人狼物語(瓜科国)


311 【初心者歓迎】春の防狼訓練村


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クリスチャンな二代目 ステラ

目に付いたところから。
>>23 ラッセル下段
>>3:56>>3:142で、ニーナ襲撃=山田無事=狂人への黒出しサインの可能性を見てる。で、ハーヴェイ狂人なら、それを見逃す玉じゃないはずだとも。後、霊襲撃でもなかった点から2騙りなんじゃないかな、と。

( 35 ) 2009/04/25(土) 12:41:19

【独】 福部長 ソフィー

>>35 ステラさん
それは違うと思う。
2騙りだとすると、狂人が潜伏すると選んだタイミングに合うのが
あまり当てはまらなそう。

ハーヴェイさんだからこそ、偽黒を出せない理由があったんだよ。
>>1:358を聞いて、人狼なら仲間に聞くだろうし、知っているはず
だから人間だと思うけど、黒を出して人狼に仕立て上げるのは
無理だと判断したんだよ、きっとね。


って言いたいけど、ダメな気がする。
これが無かったら普通に黒判定出せていたんじゃないかな。

( -31 ) 2009/04/25(土) 12:47:08

クリスチャンな二代目 ステラ

あと、仮に霊狂としても今回のトビー吊り、黒誤爆は怖くなかったってのは言っとく。パンダ吊りじゃなかった以上、占い騙りを偽確定させる恐れはない。
とはいうものの、じゃあ昨日出しとけばよかったんじゃないかというのも確かではある。
あと、ちょっと昨晩トビーがちょっと微妙な発言してたのが引っかかってる。箱不調で彼が落ちてから気づいたのと、疑問を表に出していいもんかどうか躊躇われる類の発言だったので突っ込みそこなったのだけど。
メイは気づいてるかな?

( 36 ) 2009/04/25(土) 12:51:46

【墓】 ★夜のお仕事 カミーラ

本命:ソフィー・トビー・シャーロット
対抗:ハーヴェイ・シャーロット・トビー
大穴:ステラ・セシリア・ソフィー
何か変なの。

( +33 ) 2009/04/25(土) 12:55:17

【独】 クリスチャンな二代目 ステラ

2日目:家庭教師 ナサニエルは にんげん みたいだよ。
3日目:尋常小学校中退 山田は にんげん みたいだよ。
4日目:福部長 ソフィーは にんげん みたいだよ。

