人狼物語(瓜科国)


311 【初心者歓迎】春の防狼訓練村


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【独】 ★小学生 リック

◆びん◆
>>273レベッカとニーナに明確な差がないとか凄いな、と。
時間ないんだろうなぁ…。リアル大事に><
>>277のラッセルは違うだろう、と。狼は白印象稼ぎに突っ込める技量があるならがんがん突っ込むと思うよ。白印象稼がないとジリ貧だからね。>>284も(突っ込まれてたけど)然り。
うーん…。情報が足りない。なんで黒いといわれてるのかもわからないくらい。一日目が追従ぽいとかそんな理由だったっけ?
色が見えないとかそんな意見はなんか納得。アレ?これって山田にだkkげふんげふん

( -225 ) 2009/04/23(木) 00:36:28

【独】 ★小学生 リック

◆レベッカ◆
可愛いから白。

>>456は村でも狼でも中の人次第だと思うので考慮外。

あ、ちなみに>>183ってつまり議題答えておけってことになってる気がする(ごめなさw)のでちょこっとだけ。

灰考察とか能力者考察も大事だと思うけどリアルタイムに人とお話するのが一番なんだよね。
来た>直前に誰かが何か喋ってる>それの安価遡ってみる>その話題の内容だけとりあえず理解>そこに乗っかって話してみる。
これができたら強いと思うなー。あ、これもしかしたら人狼の白印象稼ぎの方法かm

リアル大事に頑張れ!
与えられた情報で右往左往しながら懸命に頑張ってるイメージがあるのは可愛いからだろうk
どうしよう狼には全く見えない。『今のとこ』は白きめうちにしたいが一日目見てないしなんとも言えない(笑)

( -226 ) 2009/04/23(木) 00:36:43

【独】 ★小学生 リック

◆トビー◆
えーと… 俺と遊んでくれるいい奴!
…んーと…
頑張れ。とにかく頑張れ。
ていうか俺と遊んでくれたりネタに乗っかってる余裕があるならもう一人灰を考察してくれたほうが…><
いや、ごめん。俺が悪い。明日以降いないからホント頑張ってくれ!

( -227 ) 2009/04/23(木) 00:36:52

【独】 ★小学生 リック

◆そふぃ◆
確定白3人にロックオンされてる気がして狼にしても村人にしてもちょっと可愛そうな感じだけど3vs1でも全然引かないそふぃ先輩に惚れそうです。惚れそうですって打ったら掘れそうですが第一変換だった。掘りません。

>>31でそこまでなさを黒視してたのに占い師を真狂の組み合わせで狂が黒を出せなかったんじゃ?って言う発想が展開されていかないのがちょっと疑問。
>>33より先にでてきそうな気がするんだけど結局>>74どまり。狂もなさを狼と思って白出した、って思わないのか?
能力者の考察に力を入れてるそふぃなのでちと違和感。

>>81は真要素じゃなく中の人の好き嫌いだと思うんだよな。ここは考え方の違いか。

( -228 ) 2009/04/23(木) 00:37:15

【独】 ★小学生 リック

>>87守護者回避って過去の遺物な俺からはこんな序盤から気にするものなの!?ってびびった。なんか結構普通に受け入れられてる(? ニーナは突っ込んでたけどね)くさいからここは見ないことにする。霊ろら開始、はちょっとあせりすぎな気もするけどそれはそれでいいんじゃない?とも思う。
能力者の内訳パターンが多少なりと制限できるのは嬉しいしね。

>>92とかちょっと独特だね。ラッセルと山田とびんが並ぶ?

( -229 ) 2009/04/23(木) 00:37:32

【独】 ★小学生 リック

>>119んーとよくわかってないんだけど…
能力者4人に狼1と仮定。
灰に狼1と仮定。
守護者騙りに1と仮定。

灰狼1を守るためにどっちにしろ吊られる予定だった狼が守護者COして対抗引きずり出して真守護>占(占内訳もしくは状況次第では狼には真が判明してるから真占抜かれるかも)の順で普通に食われるんじゃ?
だってどうせ吊られた狼デスヨ?
しかも霊ろらも結局外せないから3(ないし2)手吊りは避けられないし、守護騙り狼もで合わせてまぁ4手?>>298で回避できない村人が〜で5手(ないし4)か?

