316 【F1843再戦企画】The Monster's Village
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帰ってきた悪魔 ブラッド
メアリ（再）：誤読（？）部分は保留とすると、引っかかりポイントとして残ったのは>>2:73ぐれーかな。ゴーレム視点の灰の広さって関係あるん？っていう。
これ単体だとすげー弱い要素。黒要素っつーにも微妙。分類するなら天然無難ステルス一派の人？色がいまいち見えない。
死神ちゃん：>>1:148独断促しは微妙な要素。ツッコみ先の>>1:140時点で二票入ってんのは魔女さんだけっつーのを考えると、魔女さん偽なら死神ちゃんが勇者って可能性もあり。要素としちゃ弱いんだがな。
>>38プラスワが回避しないのはおかしい派。→>>43混血リネンに騙らせたかった疑惑で取り下げ。
今日の呪術師考察はいろいろ迷いつつ模索してる印象。全体的には意見を素直に飲み込めるし、違和感なさげ。
帰ってきた悪魔 ブラッド
で●▼再検討すると、オットーは白めに見てるんでメアリ・死神ちゃん・プラスワから選ぶことになる。▼はプラスワで選択・理由とも変わらず。
あとはやっぱ●メアリ○死神ちゃん▽メアリ…かな。
二人に共通した印象として「しゃべってる割に意識から抜け落ちる」ってのがあるんだが、どっちかっつーとメアリが受け手側で死神ちゃんは切り込み手側。
より判断しやすそうな方を灰に残したいんでこの優先順位だな。
んですまねー、仮決定まで仮眠取るわ。
できればもう一周見直したいんだが頭が寝てて効率悪すぎる。んじゃー。
元パン屋の料理人見習い オットー
★メアリ
>>71と>>72で状況からトスカを真寄りに考えているけど、灰の2黒とイメージが合わないというのは何故かを詳しく教えて欲しい。メアリ自身も言っているように、イメージが合わないだけで実際に2黒というケースも決してあり得ない訳ではないからね。
ラビ>>105 ごめん、そして補足ありがとう。
隙間>>106 返答ありがとう。反対案が出ても説得する自信があった、か。
ここからも結構やる気でいたっぽいね。ならば今までの考えから、なおさらジャネットに対抗しないのに違和感がある。
【墓】 はぐれ鳥 クロシェット
ピィ、ローズさんおはようございます、にゃー……。
地上は議事が随分増えていますね……。
ボクはまたこれから出かけなくちゃいけないので読めませんけれど……。
皆さん、頑張ってください、です……。
【墓】 猫又 ローズ
そうか、灰はもう少にゃいのかにゃ。
それにしてもトスカおｂ…ねえさまの偽論が場を支配してる割に▼プラスワというのはトスカ真だったら困るからって消極的にゃ理由にゃのかにゃ。
元パン屋の料理人見習い オットー
で、僕の考えからすると灰3の中に勇者が2いるという状況になるわけだ。それを踏まえて考察。
メアリ：昨日からやりとりで隙間を黒視、その上で隙間を呪希望ではなく吊希望に挙げている。ゲルトを寡黙ではない、と見る考えからすれば自然に見えるけど、それならば即「トスカ真」と考えそう。しかし、>>70で発言からの真偽判断は難しい、とした上で状況からのトスカ真寄りに。
状況以前に自分が疑いをかけていた隙間に黒が出たからトスカは真だと思うと強く言っていないのに違和感があるな。
他にも、灰との絡みが薄い点や初日のリネン占い希望と2日目のゲルト占い希望での温度差が引っかかっている。>>86のように思ったなら、リネンの時のように希望出す時にそこに触れると思う。
占い希望を出すならここかな。
★疑っていた隙間の黒出しでトスカを真だと思う、の発言がないのはなぜ？もしかしたら、隙間は白だと思った？
隙間産業 プラスワ
悪：本人の性格からして思考の流れを見て判断して行くタイプだと思っている。
結構俺に色々と言及してくれていたがそれで俺を判断してくれていたんじゃないのか？と思ったな。
トスカからは>>2:55で思考が被るとか言われているがそれ以外で大きく目立つやり取りは無い。
今日の呪術師考察では双方共に発言に微妙なところを見出しながら状況でトスカ真より、と。ところで>>81で票の絡みをだしてトスカ勇者では無いといっているがこれはハーフも含めて、と言うことか？