ははははははorz。

( -32 ) 2009/04/25(土) 12:58:17

福部長 ソフィー

>>35 ステラさん
でもそれじゃあ潜伏狂人誰?って話になるしね。

霊能者=真狂ならトビー=人狼じゃないの?
狂人はずっと白判定出していれば良い訳だしさ。

占い師=真狼で、私とステラさんが人狼だったらナサニエルさんに
黒判定を出して貰うけどね。

( 37 ) 2009/04/25(土) 12:58:32

【墓】 メンソレータム ニーナ

自分が狼だったら〜、という言説は無効ですよねえ。
ふむ。

( +34 ) 2009/04/25(土) 13:04:20

クリスチャンな二代目 ステラ

>>37 ソフィー
えー、でもナサ黒出しだと一歩間違うとソフィーとあたしが芋づるのような気がする。

( 38 ) 2009/04/25(土) 13:04:22

クリスチャンな二代目 ステラ、時間切れだー。また後ほどっ。

( A26 ) 2009/04/25(土) 13:06:27

福部長 ソフィー

>>38
2日目▼ナサニエルさんで、どちらでも霊能者襲撃で良いし。
3日目▼霊能者にはなっても、即▼占い師にはならないから。

ナサニエルさんを黒かもしれないって思う人ほど、ステラ=真に
傾くだろうし。
その場合は他の誰が人狼であろうとも、だけどね。

( 39 ) 2009/04/25(土) 13:13:21

福部長 ソフィー

メイさんもな能力者考察に穴が無ければ白く思えるのに…。
単体考察だとしても能力者の連動性くらいは把握していそうだと
思うんだよね…苦手言われたら仕方ないけど。

と言うか、私も思い切り間違えていたから黒要素じゃないか。

( 40 ) 2009/04/25(土) 13:21:41

福部長 ソフィー、あとは夜にしておこう。

( A27 ) 2009/04/25(土) 13:30:24

【墓】 ★夜のお仕事 カミーラ

襲撃が変なんだよなあ。余裕すぎるだろ…
よくわからん。。。

状況だけ見ると狼ニ騙りに思えるが、状況は狼が作るものと考えると普通に狼が負けそうなだけにも見える。

( +35 ) 2009/04/25(土) 13:32:16

【墓】 牧童 トビー

襲撃が余裕にみえるのは、単に狼が初心者ばっかなんじゃないかと…

今日こそボブソン先生噛まれると思ってたのに。性的な意味で。

それかレベッカ狼なら、ナサニエル先生噛まれると思ってた。
なんかいじわるな質問かなりしてたよね?

他はよくわかんないな。
ソフィーとラッセルから微妙に投げやりな印象受けるな
特にラッセル中の人変わっちゃったの?

( +36 ) 2009/04/25(土) 13:44:24

学生 ラッセル

>>33 ソフィー
あれ?霊能者の判定って、ロッテが白でセッシーが黒だよね
>トビーに黒を出した霊能者が偽
>ステラ狼を強めに見るところから、セッシー狂人を強めに見る
ここはすぱっとそのまま

>ソフィー+ステラ+トビーって、そんなにちぐはぐな訳でもない
この引用、「とはいえ」が抜けてる。意味が逆になるだろー
単に3匹の組み合わせとして見た時にさほど違和感があるわけじゃないかな?→トビ黒あるかもね。僕フシアナ→霊能者の判断は保留 という流れ

>やけに綺麗にピースがはまったな
これは説明足りなかった、ごめん。まあ雑感だし勘弁して
昨日どこかで言った、
・ニーナ襲撃ってソフィー怪しい→襲撃に絡めて占真狂って言ってるから本当は真狼じゃないの?→ステラ狼かな というのと
・メイが「占い真狼確定!」と言ったこと
ピースが綺麗にはまったのは「ソフィー+ステラ+メイ」の方だ

( 41 ) 2009/04/25(土) 13:47:42

【墓】 牧童 トビー

それはそれとしてニーナさん。
自分が狼だったとしたら〜
って考え方はとっかかりとしては問題ないと思うんだけど、論説としてはどこがまずいの?

( +37 ) 2009/04/25(土) 13:48:17

学生 ラッセル、あ、桜餅は大好きだけどいらないよー*

( A28 ) 2009/04/25(土) 13:48:38

学生 ラッセル、むー、>>41は最後の「よ」が入らなかった。美しくないなあ。。

( A29 ) 2009/04/25(土) 13:50:15

【墓】 ★夜のお仕事 カミーラ

>>+37
誰でも言えるので説得力がない。そもそもそれは他人に言ってもらうことであって自分で言うべきことではない。

( +38 ) 2009/04/25(土) 13:51:36

【墓】 ★用務員 グレン

こんにちはだべ。
襲撃は占真狼なら可能限りは信頼勝負に持ち込む心算、占真狂なら狼側から判別が付いてから襲撃なつもりなら、そこまでおかしくないかもだ。

>>+29 ニナ
まあ…頭ごなしに否定されるのは応える人間多いべな。

個人的には優しく疑う事は出来ないけんど、物言いに気をつける事は出来ると思うだ。
ガチガチな中で揉まれ続けてると、キツい言い方したりされたりも増えて、その辺の感覚鈍りがちだけれど…ある程度慣れた人間は、その辺の配慮について考えた方が良いのかもしれんね…(遠い目

( +39 ) 2009/04/25(土) 13:58:16

【独】 ★用務員 グレン

現状単体考察さぼっていた為真偽等微妙に不明なので、状況考察のみで。

ハヴェ真ならステラ偽。となると今日まで判定割って来なかった部分が狼印象。
霊に1番手でCOしたシャロは狂可能性はもっとも低い。それならまだセシリア狂の方が納得。
今日トビーに霊判定黒出しも吊られ上等な狂要素でもある。
よって ハヴェ真 ステラ狼 シャロ真 セシ狂

ただし、狂占ステラが敢えて割らなかった可能性も微妙にある。
この場合、ソフィー・トビー両狼なら昨日トビーが狩人COしなかったのが疑問なので、
ハヴェ真 ステラ狂 シャロ真 セシ狼 の可能性も捨てず。

