人狼物語(瓜科国)


311 【初心者歓迎】春の防狼訓練村


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【赤】 手芸部 レベッカ

赤議題ありがとう!
………二人の戦歴が偽りのないものであるなら、狼は、どうやらみんな初心者のようです。
私もある意味初心者なんですよ。なぜなら…

◆1.戦歴
役職人狼が初めての「人狼役初心者」です。
戦歴自体は今回でやっと二桁に突入です。
赤視点なんて今まで考えたこともありません。
一応、人外(第三陣営妖魔)勝利はしたことあります。
こういう仲間がいる役職は初です。

◆2.自己分析
なので、向き不向きで言うなら初めての赤ということを利用してとにかくぶった切る方向で行ってもらうのが向いてるかも。普段はぬらりくらりかわして行くのが得意だから。
基本パッション派。深く考える前に感覚の人です。

( *10 ) 2009/04/18(土) 21:44:07

家庭教師 ナサニエル

じゃあ僕の希望も書いておこう。

■1.
初日を希望するよ。
元々この編成での潜伏は良いとは思わないんだ。
僕は占い師を大事な役職だと思っている、だからこそ狼たちに状況に合わせて動かれるのが嫌だ。
初日から出して見て判断、それが結局は占い師も分かりやすく同時にその考察も見れて灰も分かりやすい。

■2.
とりあえず占い師よりも後。
占い師が何人になるかを見てから、三人なら確定の可能性高いと見て潜伏を希望。
二人だったら・・・ちょっと迷うけど出していいかな?灰が広いのもアレだし。
問題はみんなが潜伏に対応出来るかどうかだけど。
こっちはあまり強い希望でもないかな、どっちになっても対応できる、みたいな。
ただ、占い師よりは後にはして欲しい。
それが僕の希望。

( 43 ) 2009/04/18(土) 21:44:39

牧童 トビー

ボクも、明日も朝から放牧。動物の世話にお休みはないんだよー。今日も朝早めだったからもう眠い。
なんで寝ちゃう前に答えとくね。
■1.今日でいいんじゃないかな。
■2.結構みんな入れる時間バラバラだし、同時がいいんじゃないかな?
■3.定石どおりに結社の人でいいんじゃない?
■4.占い先ははじまったばかりだし決めようがないね。

( 44 ) 2009/04/18(土) 21:47:32

【赤】 手芸部 レベッカ

◆3.CN
そうだなぁ……図書委員にしようかな。

◆4.やりたい作戦他
狼役は記録での知識しかないよよね。
勉強で昔の記録を読むからに、人狼役はチームのノリが良ければ良いほど勝ちやすい傾向があると思うの。
【とにかく楽しく行きましょう!やりたいことあったらどんどん提案GOGO!】
胃を痛めやすい役職なので体壊さないように気をつけましょう。

戦術はそうねぇ…二人はやってみたいことあったり、騙ってみたかったりする?

( *11 ) 2009/04/18(土) 21:48:11

文学少女 セシリア

あ、一つ忘れてました。
■5.仮決定22時、本決定23時が良いかな。でも、でも融通は多少きくから、もっと遅くても良いよ。

( 45 ) 2009/04/18(土) 21:48:45

毒舌家 ハーヴェイ、まだ半数近く来ていないな…。

( A19 ) 2009/04/18(土) 21:48:56

【赤】 村長の娘 シャーロット

>>*10 
一番の経験者じゃないですか。おおげさだなぁ。
妖魔勝利アリってことは、占い避けるのが得意だったりします?

( *12 ) 2009/04/18(土) 21:50:16

自警団長 アーヴァイン、コーンスープを食べて…*昏倒*。

( A20 ) 2009/04/18(土) 21:51:32

家庭教師 ナサニエル

うん、グッドだよ、セシリアちゃん。
まずは状況をクリアにすることからなんだね?

いいよいいよ。
まあ、ちょっと突っ込みどころがあるけど。
占い師二日目っていうのは早期なの?って僕はちょっと思った。
一日もあれば狼側は相当に考える時間も取れて、またその他の人の発言も見れてある程度の状況把握はされてしまうんじゃないかな?
そして、例えばだけど初日の占い先が狼だったのに「実は私占い師なんだよね」とか言った場合はどうする?

( 46 ) 2009/04/18(土) 21:53:08

毒舌家 ハーヴェイ、ちょ、コーンスープに何入れた…っ?!