それだったら判断材料として俺の発言拾ってもいいと思うし本人もやっているがそこからも結局結論は出してないな。
>>86に関してだがそれ昨日から散々説明してるんだが。温度差には明確な理由がありそれも説明してるぞ。
>>87、>>91を見て思ったがその思考纏めると隙洗戦が組と思っているということか？
>>92で自分でも触れているが内容的に余りなさそう、と思っているのにその希望と言うことはそれが本線なのだろう？
実際に勇者陣営をどう考えているのかが見えない。
誤読などもちらちらと散見され、議事をきちんと読んでいない印象も受けるのは内容が分かっている勇者ではないのか？
死神見習い ヒスイ
◆オットー
よく質問しているわね。
みんなも指摘している通り、読みが浅いまま質問してる感じはするわね。
今日の私への質問（>>46）もそんな感じがするわ。
発言を単体で読み返すと、思考は一貫しているように思うわ。
気になったところを聞いていく姿勢も一貫していて、それらは素直に白要素ね。
ただ、失礼な言い方だけれど一貫して読みが浅いままの質問も多そうなのよね。
だから、１日目のやり取りからトスカと両勇者陣営がないっていうのは言えないかしら。
トスカのオットー白視（>>2:95）の理由も微妙かしら。いきなり態度を変える事こそ黒要素に取られがちだから、あっさり疑いを引かないのは勇者陣営だとしても同じだと思うわ。
ただ、トスカの考察傾向を見るに、>>2:95のような考察はトスカらしいと思うから、トスカの黒要素とは取らないけれど。
死神見習い ヒスイ
◆メアリ
気になったのは、メアリのプラスワ黒視の理由（>>2:122）ね。
私自身も、戦術論は好みによるところが大きいと思うから、プラスワが言うメアリの黒要素（>>2:61）は黒要素とは見ないけれど、プラスワの主張も、それを理由にプラスワを黒く見るほどのものじゃないと思うわ。
疑い返し的な部分があるんじゃないかしら。勇者同士で斬り合っているようにも見えるわね。プラスワが勇者でないなら、単なる疑い返しっぽくてどちらかというと魔物的な動きに見えるわ。
>>87でブラッドの言うところは、私とメアリのやり取りとしては、すれ違ってはいないわね、私の聞き方を見てもわかると思うけれど。リネンやプラスワの潜伏幅は減らないという発言については、メアリは触れてないかしら。
死神見習い ヒスイ
◆プラスワ
初日は、ややメタっぽい理由で白めに見たんだけれど、他の人にはその理由はあまり受けはよくないみたいね。確かに勇者側でも、素ボケと言えば、それで終わりなのだけれど。
初日のローズとのやり取りでは、確かに過剰反応にも見えなくはないわね。微黒要素。
２日目の希望で、希望理由をしっかりと付けているのは印象としてはいいわね。ただ、白要素かというとそうでもないけれど。
考察なんかは思考の流れがわかりやすくて、希望の出し方もプラスワの思考の方向性と齟齬はないわ。
…プラスワ単体を見ると白黒どっちでもありそうね。
元パン屋の料理人見習い オットー
ブラッド：全体的には中庸目の灰、という感じ。隙間対ローズの時もどちらの主張もわかる、ローズが人っぽいと言い僕とトスカの時はトスカ寄りと、流れに合わせている。ただ、もしもトスカと仲間だとしたらトスカの後に呪術希望にしているのはあからさま過ぎる感。ただ2票なので微妙ではある。この後、僕を占うべきでは主張をトスカと共にしているし……。
2日目は疑ってるっぽいリネンをそのまま占いにし、今日のメアリは一旦疑いが晴れた上で印象から抜けていてかつ受け手側のメアリ希望は素直で村側っぽい。
結論から言えば、序盤のトスカとの行動に近い所があるのが少し判断できないし、あと気になっているのは襲撃を受けたローズがブラッドを吊希望に出していた事。だからローズだったのでは、とも考えられそう。
★自分を吊り希望に挙げていたローズが襲撃を受けて、どう思った？自分に疑いが行きそうとか考えた？
隙間産業 プラスワ
死：まずヒスイが勇者で俺に黒を出させるのか？と言うのが正直な感想。
特殊な意見ではあるが俺を白とみなしている彼女が仲間に黒を出させるか、という点がある。
仮に出したとしてもそれまでの意見を翻して俺黒と説得しなければ真呪術師であるリネンを襲うのが難しくなる。
もちろん黒を出さないと厳しい展開であろう、と言うのは分かっているがそもそも俺を白という必要があったのか。