( -33 ) 2009/04/25(土) 13:59:33

【独】 ★用務員 グレン

ステラ真ならハヴェ偽。初回占いで先に判定を出した為、割らなかった部分が狂印象。
今日黒出しも、狂アピとして妥当。狼なら判定割る必要はない。と言うか黒出しは安全策で吊られる可能性もあるのでしないだろう。

ステラ真 ハヴェ狂 シャロ・セシ真狼…シャロ>>3:464でトビーを最黒に見ているのに●▼に挙げていないのがライン要素ではある。シャロ狼≧真 セシ真≧狼
とは言え明確に判断付かず。トビーの白黒判断と今後の発言次第で検討か?

( -34 ) 2009/04/25(土) 13:59:41

【独】 ★用務員 グレン

この分類内で村視点で最悪なのは ステラ真 ハヴェ狂 シャロ真 セシ狼 か。

今日のソフィー考察次第だけれど、安全策なら▼セシ→▼シャロ→その後は襲撃と占判定次第で占候補+ソフィー含めた黒出された面々かなあ。

( -35 ) 2009/04/25(土) 14:04:23

【独】 ★用務員 グレン

ラセ>>28はちょっと引っ掛かるかな。考察十分にしない段階で▼ソフィーは最悪手数不足に陥るし。

ただソフィー狼決め打ちモードに入ってるなら、そこまでおかしくはない…かな。

( -36 ) 2009/04/25(土) 14:11:02

【独】 ★用務員 グレン

ああ、ニナも言っているけれど、ソフィ>>37「占い師=真狼で、私とステラさんが人狼だったらナサニエルさんに黒判定を出して貰うけどね。」は黒いなあ。

これと今までのソフィの発言鑑みると ハヴェ真 ステラ狼 シャロ真 セシ狂 で良い気もしたり(笑

この場合なら今日▼ソフィで良いかな(明日霊誤爆で真占確定も有り得るし)

判定割れても霊候補双方1狼ずつ吊れている計算なので、その後霊ロラ&占いで灰狭め(占襲撃があった場合は残った占吊りも挟みつつ)すれば良い筈。

( -37 ) 2009/04/25(土) 14:21:48

【独】 毒舌家 ハーヴェイ

しかしレベッカは顔出さないな…大丈夫なのか。
ナサニエルに色々言われて凹んだままだったり…?
何にせよ復活してほしいな。

( -38 ) 2009/04/25(土) 14:23:01

【墓】 メンソレータム ニーナ

>>+37トビー
カミーラさんがすでに仰っていますが、後付だと誰にでもどうとでも言えるのですね。

A「自分が狼だったら○○(例:灰襲撃)はしないよ。占い師襲うよ!」
B「そう言いたかっただけじゃないの?」
で、大抵は無効になってしまいます。

たとえば、レベッカさんを見て「ニーナを襲うようには思えない」と言った意見を抱くのはありうると思います。
でも、それをレベッカさん本人が言うと、仮に真実でも途端に嘘臭くなってしまいませんか。

推理というよりは弁解になるから、という面もあるかもしれません。自己弁護に走る人は黒いと言われますしね。

( +40 ) 2009/04/25(土) 14:24:48

手芸部 レベッカ

休み時間終わっちゃうので、鳩で顔出しだけです。

山田さん襲撃されたのと占判定でソフィーちゃんがパンダ、霊判定でトビー君パンダ確認しました

山田さん、トビー君、おつかれさまです

判定ネタあるほうがなんか面白いですね、占い方ちょっと怖いけど…。
またあとで来ます。

( 42 ) 2009/04/25(土) 14:30:32

【赤】 手芸部 レベッカ

風紀委員、お疲れさま…!この村の設定だと墓下でも狼からは赤が見えるんだよね確か。ゆっくり休んで、わからないところは教官達にどんどん聞いちゃうといいよ!

美化委員、早朝から判定お疲れさま!

