311 【初心者歓迎】春の防狼訓練村
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【墓】 ★教官見習い ネリー
>>159
灰の吊り手２って…あるの？
狼２残ってたら残３で終わっちゃうから…
狼狂残ってたら５で終わっちゃうから…
【独】 学生 メイ
今日は灰吊りでいいと思う。
灰→霊ロラ(シャロ→セシリア)→灰で。
ハーヴェイ狼だったらどっちにしても勝て無いんじゃないかって思うけど･･･
【独】 学生 メイ
黒化ついでに言ってみる。
ハーヴェイ狼ってホントにないかな。
ずっと初回結果の先に発表白判定で狂だって思ってたけど･･･
ハーヴェイ狼、霊真狂だった場合のハーヴェイの序盤白出しは納得がいくんだよね。
狂霊がトチって偽確定したら困るから。
霊判定割れてから黒出したかったのかもって。
ステラ襲撃は、狂人決め打ち放置狙い。
どうかな？ 無さそう？
誰か得意な人は検証してみてほしいな。
あと、ハーヴェイ吊って手数的に大丈夫かも。
ちょっと自信ないよ。
学生 メイ
今日は灰吊りでいいと思う。
灰→霊ロラ(シャロ→セシリア)→灰で。
ハーヴェイ狼だったらどっちにしても勝て無いんじゃないかって思うけど･･･
学生 メイ
黒化言いがかりついでにさらに問題発言してみる。
ハーヴェイ狼ってホントにないかな。
ずっと初回結果の先に発表白判定で狂だって思ってたけど･･･
ハーヴェイ狼、霊真狂だった場合のハーヴェイの序盤白出しは納得がいくんだよね。
狂霊がトチって偽確定したら困るから。
霊判定割れてから黒出したかったのかもって。
ステラ襲撃は、狂人決め打ち放置狙い。
どうかな？ 無さそう？
誰か得意な人は検証してみてほしいな。
あと、ハーヴェイ吊って手数的に大丈夫かも。
ちょっと自信ないよ。
【墓】 ★用務員 グレン
安全策とるなら▼霊ロラしつつハヴェ視点でＬＷ見つけさせてから▼ハヴェ、最終日灰３or灰2確定白1で殴り愛が良いと思うけんどなあ…。
【独】 ★用務員 グレン
…悩ましい、非常に悩ましくなってきた。
メイのは素なのか、自陣営に有利に運ばせたいＬＷなのか。
でも誘導にしては分りやすすぎて、とても素っぽい気がする…うーん、うーん…やっぱりメイＬＷはない…かなあ。
学生 ラッセル
おはよう。毎朝、豚インフルが気になって仕方がないよ
寝て起きてもやっぱり、ソフィー＋セッシー＋レベッカはないよね、としか思えないのでした
ニーナ襲撃については、ソフィーならやってもやらなくてもおかしくないと思うから除外
むしろ、ソフィーが占われてパンダか確定黒になるのが分かってるタイミングで、なぜセッシーはトビーに黒出してるんだろう？
そのせいで、ソフィーが疑ってた僕＋メイって組み合わせは成り立たなくなってるよね
前の日から疑惑を振ってきていたんだから、トビーへの黒出しには計算がなくちゃおかしいと思う
★ハーヴ、ロッテ
セッシーのトビー黒出しにはどういう意図があったと思う？
だれかにめんどうをおしつけちゃうよ。
学生 メイは 生徒会 ヘンリエッタに せきにんをまるなげしたよ。
学生 ラッセル
僕も分からないや（超笑顔）
解説を要求してるのは僕の方だし。どうして僕にメロンなんだよ、好きだけど
この疑問が解消できない限り、ハーヴ＋ロッテラインは偽決め打ちでいけると思ってるんだけど、どうだろう
【独】 学生 ラッセル
▼レベッカで両霊の判定を見たい人が多いのかな
ロッテからは黒しか出ないはずだから、レベッカは後でも良いかと思ってたんだけど…セッシーが襲われないうちに判定を見る方が良さそうかな
セッシーから白が出てから、メイか２騙りを疑おうかなって感じ
ぶっちゃけ、メイが狼だったら泣きたくなるよ僕は
ここまできても、トビー＋ハーヴ＋メイ？ トビー＋ロッテ＋メイ？ あるのそれ？？ てとこまでしかいかないんだから。まったく
学生 ラッセル
▼レベッカでセッシーの判定を見たい
セッシーから白が出てから、メイか２騙りを疑おうかなって感じ
ぶっちゃけ、メイが狼だったら泣きたくなるよ僕は
ここまできても、トビー＋ハーヴ＋メイ？ トビー＋ロッテ＋メイ？ あるのそれ？？ てとこまでしかいかないんだから。まったく
