:193でクリスは多数決で占うのがいいって言ってたけど、フランはユーラス占いは嫌だったの。
ここがガイの決定理由>>1:210で一番納得してた部分。
フランのシリル占い希望も、消去法からの黒寄り枠だったのは否めなかったしね。（消極的と言われて、どきっとしたのよ。）
( 70 ) 2009/05/16(土) 20:51:35
心配性 ミリは、デスメタル クラウザーちゃんに、ちゃんと処刑希望は出します。絞殺なんてしたくないですけど…。
( A31 ) 2009/05/16(土) 20:51:36
クリスの占い希望ベルフラワーは、適当に出しとけには同意してないけど。
戦術的な話でのひっかかりに同意してた、というわけでかなりの割合で決定理由に同意だったんだよ。
☆ここはクリス>>48の返答にもなるので星つけとくね。
クリスは昨日の段階で明らかに非霊発言してたし回避無し自体は白要素とは思ってなかった。
非霊っぽく感じた場所は>>1:206自身が霊なら心配無用なのにわざわざ言ってる事。
( 71 ) 2009/05/16(土) 20:52:30
初日占霊ＣＯ希望でここまで言ってて、霊能者ＣＯしない時点で非霊だと公言してるよね。
☆>>1ベルフラワー >>1:187、>>1:188からの消去法なのよ。
クリスについては、人間だってわかっちゃったけど昨日のあの時点で考えてた事言うね。
良く喋るし２日目を見て白黒判断して、放置か吊りか考えたかったって意味だよー。
( 72 ) 2009/05/16(土) 20:53:15
( +17 ) 2009/05/16(土) 20:54:20
（ぽりぽりと煮干をかじりながら登場）
意外と美味しいんですよ。これ。お試しあれ、です。何やら不穏な毒電波を感じましたが、気のせいでしたかね。気のせいならそっちのがいいのです。（ぼりぼり）
ミリ＞んー、通らないですかね。ですねえ。皆さん視点だとソニャさん真の可能性ありますもんね。現時点での希望だと思ってください。私視点で偽確定しているソニャさん以上に吊りたいと思える材料を持った灰の方はまだ居ないんで
( 73 ) 2009/05/16(土) 20:55:40
（例）「やべえ、占来ちゃったよ。霊騙る？」「でも、FOFO言ってたのに、出てなくて占回避で霊？ 偽決め打たれなくない？」「打たれるんじゃね？」「打たれるね」「まずいじゃん」「じゃ、判定、黒白白にして真占を『狂人乙』にしておく？」「OK」「OK」「じゃ、非回避で行っておこうか」
こんな会話があったのやも知れんな（お茶ズズー）。ま、思考停止しないで皆ちゃんと考えてくれれば良いか。
( 74 ) 2009/05/16(土) 21:05:18
そう言ってたらフランさんがお帰りなさいです。煮干食べます？
質問回答感謝ですよ。なるほど、私のあの葛藤は霊能者なら確かにあまり無いパターンですね。んー、あの時「気になった」てのは狼視したってのとは違うのですかね？非霊発言と見たのなら回避も視野に入れる必要ある狼からは外れると思うですが。
ガイ＞その可能性もあるです。仮に私が狼として狼側騙り2を潰してまで庇う程の重要性が私にあるかどうか、が肝かと。
( 75 ) 2009/05/16(土) 21:11:00
そして、当然だけどクリストファー吊りには反対だよ。
目についた所で、クリス吊り反対してるミリとエックスが凄く白く感じてる。
>>25>>26のベルフラワーがとっても気になった。
クリスの白いと思った部分をあげて、でもクリス吊り希望。
クリスが発言で白くなれなさそうなタイプって初日だけ見て判断できたのかな。
白でも黒でもいずれ吊ると思うってのも何でだろ。
この辺りの考えを詳しく教えてほしいなー。
( 76 ) 2009/05/16(土) 21:11:21
＜灰考察＞
ミリ◇思考開示が少ないので判断できる要素も少ないね。能力者全潜伏についてなどは理解できるけど、僕は戦術論を白黒要素とは見ないので。もし発言内容がこのままなら占吊候補かな。ただ、狼がわざと思考開示しないようにしてる…というか、こういったことをするのかと言われたら疑問。灰
★>>5 三人を村人（というか白でいいんだよね？）と思った理由を教えてもらえる？
( 77 ) 2009/05/16(土) 21:15:13
アルラウネ◇発言内容は理解できるものが多いし、発言から見ていきたいので希望には出さないつもり。>>1:117の質問が白印象なので現状微白