灰考察が昨日はあまり増えなかったのは残念だが人のこといえないし今日はきちんと考察してくれている。
今日の考察に関しても自分なりに状況を整理してて>>38からの状況考察を出した後>>43での訂正などは誘導ではなくきちんと考えた結果だろう。
トスカ真より、と言うことだが考察見る限り無理にそうもっていってるとは思わない。
総じて白よりに見える。
死神見習い ヒスイ
トスカ偽の場合にプワスワを吊ってしまうと手数的に少し厳しいのだけれど、トスカ真を推しているのと、プワスワの判定を見れればメアリについても多少なりともわかりそうな気がしているので、吊りの希望は▼プラスワね。私としてはプワスワを吊らないなら、トスカ偽を危惧するわけだから、▽ブラッドということになるかしら。でも、ブラッド単体からは、まだ色が見えていないし、今後の発言から判断できそうだから、できれば今日は、ブラッドは吊りたくはないわ。
呪いは…、私の印象として灰３人の中で一番発言から判断しにくそうなオットーに当てたいわね。
オットーは単体で見ると、思考はぶれてないんだけれど、なんというか…飄々と質問、考察を出していて、私には色が見にくいのよ。
オットーはけっこう白視されているし、判定が割れたりしても情報になりそうというのもあるわ。ただ、明日の呪いが機能するかはわからないのだけれど…。
●オットー▼プラスワ▽ブラッドで提出するわ。
隙間産業 プラスワ
なので現状はトスカハーフでメアリブラッドが本線じゃないかと思ってる。
GSとしては魔：屋＞死＞悪≧洗：勇というところか。
いかに勇者サイドが分かっているとしても▼女が通るとは思わないし客観的に様々な可能性を考えるならするべきでない。
なので●悪▼洗で出しておく。
81777歳の大魔女 トスカ
おはよーじゃ。
黄金週間が終わってしまう……
>>72
ラインはまだ見ておらぬが、単体ではわらわはオットーを白決め打ち気味。あと、実は昨日はヒスイを少し疑っておったのじゃが、ぶっちゃけヒスイの攻撃性が少し怖くて潜伏中じゃった昨日は触れられなんだｗ……が、今日の考察を見てヒスイ白やもと思うてきた。
のでメアリかブラッドのどちらかと思うておる。
ボーパルバニー ラビは、隙間産業 プラスワ を投票先に選びました。
81777歳の大魔女 トスカ
ヒスイ白と思うのはの、超主観的じゃし、あれなんじゃが、>>74の考察じゃ。
わらわ、>>2:106の時は「ぶっちゃけ呪術すれば白黒わかるんじゃから、今日（潜伏中に）誰かに食らいつくことはあるまい」という気持ちもあった。ヒスイ自身を少しあやしみつつ、でも下手につついたらわらわ自身があやうい立場になるやもとかそういう下心（？）があった。
素が１番とか言うていて、あそこに関しては自分を抑えておったのよな。
それを見抜くヒスイは白なのかな……とか感情論じゃて、こういうの嫌いな者もおるじゃろうに、申し訳ないが。
81777歳の大魔女 トスカ
>>81
ああ、ＦＯを考えるのが遅かったのは村の雰囲気を見ておったからじゃ。
潜伏中の発言を偽要素にされる村、そうでない村いろいろあるじゃろ。
しばらく様子を見ていたのじゃが、対オットーとか、腹の中ＦＯにした方がいいやもしれぬと思って途中からＦＯにしたいと思ったのじゃ。
村による、ということじゃよ。
元パン屋の料理人見習い オットー
ヒスイ：ステルスっぽい印象、誰かの言葉を借りるならば意識の外に行きやすい、ながらも議事を読むと多弁で初日から灰雑感を頑張っているし、今日も状況考察で頑張っているね。
初日の占希望はゲルトで、それが作戦ではないかと懸念しての事。二日目はローズで思考の流れから黒要素を見分けるのは困難、ローズの態度が白要素に見えない事から。これ見ると僕としてはちょっと占い理由は微妙、という気はする。初日も二日目も黒狙い、というよりも黒懸念での占希望と言う点では一貫しているとも取れる。
結論としては白とも黒とも判断が付きにくい灰。
★昨日の時点で他に吊りたいほど黒い人がいない、と言っていたけれども、占いたい黒い人もいなかった？
81777歳の大魔女 トスカ
>>82
＞視点漏れしたかもと思った瞬間
言った瞬間じゃｗ
あと、ここの他にも何度か、判定出る＝色確定前提のような発言もいくつかある。ここが１番明確じゃったが。