ナイス襲撃先、ナイス判定。

判定ネタはもちろんなくてもOKだから表のは気にしないでね。

( *0 ) 2009/04/25(土) 14:36:17

【墓】 尋常小学校中退 山田

鳩から。とりあえずレベッカちゃんがきてくれて爺はホッとしました。心配だったのよ。

( +41 ) 2009/04/25(土) 14:36:19

【赤】 手芸部 レベッカ

さて…いきものがかりはサインを受け取ってくれたみたいね。吊られる前提でのあからさまなサインだったものね。

多分、いきものがかりは私=狼を察してるはず。確実にとは言えないけど。

でも、美化と風紀を察したかに関しては不明。
昨日の私の▼風紀をどう受け取ったかよね……。

( *1 ) 2009/04/25(土) 14:44:00

【独】 毒舌家 ハーヴェイ

あ、良かった。レベッカ来なかったらどうしようかと思った。

( -39 ) 2009/04/25(土) 14:45:14

【墓】 メンソレータム ニーナ

>>+39グレン
どれくらい堪えるかはその人次第という側面もありますが、どんなに気をつけても、人を傷つける側面は排除できないと思うのですね。
結局「お前は嘘をついている、死ね」と互いに言い合うゲームなのですから。

トビーの言った時間拘束の件も含め、そういうストレス過多なゲームだと言う説明こそ、最初に必要なのでは、と思います。その辺はぜひフレディ教官の意見をお伺いしたいところです。
まあ、エピローグ向けのお話はこれくらいにしたほうがいいでしょか。

( +42 ) 2009/04/25(土) 14:48:20

【赤】 手芸部 レベッカ

…と言ったところでちょっと出掛けてくるね。
鳩でちらちら見ることはできるよー。

( *2 ) 2009/04/25(土) 14:48:23

メンソレータム ニーナ、尋常小学校中退 山田に小さく手を振った。こんにちは

( a5 ) 2009/04/25(土) 14:48:51

【独】 ★小学生 リック

レベッカ…真初心者だったら>>+39を読んで癒されて欲しい…。

ホント、レベッカが白でも黒でも頑張って欲しいな…。

( -40 ) 2009/04/25(土) 15:00:04

★小学生 リック、ここまでよんだことにしておこうかな。  ( b6 )


【赤】 村長の娘 シャーロット

>> 図書委員
私がセシ=ソフィ=レベの3狼主張して、逃げ切れる自信ある?
作った考察、出したら図書委員にロックオンしないとヤバイ内容なんだけど…

というか、>>3:161>>3:442のせいで、
トビ白視点でソフィ=レベラインが消せない…

( *3 ) 2009/04/25(土) 15:16:25

【赤】 手芸部 レベッカ

ちらっと

セシ=ソフィ=レベ主張ということはソフィーに黒出したハーヴ真寄りモードってことよね。

真霊能者シャーロット視点では狼はまだ一匹も確定していないよね。

( *4 ) 2009/04/25(土) 15:34:34

【赤】 手芸部 レベッカ

仮に。
ソフィー吊りで占い師霊能者のラインを完璧に繋いでライン戦。セシはもう喰えない(?)、占い師喰いは計算できてない。

もしレベ占いになったときハーヴは白出してくると思う。
これはハーヴが私狼を感じ取ってる予想の為。

ソフィー吊り私占いで能力者全生存の場合
ハーヴ→真霊能シャロ(吊りソフィー黒)
    ○レベッカ(仮)
    ●ソフィー
    セシリアorステラ狼主張したとして、さてLWは?

セシリア→真霊能ステラ
    ●レベッカ
    ●トビー
    ○ソフィー
    セシリアから見てハーヴ&シャロのどちらかが狼。

ライン戦になった時、逃げ切れるかな……。

( *5 ) 2009/04/25(土) 15:37:30

【赤】 手芸部 レベッカ

上の誤字、「真占ステラ」ね。

真霊能者シャーロットは占い師のどちらが偽者(狂人or狼)かを知りません。明日の結果出した後でも十分修正可能と判断したのならOKだけど…ごめん今まだ計算足りない…!