学生 ラッセル
セッシーが襲撃されることはないから、大丈夫…だよね、うん
先に▼ロッテでも良いけど、▼レベッカで２黒出してもらってからでも良いかと思ったよ
【墓】 牧童 トビー
ふむ。
さじ加減が非常に難しいね。
でも、どこかで誰かが占い騙りは狂人が主流って言ってたよね。
そんなに信用取りすぎでわからなくなるなら、何で狼が占い師騙らないの？
狂人にしても、３日目にならないと仕事がない霊能者のほうが騙りやすいんじゃないの？
色々ダダ漏れな質問でゴメン。
【墓】 ★用務員 グレン
とは言え、信用取れれば狩人が護衛してくれるかもしれないので、信用を全力で取りに行くのが一概に悪いとも言えないとは思うけんど。
んー、だから信用取り過ぎるのが微妙と言うよりは、狼に「この占候補真ぽいな〜、でも良く分らないな〜、とは言え生かしておくと俺たち狼に不利になりそうだし、真かもしれないから襲うか！」って思われないよう立ち回るのが重要って事かもだべね。
だからネリーが>>+115で言ってるように、狼を出来るだけ占い・吊りから外しつつ、村側には信用されるよう推理できるのが上手い狂人だろなあ（そこまで出来る狂人は滅多にいないが…）
【墓】 メンソレータム ニーナ
狂人の何が問題かと言うと、狼とおおっぴらに意思疎通できないということですよね。
真印象稼ぐのもいいのです。守護ひきつけて、真を襲撃しやすくなるのですから。
偽黒出したときに吊りやすい、偽白出したときに庇いやすいですし。
逆に、まったく信用を取れないと、真は護衛されっぱなしですし、襲われても「苦し紛れ狂人襲撃でしょ」で終わってしまいます。
【墓】 メンソレータム ニーナ
逆に、狼の視点からだと、二人の占い師が両方人間なら、襲えそうなほう食べちゃえばいいと思うんですけどね。
あからさまな狂人襲撃に見えるような相手でなければ、欠けた占い師はもう信用されないのですから（真がすでに襲撃死しているかもしれないから）。
狼だと、なんとなく騙り占い師ってわかる気がするんですけどね。なんとなく、ですが。
【墓】 メンソレータム ニーナ
グレンさん>>+129は、騙りを偽確定させない、と言う観点からはその通りです。
が、占い師と霊能、どっちが先にローラーされるかと言うと明らかに霊能からが多いでしょ。
また狼ならば、、偽占い師が狼に黒を出す（いわゆる誤爆）を避け、任意に偽黒を出せます。
こんな理由で占い騙りは狼、と言うのが常識だった頃もありますので、霊能騙りは狂人というのは単に流行の変遷なのではないかと思います。
霊確定で占い師二人なら、そりゃどっちか狂人だろう、と思いますがけど
毒舌家 ハーヴェイ
おはよう。むしろこんにちはって時間だけど気にしない。
取り急ぎこの質問への回答。
>>164 ラッセル
トビーに人狼判定が出された理由も重要だが、合わせて『何故ビンセントには人狼判定が出されなかったのか』も重要だと考えている。
この辺りは２日目３日目の流れを参照しよう。
まずここ、ボブソン氏提示の２日目希望まとめ表。（>>2:366 >>2:367）
ビンセントとトビーに集中してるね。セシリアもビンセントに入れている。
で、其の後に出てきたボブソン氏の希望出し＆理由提示。（>>2:424）
ここで特に重要なのは希望そのものよりも理由の部分。
『ビンセントに偏りすぎ、誘導にしか見えない』ってね。
それにプラスして、トビーは危機感が見られないので黒いとも口にした。
それを見て、トビーに黒を出せばそこそこ信憑性があると見ただろうね。セシリア本人の考えではなく、ソフィーの入れ知恵で。
【墓】 ★熟女を目指す ウェンディ
んー、狂人は自分が狂人って情報を持ってるので、能力者の中の狼も当たりを付けやすいし、そこから以外と灰狼の検討が着いたりするのでちゅ。
立ち位置による情報は強いのでちゅ。故に視点漏れ注意なのでちゅ。
ウェンは、占真狼の方が、狼がイニシアチブを取れるので好みなのでちゅ。後半押し負ける可能性高いでちゅけど（汗
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