なので「わらわの性格」と勇者側がとらえてくれるかな、と思うて下手にこれについてフォローをしなんだのじゃ。
割とわらわは手数計算とかは客観的視点から見るが（灰考察を主観全開でやる割に）、この辺だけ自分視点になってたことが、わらわの性格からは視点漏れ、といえばわかりやすいのじゃろうか。
わらわ自身は勇者の時、村人でも視点漏れ（村人視点漏れ）をすると思うておるし、その者が基本的にどういった視点を持ってるか（主観全開なのか、客観的視点なのかとか）を見つそこから能力者視点漏れをしてる者を探す故、わらわはわらわが勇者側におったら、わらわの性格を踏まえてこれを視点漏れにとったじゃろうからの。
81777歳の大魔女 トスカ
希望出しじゃ。
▼はプラスワ一択。灰からも吊り希望を、と言うが、わらわから見て確定勇者を放って灰吊る程黒いと思える者がおらぬ。
●はメアリかの。オットー・ヒスイは白に見ておる。ブラット・メアリなら今あやしいと思うておるのはブラッドなんじゃが、ブラッドの方が何か手ごたえがあるんじゃよね……会話の。>>82とか「殴りに行ったら殴り返してきたー」っていう感じが、とてもわかりやすい。オットー・ヒスイは白めに見るが、完全に白とわからない以上、ブラッドで白出たらメアリ黒、とかその逆とかは断定できぬのじゃから、ここは反応が濃くて判断しやすそうなブラッドより、メアリを優先させたい。
隙間産業 プラスワ
トスカ
幾つか要素を拾ってこれたので挙げておく。
初日の決定時の反応だが●ウッサーに対し微妙ととれる発言。
これあの時点で最多票だったにも関わらず自分が●から外れたと言うことなのだが
潜伏している呪術者ならそこで自分に●が来るような発言をするだろうか。
ここは自分に●が当たっても問題ないハーフ要素になると思う。
また初日にゴーレムの呪術回避を提案しているがそも自分を守るべき存在であるゴーレムを表に出すような提案をするだろうか。
個人的な思考、というのであれば纏めに投げるのではなくきちんと利点等を挙げて周りを説得すべきであり
単に挙げて纏めに投げただけ、と言うのは反応を灰から引き出し、あわよくば自分がそれで●を受けよう、という考えが会ったのではないかと思う。
81777歳の大魔女 トスカは、洗濯屋 メアリ を能力（占う）の対象に選びました。
元パン屋の料理人見習い オットー
で、占吊希望。
●ブラッド ▼メアリ
>>110では占い希望を出すならここ、とメアリに書いたけど、ヒスイとブラッドを考察しているうちに3人の中でメアリが最黒になった。
隙間とのやり取りの箇所で、>>61はFOを理由に黒視は微妙、と言っていたけど、>>61をよく読んでみると理由はFO希望ではなくFO希望の理由が弱かった事で隙間自身もそう言っている。僕からすれば、FOを理由に黒視は微妙、と言った事が微妙だと思う。
もちろん、隙間は白だと思うので吊りたくはない。
占いはかなり迷った。占い希望の微妙さを考えればヒスイ。しかし、それは僕と考え方の違いがあるだけで一貫しているといえば一貫している。またブラッドにも気になる要素はいくつか見られるし、隙間が黒く見ているのもブラッド。一番ブラッドで気にかかるのは、2日目の希望のリネン。邪推になるけど、リネンが呪COしているのを踏まえると呪候補をあぶりだしたかったんじゃ？とも取れる。
迷ったけれども、現状より黒要素があるブラッドを呪術の希望にする。
81777歳の大魔女 トスカ
自分視点確定勇者につっこみを入れるのはなんじゃが、一応反論しておくとするかの。
>>128
まずわらわに飛ぶ可能性がある中反対、についてじゃが、わらわは村の雰囲気を読む。まとめ役の思考を読む。それは勇者側でも魔族側でも変わらぬ。そしてあそこで反対してもわらわには飛ばぬと判断した。飛んだら飛んだで別にいい。呪術師ということを明かして今までの行動思考遷移を説明するのも悪くないのでな。
ゴーレム回避のメリットについては、単純に手数計算だけの問題じゃからな……説明する必要がないと思った。
>>129に関しては済まぬ。質疑にとらわれてプラスワの発言見返す余裕がなかった。状況要素しかあげられないというのは礼儀に欠ける。わらわも同じことされたら嫌じゃからの……。今から発言見てくる。
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