…悪くないと思うけどなー。狼一匹と守護・占のトレード+霊ろら+村人1なら。
…ていうか普通にそんなことしてたら手数足りなくなるんじゃね、やっぱ。

あーここ質問したいww エピで答えてくれると嬉しい(笑)

( -230 ) 2009/04/23(木) 00:37:42

【独】 教師 ボブソン

山田さんって狩とみると納得できる点があるきがする
灰でおびえてるのは自分の心境なんじゃないだろうか
狼の襲撃を考えるのもそれっぽい
狩だとすると投票CO案だったのもうなづけるかな
ビンセント同様にここ狙われてるんじゃないだろうか

( -231 ) 2009/04/23(木) 00:37:55

【独】 ★小学生 リック

>>297のなさ黒疑惑は凄い納得できる。
…面白いなー。そふぃだけは山田・とび両方を白く見てるんだ。
>>497うんうんだよねぇ!!wwwww

なんかなさ黒に対してとかステラの村騙りイヤーへの初日の対応とかで考え方近いんかなーと思ってたら全然違った(笑)
白にロックオンされてるとか最初に言ったけどこれは俺もロックオンするかもw

( -232 ) 2009/04/23(木) 00:37:57

【独】 ★小学生 リック

◆ニーナ◆
大好きなので白でも黒でも後ろまで残るといいよ。
ソフィで疲れたとかそんなことないよ。

◆山田◆
>>117ニーナの襲撃を恐れないところが怪しいってセシリアも言ってたな。どっちが先か見てないけど。
灰村人が襲撃されるのってどっかでも書いたけどGJじゃね?守護者で食われるにしても抑止力は残るわけで、守護者と見抜かれてなければ問題ないし。
>>279もごめん、同じ理由でよくわかんない。
んでニーナは発言多いのに引用してきてるのが少ないのは単に時間の関係かな。
>>122はどっかにも書いたけど(二回目)CO開始が非COからでもいいことがわからなかった、はいいとして自分がまとめ役に立候補する、って思考が(回答の中だけでも)なかったのがちょっともにょる(ぱくった)

( -233 ) 2009/04/23(木) 00:38:14

【独】 ★小学生 リック

ちなみにラッセルとの禅問答■3.は「灰から」と思ってるラッセルと「全体から」と思ってる山田の食い違いなんじゃないかと思いました、マル。霊狼の予想を深めちゃったらっくんの黒さが深まった瞬間。
というわけでトビー―山田ラインがないのと同様ラッセル―山田ラインもなさそう。

全体的に「貴重な占をワシに使わせてすまん」みたいなのとか疑い返しとか自己弁護が多いかなーと思ってみたりしてるわけだけど、ラッセルともトビーとも繋がってなさそうだし、ステラもないね。どっかでとび山白認定してたし。
仮にあるとしたらソフィかなと思わなくもないんだけどソフィだったらがっつりばっつり徹底的に山田切っちゃうかなー世論に乗って、とか思うと仲間いないね。

メイとは触れてないのがラインだ!とか乱暴なこと言うのが許されるなら有りかもしれないけど。

素黒の白でいーんじゃねぇかなー…と

( -234 ) 2009/04/23(木) 00:38:28

【独】 ★小学生 リック

ソフィが異様に長いのは愛だよ。多分。

以上。

寡黙吊りしていいなら
▼トビー ●ソフィ
しちゃだめなら
▼ソフィ ●ラス かな。 なっちと同じく▼そふぃ派になってしまった…。なぜだ(ごめなさwww)

どうしてらせる吊りそふぃ占いかというと顔グラの差ですほんとうnry

初日から考察すればまた違った面があるんだろうけど今日だけならこのくらいで。

能力者考察は判定割れるまでなんともねー。
今日なさなのに白しろだったからなんとなく占い師真狂寄りに思った。
占霊2-2なら狼占い師でも初回黒出してもいいじゃん。ソフィ仲間に引きこめて割りイイジャン。
そんなぱっそん。

( -235 ) 2009/04/23(木) 00:39:35

【独】 ★小学生 リック

お。すげ。
白で発言してるわけじゃないのに白発言に割り込まれなかった!

( -236 ) 2009/04/23(木) 00:39:57

【赤】 手芸部 レベッカ

美化委員、お大事にね。

…………襲撃。
灰狭くすると危ない、か……。


昨日からニーナでセットしてあるんだ。
……やっぱりニーナは、行くべきではないかな?

どうだろう、風紀委員。
今、図書委員さんは「センサー」と「みんなの言う事はもっともだー」の間で揺れて揺れて揺れまくっている。

……セシリアに行く?ナサに行く?ニーナ可?