あと、残ってる面子の思考の仕方の問題もある…。
ちらちらしか見れないの……くすん**

( *6 ) 2009/04/25(土) 15:39:03

【赤】 村長の娘 シャーロット

>>*0 まじでか!?
風紀ー!みてるー?
おつかれさまー!
風紀の分も頑張るからねー!

oO(けっこう赤ログ消してること多いから、発言に気づいてないことたまにある。ごめん)

( *7 ) 2009/04/25(土) 15:40:05

尋常小学校中退 山田、メンソレータム ニーナに向かって手をぶんぶか振った。

( a7 ) 2009/04/25(土) 15:45:33

【赤】 村長の娘 シャーロット

今日●ラセorメイなら、占い師割っていい気がするんだけどどうだろう(未確認)

…と、そうか。
私視点でセシ=ソフィ=レベだと、2人吊った時点でLW私だから霊ロラされて負けるのか。

むっむー、難しい局面だなぁ

( *8 ) 2009/04/25(土) 15:52:27

【赤】 村長の娘 シャーロット

ソフィさん狼にすると、ソフィさんがやたらと擁護してる図書委員も連動して黒くしないとマズイけど、どうするかなぁ…。

というか、▼トビー君:3票、▼レベッカさん:5票でなんで>>3:499なんだよ…。つっこみたい…。
さんざんいたぶられたから、シャル×ソフィとかやってみたい…。

でも、自重。頑張ってソフィ-メイ-セシラインとか捏造してみるよ。

( *9 ) 2009/04/25(土) 16:19:05

【赤】 村長の娘 シャーロット

今日ステラ噛んで、霊結果を白にしてソフィ確定白にするって手も考えたんだけど、それはいきものがかりがカワイソすぎるので却下しました。

やっぱライン戦かねー?

( *10 ) 2009/04/25(土) 16:21:21

家庭教師 ナサニエル

てすてす。
ようやく箱に戻ってこられた。
というか正直もう教官は必要ないんではなかろうかと思ってきだした僕だ。

でもって守護COについても人任せ。
いや、だから一番良いCO時期は本人の方が判断できるって。
一応僕から言っておくなら、ソフィーがそうなら早めに言っておいたほうがいいくらい。
まあ、自吊り許容したくらいだから違うとは思うが。

( 43 ) 2009/04/25(土) 16:24:55

家庭教師 ナサニエル

手数はどうだったかな。
11>9>7>5>3>1だったか。

展開的には霊ロラを考えているからそれで2手使うとして残り3手。
最後の一手はPPも考えてないものとすれば残り2手か。
スムーズに考えるなら、だけど▼ソフィーで霊判定見てから霊ロラ(場合によってはここで終わる)→そこまでステラが生存してたらさすがに狼引いているだろうからステラから黒が出た人を吊って(場合によってはここで終わる)それで終わらなければ最終判断ってところかな。

( 44 ) 2009/04/25(土) 16:39:32

家庭教師 ナサニエル

まあ、占い師狂騙りが前提なんだけどね。

パンダだから吊り、っていうのもソフィーに悪いだろうから考察はするだろうけど展開的なものからはこんなものと予想。

( 45 ) 2009/04/25(土) 16:43:07

家庭教師 ナサニエル

と思ったら占い師狼騙り説か。
確かに占い師襲わないし判定も今まで割らなかったし。

トビー狼でソフィー狼なら山田さん食べてる場合じゃないな。
ニーナ襲撃はなんのためだと言いたくなる。

( 46 ) 2009/04/25(土) 16:47:09


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学生 ラッセル
34回 残314pt 飴
学生 メイ
35回 残369pt 飴飴
手芸部 レベッカ
24回 残604pt 飴飴
生徒会 ヘンリエッタ
32回 残811pt 飴
村長の娘 シャーロット
19回 残895pt 飴飴
福部長 ソフィー
53回 残317pt 飴飴
教師 ボブソン
18回 残924pt 飴飴
クリスチャンな二代目 ステラ
25回 残799pt 飴
文学少女 セシリア
17回 残1250pt 飴飴
毒舌家 ハーヴェイ
35回 残625pt
家庭教師 ナサニエル
24回 残794pt

犠牲者 (3)

自警団長 アーヴァイン (2d)
メンソレータム ニーナ (3d)
尋常小学校中退 山田 (4d)

処刑者 (2)

ヤブ保険医 ビンセント (3d)
牧童 トビー (4d)

突然死者 (0)

やじうま (2)

★酒場の教官★ フレディ
0回 残1600pt 飴飴
★教師★ イザベラ
0回 残1600pt 飴飴

墓参り (7)

★園児騙り ユージーン (2d)
★夜のお仕事 カミーラ (2d)
★小学生 リック (3d)
★熟女を目指す ウェンディ (3d)
★用務員 グレン (3d)
★教官見習い ネリー (4d)
★教官もどき キャロル (4d)

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