ジャック◇発言数は多いんだけど戦術論が多いね。質問内容はどんな点を見ているか、どう思うかなどが多いのでそれらが考察にどう生かされるのか見てみたいな。それと>>1:213の反応はクリスと非仲間感。灰
★>>1:197 クラウザーさんを占いたくない理由「「内容細か
( 78 ) 2009/05/16(土) 21:15:30
く見てなかった」が微妙」がよくわからなかったから詳しく教えてもらえるかな。
クリストファー◇FO希望が強いだけど、それなら占初日霊投票でも回避させてFO状態に持って行こうとしないのは「？」な部分。>>1:193「一番票数が多かった人を占うのが良い」は多数決？積極的に狼を探す姿勢には見えないし若干マイナス。
★>>1:103「思考をガシガシオープンしてるのは非狂要素」とあるけどどうしてそう思う？
( 79 ) 2009/05/16(土) 21:15:54
シロガネ◇占い師考察が出てなかったのと灰考察の基準がわからなかったので考察待ち。言語化できないけど感覚的に白っぽい感じがする。灰
クラウザー◇昨日は>>1:122上段や>>1:248なんか構えてない感じはするものの、判断できそうな部分が少ない。明日は頑張ると言っていたので今日に期待したいね。灰
シャスカ◇昨日も言ったけど注目するポイントが掴めない。独自の考え方を持っているのかな？
( 80 ) 2009/05/16(土) 21:16:21
ただ、>>200「正直なところ〜」は白っぽい感じ。疑う人とそうでない人に分けたりしている手探り感があるね。それと>>1:253に対し「僕の指摘した場所」ではなく「その発言内の別の場所」を見て意見を変えた>>34のはしっかり発言を読み返している証拠だと思う。微白
シリル◇占い師雑感>>1:256に違和感。僕が見た感じフランは積極的な感じだし狼だとしても仲間に相談してから発言してるようには見えないん
( 81 ) 2009/05/16(土) 21:16:37
だよね。それと、赤で相談してるorしてないの基準もあいまいだし（リカードについてはどの点が、と指摘してないし）、赤で相談ってのが占い師についてだけなのも違和感。灰からだって同じ理由で狼を探せるんじゃないかなーと思うからね。微黒
★上記の部分について詳しく教えて。
エックス◇昨日は出遅れたのが残念だけど、その後の挽回は好印象。指摘点は納得できるものが多い。
( 82 ) 2009/05/16(土) 21:16:54
でも、希望や考察が出てないのでそれを見てから判断したい。灰
★>>1:230はクリスを黒視しない理由だよね。内容については納得できるよ。でもなんでソーニャが指摘した部分についてだったのかな？他の人の理由は見てなかった？
ベルフラワー◇。今日も遅くなるみたいなので希望には挙げない。もっと発言みてみないとどうしようもないな。
★>>25でクリス白印象になる理由がいまいち理解できないので補足よろしく。
( 83 ) 2009/05/16(土) 21:17:07
菓子職人 ユーラスは、伝道師 クリストファー煮干もらうよ。（議事録読みなおしてくる。
( A32 ) 2009/05/16(土) 21:19:52
>>33 シャスカ様
「私は」FOにすると護衛幅が広がるのではと考えて、もともとそんなに希望していません。
全潜伏は灰襲撃になる可能性が上がってしまい、その中に村側役職者が結構な率でいるため、全潜伏にするくらいならFOの方がまし程度です。
私がFO消極的なのと皆さんのFO希望を白く見るのでは別ものです。シャスカ様は、ユーラス様もですが、占い師とその他の視点を混ぜているように感じます。占い師としては
( 84 ) 2009/05/16(土) 21:21:30
おや質問が、きてますです。
ユーラスさん＞私がFO希望なのは「霊確定」して欲しいからです。回避でのFOだと霊情報が確定しない為余りお勧めしません。>>1:113>>1:116辺りを参照です。多数決については>>1:193で理由を説明済みです。
☆狂人からはご主人様の立ち場所が判るまでは派手に意見の色を出して迷惑かけるわけにいかないのでは？という思考が私にあるからです。
( 85 ) 2009/05/16(土) 21:21:47
煮干…、というかソーニャを吊る方法を思いついたよ。
今日灰狼を霊回避させればお仕事終了吊りさせれるよ！
>>75クリストファー
んー、どっちともあの時点じゃ言えなかったから決定先になるなら反対はしないって感じで、特別狼視して了解したってわけじゃないね。
非霊発言については、フランが灰狼をする時はむしろそれを非狼要素として掲げて潜伏するから、非霊発言＝非狼要素とは思ってなかったくらい。