( *70 ) 2009/04/23(木) 00:40:58

メンソレータム ニーナ

>>529レベッカさん
これは一般論で、今回そのまま適用できるとは限らないのですが。
狼占い師のほうが、偽黒を出すのは躊躇うものだと言われています。偽判定がばれてしまうと吊られますし、そうでなくとも黒を出した占い師は対抗より先に吊られやすくなります。

逆に、狂人占い師は偽の判定を出すことで、対抗が本物だと、狼にだけ伝えようとすることがあります。
なので、エサニナルせんせが確定白なので、占い騙りは狂人、という推論はあんまり一般的ではありません。
もちろん、狂人占い師が確定白を作ることもあります。

解説が必要なら、言ってくださいね。

( 531 ) 2009/04/23(木) 00:41:25

【独】 ★小学生 リック

あ。なんか意味不なこと言ってる。

>寡黙吊りしていいなら
>▼トビー ●ソフィ
>しちゃだめなら
>▼ソフィ ●ラス かな。 なっちと同じく▼そふぃ派になってしまった…。なぜだ(ごめなさwww)

>どうしてらせる吊りそふぃ占いかというと顔グラの差ですほんとうnry


最初▼らせ●ソフィかなと思ってたけどやっぱより怪しいと思ってるほう吊り希望にしなきゃだよね、と思って直して消すの忘れた(笑)

発言とかじゃなく本気で顔グラでラッセルのが怪しく思える不思議。
やがみらいとめ。

( -237 ) 2009/04/23(木) 00:42:26

【独】 ★酒場の教官★ フレディ

>>531のレベッカさんが、ベッカムさんに見えた。
疲れてるらしい。寝よう。

( -238 ) 2009/04/23(木) 00:43:12

【独】 ★小学生 リック

◆ソフィ<らす<メイ<にな=ベン◇

GSに入れるのが現状では不可能
ビン ベッカ トビ


俺自分でわかんない人たちって希望に含めないで放置しちゃうんだよね。
他の人たちがやってくれるでしょ!!とか思って(笑)

表で発言するなら一応

現状白とも黒ともつかないので放置かなー。様子見?
とか言って。

三人とも喋れないのはリアル都合みたいだからバファリン吊り(半分は優しさから来る処刑方法のこと)でも反対はしないけどねー。
とか言って。

( -239 ) 2009/04/23(木) 00:45:34

【独】 ★小学生 リック

よーし次は能力者…!!





やらないよ。寝よ。

( -240 ) 2009/04/23(木) 00:46:44

【赤】 牧童 トビー

調子こいてしゃべってるニーナを襲っとくのは非常に面白いと思う。
この場面で!?とは確実に驚かれると思う。
ただ、ナサニエルはボクの中ではない。
次ボクが吊られるのを回避するのはどちらにしても非常に厳しい状況であると思うから、灰が少なくなることがそこまで気にならないよ。

ニーナなら、確実に食えるとは思うかな。とりあえずニーナにセットするね。

( *71 ) 2009/04/23(木) 00:46:53

牧童 トビーは、メンソレータム ニーナ をおそっちゃうことにしたよ。


★小学生 リック、明日墓参りに行ってきまーす。と一応報告しておく。

( A224 ) 2009/04/23(木) 00:47:29

手芸部 レベッカ

>>531ニーナちゃん 上の段
「偽判定がばれてしまうと吊られやすくなる」、というのは、狼が占い師騙りで狂人が霊能者騙りの場合に、狼が黒にした人(偽判定で狼が黒を出している=真は白を出している)が吊られて狂人が白判定しちゃった場合に、占い師騙りの狼が偽者確定して吊られやすくなる……って事ですか?

( 532 ) 2009/04/23(木) 00:48:20

★小学生 リック福部長 ソフィーの口にぽっけで溶けかけていたじゃがバター味のキャンディを放り込んだ。

( A225 ) 2009/04/23(木) 00:49:08 飴

★小学生 リック、じゃ、皆頑張れー! ノシ*

( A226 ) 2009/04/23(木) 00:49:43

メンソレータム ニーナ

昨日、自分で狼の視点漏れっぽいところあるよ、と言ってたんですが、わたしを黒く見る人からすら指摘がなかったのが微妙な気分ですけど。
自由自由といわれつつ、これでも気を使って喋ってるつもりなのですが、まあ、自業自得でしょうか。梵我一如の境地までは遠そうです。

( 533 ) 2009/04/23(木) 00:49:49

【赤】 牧童 トビー

襲うのがニーナだけど、ビンセントは白判定でいいかな。
やっぱりお前かー。
とロックされるのは避けがたいと思うけど、山田さんがパンダだと票が割れてくれないかなー。とは思ってる。

( *72 ) 2009/04/23(木) 00:50:00

【墓】 ★夜のお仕事 カミーラ

あ、あれ。私の推理によると▼狼●狼だ。
このままでは狼が死んでしまう。

どっちか狩人っていうか推理が外れてますように。
フレーフレー人狼!