( 86 ) 2009/05/16(土) 21:22:33
FO消極的でも、私が村人ならFO希望するので、白めに見ます。そこでジャック様とクリス様をいったん白めに。
でも、クリス様はロラを状況のわからない初日から主張してます。そのための初日FO希望。15→13→11→9→7→5→3→1
>>1:159で「初日5CO状態なら初回吊からロラ開始で灰狼吊に二回トライ」と言ってます。確かに足りますが、自分を含めた狼が占いに決まったときに備えての予防線？と思いました
( 87 ) 2009/05/16(土) 21:22:56
狼が占いにひっかかるのなら、占い師の内訳があの時点で狼にわからなくても、パンダになるのは確定でしょう？
そこで初回吊りからロラを提唱でパンダ吊りを逃れられると考えたのでは？と思ったのです。
私を吊って白が出ても、狂人としておけば逃れられる可能性あります。
現状で白めに見ているのは菓秘怪。私と考えが違う部分はありますが、わからないところを質疑応答して解決しようとする姿勢は情報を求めている姿勢で白い
( 88 ) 2009/05/16(土) 21:26:39
☆クリス殿>>75＞庇うと言うよりは、狂人視させて真占襲撃に繋げるため、と言う方が強いかの。我輩的には騙りは捨て駒、真占をとっとと抜きたい、ってのが狼側の思考であると思っているからの。初回で当たったなら、こういうのもありだろう、と。まあ、どうも２白１黒でソーニャ殿狂人視が強いのが気になっただけ。占当てといてなんだが、別にクリス殿を絶対に狼と思ってもないし、絶対に人間と思っているわけでもない。
( 89 ) 2009/05/16(土) 21:26:48
>>93と修正の>>147で、昨日は共1占初霊投の無難な希望を出された方から絞りました。
その内で△を付けた外した人が要るのですが、その理由は課題を出すだけでなく、自分の考えを盛り込んでるな、って思えた言葉のあった人です。
例えば、ラスちゃんの>>66とか>>67とか、しっかりとメリットデメリットを考えて人に伝えようとしてる…そう言う感じを受けた人を外しました。同様にルラちゃんの>>40などから、
( 90 ) 2009/05/16(土) 21:27:56
他の人を見ようとしてるかなとか、スカちゃん>>91、>>92とかの考え方も共感したこともあり外して外しました。
あとジクちゃんは、元々外してましたが>>166は、嘘吐きだけど嘘は付いてないのが判ったので白く感じました。つまり…ジクちゃんがじんろーさんで、わたしの絞込みがたまたま仲間に当たってないので乗ったとかなら、ラルちゃんの>>147みたいに言って重ねてくれば済みます…が『俺も同じ絞り方を考え
( 91 ) 2009/05/16(土) 21:28:06
ていた』は自己啓示欲を感じます。ここには嘘は絶対にないって断言できます。
で朝の>>5で、スカちゃんが外されてる理由なのですが、>>200でスカちゃんを挙げたときに、え？と思ってしまった違和感です。それまでスカちゃんに共感していた部分が多かったのと、ラスちゃんって自分の考えをちゃんと持って言葉にしてるな、って言うのと合わさって…。
あと『まだ他者についてどう思っているか』って、初日にそれって普通
( 92 ) 2009/05/16(土) 21:28:16
では？と思ったのも…。白決め打ちで良いくらいに思ってたけど、もうちょっと見るの。
あとラスちゃんは、決定後の考察ですね。決定が出た後の考察は明日の、未来の為の考察。じんろーさんだと今日は当たらなくて良かったってなりそうでしょ。
同じく昨日占い希望に挙げちゃったリルちゃんも考察落としてくれてたのだけど、カドちゃんの>>2、>>3がとても的確なので引用させて。どうしても、人を見ようと言うよりも、考
( 93 ) 2009/05/16(土) 21:28:23
察を出す為の考察に見えてしまうの。村人さんでもこう言う考察を出される人はいるのだけど、わたしはすくなくとも発言でリルちゃんを判断できるって思えないので、やっぱり今日も希望に挙げると思うの、ごめんね。
番外編ラウちゃん
相性が最悪に悪いです。ラウちゃんが村人さんだとして、もしも最終日に灰が三人になり、それがわたしとラウちゃんとじんろーさんだったら…確実に滅びそうで心配です。
( 94 ) 2009/05/16(土) 21:28:28
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