( +9 ) 2009/04/23(木) 00:51:31

【赤】 手芸部 レベッカ

【ニーナ襲えるならビン先生白】。
計算出来ずに言ってる。感覚。うまく言えないんだけど……!

ちょっと危険だけど、今のニーナとのやりとりで狂人に「今度は黒出しやがれぇぇぇーーーー!」って指示出す。そのつもりで喋ってる。

指示出しバレたら風紀生き残りの図書切捨ての方向でお願い。

( *73 ) 2009/04/23(木) 00:52:01

【独】 ★用務員 グレン

ニナの視点漏れなあ、ちと見てくるべか…。

( -241 ) 2009/04/23(木) 00:53:38

【墓】 ★夜のお仕事 カミーラ

まあ、ハーヴェイは狂人なら黒を出すべきだったな。
後はもう力負けなのでしょうがない。

( +10 ) 2009/04/23(木) 00:54:24

メンソレータム ニーナ

>>532レベッカ
はい、それであっています。その場合、偽確定なのでほぼ間違いなく吊られますよね?

偽確定しない場合でも、黒を出した占い師(霊能者も)は、まだ出していない対抗より先に吊られる傾向があります。
黒判定を出した先、黒を出した占い師、と順に吊るすることで、どっちが嘘をついていてもとりあえず狼側を一人は処刑した、という状況が作れるからです。

もちろん、この認識を逆手に取ったり、例外的な状況は多々あります。あくまで、一般論ですが。

( 534 ) 2009/04/23(木) 00:54:49

生徒会 ヘンリエッタ、ここまでよんだことにしておこうかな。  ( B227 )


【独】 毒舌家 ハーヴェイ

いいえ、別にどっちでもいいかと思ってました。
そこあんまり精査してなかったしな…こほん。

( -242 ) 2009/04/23(木) 00:56:34

毒舌家 ハーヴェイ

戻った。
レベッカとニーナの占い師真贋講座開催中なのか?

( 535 ) 2009/04/23(木) 00:57:22

【赤】 牧童 トビー

ボクも限界だから寝ます。
ばれない事を祈ってるよ。
いやマジでさ!!
【ニーナ襲ってビン先生白OK】
美化委員よろしく。

( *74 ) 2009/04/23(木) 00:58:57

クリスチャンな二代目 ステラメンソレータム ニーナの講義を正座で拝聴中(うつらうつらしつつ)。

( A228 ) 2009/04/23(木) 01:00:56 飴

【独】 ★用務員 グレン

戻り。

>>1:47「(共有者は)もし占われそうになったら名乗り出ればいい」は共有者地雷を発動させたくない狼思考って事かな?
…何か全然違うかもしれんが、他は見あたらなかっただなあ。

( -243 ) 2009/04/23(木) 01:01:18

メンソレータム ニーナ、毒舌家 ハーヴェイに「ええ、一般論のレベルですけどね」

( A229 ) 2009/04/23(木) 01:01:18

【独】 ★小学生 リック

>>512しゃろ
>多弁派に1人、寡黙派に1人とかけっこう理想の形じゃないですか
誰が人狼になるかは人狼神のおぼしめし。普段のスタイル崩して発言したら怪しまれるの必須。
ぶっちゃけスタイルなんて変えられないからね。

だからそういう考え方はとってもとっても危険です。


うお。>>524順番忘れてた。
ハヴが狂ぽいな。と、ステラが人狼ぽいな。ってことでソフィの発言補完できるのか。
あっはっはー やべーw
やっぱやるもんじゃねぇや考察なんてww

ごめんねそふぃ(はぁと

( -244 ) 2009/04/23(木) 01:02:36

毒舌家 ハーヴェイ、そうだな。ぱっと見た感じ1からレクチャーしてるように見えた。

( A230 ) 2009/04/23(木) 01:02:59

【独】 ★小学生 リック

よし。今度こそ寝る!

( -245 ) 2009/04/23(木) 01:03:02

手芸部 レベッカ

>ニーナちゃん
偽者確定したら吊られやすくなる。
白い人に白と出し辛い。ナサニエル先生の結果が確定白。
だから、狼が占い師でもおかしくない、ってなるのかな。この場合、狼占い師が偽者確定したら困るってお話だから霊能者騙りは狂人って前提でいいんですよね?狼が霊能者も騙っていて、狂人潜伏してたら、狼同士で相談できるから偽者確定はしない、ですよね。

( 536 ) 2009/04/23(木) 01:03:07

★小学生 リック、ここまでよんだことにしておこうかな。  ( B231 )


生徒会 ヘンリエッタ

>>519 ビンセント先生
こちらこそ、貴重なお時間を割いての考察すごく参考になりました。
本当にどうもありがとうございます。

私には先生のラインっていうのがどうも見えてこなくて、
最終的に白めに見ていたのですが、他に吊る人もいなくて。。

( 537 ) 2009/04/23(木) 01:04:31

クリスチャンな二代目 ステラ

そうだ。
※>ヘンリエッタ
決定時に不在だった人は、ヘンリエッタに委任している可能性があります。なので、ヘンリエッタの投票がずれていると洒落にならない事態になりかねません。
寝る前の投票先の指さし確認はお忘れなきよう。

( 538 ) 2009/04/23(木) 01:06:27

【独】 ★小学生 リック

偽物がなさにえるに白を出した理由
・なさの正体が不明だったから(ステラ偽ならハーヴェイの判定を見ているのでなさの正体がわかっている=ハーヴェイ狂人)
・人狼占い師がろらで先吊りを恐れたから(占=真狼)
・白判定だけ出し続けるつもりの狂人だから(たまにいるよね)

共有地雷が生きてたら「共有地雷を恐れたから(占内訳不明)」ってのもあるかな。

なさとの対立を恐れて、は占い師コンビを見てるとなさそうだしね。

( -246 ) 2009/04/23(木) 01:07:41

クリスチャンな二代目 ステラ、もちろん、他の皆さんも確認はお忘れなきよう。

( A232 ) 2009/04/23(木) 01:08:18

★教官見習い ネリーは、はかまいりにいくことにしたよ。


手芸部 レベッカ

狂人は狼にサインを出したいから黒を出す、でも今回は白だった。
確定白が出たからすぐに占い師に狼がいないと考えるのは一般的じゃない……そういう事ですか?
黒を出した占い師は吊られやすくなる、って事は、狂人が狼に伝えようと黒を出したら、すごく吊られやすくなるって事ですよね。伝えるって事は、相手の狼がいますよね。


…考えていたら、ハーヴェイさん狂人がしっくりしてきました。もし、占い希望多かったナサニエル先生を本当に狼だと予想していて白を出してきたと予想します。

( 539 ) 2009/04/23(木) 01:08:46

★教官見習い ネリーは、はかまいりにいくのをやめたよ。



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生存者 (15)

学生 ラッセル
48回 残313pt 飴
学生 メイ
32回 残323pt 飴
ヤブ保険医 ビンセント
37回 残186pt
手芸部 レベッカ
23回 残651pt 飴飴
牧童 トビー
23回 残858pt 飴飴
生徒会 ヘンリエッタ
31回 残561pt
村長の娘 シャーロット
19回 残839pt 飴飴
福部長 ソフィー
61回 残290pt
教師 ボブソン
35回 残277pt 飴
クリスチャンな二代目 ステラ
14回 残1169pt 飴
文学少女 セシリア
37回 残833pt 飴
メンソレータム ニーナ
60回 残177pt
尋常小学校中退 山田
45回 残546pt 飴飴
毒舌家 ハーヴェイ
44回 残287pt
家庭教師 ナサニエル
55回 残80pt 飴

犠牲者 (1)

自警団長 アーヴァイン (2d)

処刑者 (0)

突然死者 (0)

やじうま (7)

★酒場の教官★ フレディ
0回 残1600pt 飴飴
★教官見習い ネリー
0回 残1600pt 飴飴
★小学生 リック
0回 残1600pt
★熟女を目指す ウェンディ
1回 残1543pt 飴飴
★用務員 グレン
0回 残1600pt 飴飴
★教師★ イザベラ
0回 残1600pt 飴飴
★教官もどき キャロル
0回 残1600pt 飴飴

墓参り (2)

★園児騙り ユージーン (2d)
★夜のお仕事 カミーラ (2d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

一括操作




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