( A21 ) 2009/04/18(土) 21:53:58

メンソレータム ニーナ

じゃ、ディベートの練習と思って、メイのまるで逆の事を言ってみようかな。

■1.占い師のCO時期について■2.霊能者のCO時期について
三日目まで潜伏。
占い師を早期に出すと、早期に襲撃されるでしょ。
誰が占い師か霊能者かもわからなければ、狼も襲撃に困るでしょ?
大いに困ってもらいましょ。

■3.まとめ役どうする?
少なくとも初日はいらないでしょ。
もし占われそうになったら名乗り出ればいいんじゃないでしょか。

■4.本日の占い先、及び占い方法(統一か自由か)
この後の状況次第で。

( 47 ) 2009/04/18(土) 21:55:43

【赤】 村長の娘 シャーロット

>>*11 図書委員
とりあえず思いついてるのは【占いCO>撤回】の村騙り騙りですかね。例えばここで私が「はじまってる!FOの流れだし出るね!私が占い師だよ!」って言ってCOが一巡したら撤回。
メリット:他の村騙りを防げる、狂人が出てこないで占2になった場合そのまま居座れる。
デメリット:撤回した場合、「なんで共有者がいるのに素村が騙ったの?」と聞かれるのは必然。村騙りが嫌いな人が多ければ初日に占われる可能性大。
けっこう分の悪い作戦ですね。ハマれば威力のでかい奇策の部類かと。

( *13 ) 2009/04/18(土) 21:55:45

メンソレータム ニーナ、大抵の人と逆のことを言ってるのに気づいてにこにこした。

( A22 ) 2009/04/18(土) 21:56:22

家庭教師 ナサニエル

■3.
確定能力者が出来ればその人に。
結社が出るなら結社でおkだよ。

■4.
誰を希望するかはまだ未定としてとりあえず統一を希望。
もし自由占いを激しく占い師本人が希望した場合は考慮するけど。

( 48 ) 2009/04/18(土) 21:56:51

★用務員 グレン、コーンスープだけに「こーん倒」したんだべか…(←

( A23 ) 2009/04/18(土) 21:58:27

文学少女 セシリア

ナサ先生>>>46説明不足でした・・・2dは早期ではないですね。ただ本襲撃がないうちにということでした。

狼が●先になって占騙りをしてきた場合ですが、それはそれでこっちに情報が落ちるので良いのではないかと思います。その場合、真占にもCOしてもらいたいです。

あ、そういえば、回避CO有無ってどうなるんでしょう・・・

( 49 ) 2009/04/18(土) 21:59:34

★酒場の教官★ フレディ

>>38でステラが言っているのはいわゆる【地雷】と呼ばれる戦術だな。

結社が結社に占いを当てる事の意味は各自考えるように。
私はあえて述べない。

( 50 ) 2009/04/18(土) 21:59:42

メンソレータム ニーナ

>>28ハーヴェイ
”潜伏はどうかと思う”の理由を聞いていい?

( 51 ) 2009/04/18(土) 22:00:44

毒舌家 ハーヴェイ、すまないが寝てくる…眠い。**

( A24 ) 2009/04/18(土) 22:00:58

【赤】 村長の娘 シャーロット

>>*13 すみません、この作戦無理っぽいです
「始まった瞬間にCOして、狼が連携の取れてない状態でのロケットCOなのだから狼のはずはない!」っていう前提があるので時既に時間切れです。この作戦はスルーしてやってくださいorz

( *14 ) 2009/04/18(土) 22:01:12

【独】 メンソレータム ニーナ

やれやれ。

( -21 ) 2009/04/18(土) 22:01:43

【独】 文学少女 セシリア

あはは、ごめんなさいー、ナサ先生ーー!

でも質問をしてくれるのは、すごく勉強になるんです!ただ親身になってくれてる分、良心が・・・でも初心者騙りはいいんだよね!

( -22 ) 2009/04/18(土) 22:01:52

★酒場の教官★ フレディ

>>49 セシリア
能力者を初日に出さないのであれば、回避COには触れておくべきだろうな。
例えば、2dに占い師COするなら回避COはどうすればいいと思う?

( 52 ) 2009/04/18(土) 22:02:03

クリスチャンな二代目 ステラ

■5.仮決定から本決定が22:00〜24:00なら対応はできると思うわぁ。
ただし、占い師か霊能者が三日目まで潜伏とするなら、決定は早めに出した方がいいと思うの。言い忘れていたけど、占い師か霊能者に潜伏させるなら、吊り占い回避で名乗ってほしいと思ってる。だから、回避で別の占い先や吊り先を選び直さないといけなくなる可能性は高いのよね。

ちなみに潜伏→回避を認めちゃうと、占いや吊りには2回連続で狼をあてないと、狼を占ったり吊ったり出来ないわ。だからどちらも初日に名乗るべきと思ってる。

( 53 ) 2009/04/18(土) 22:02:03

【赤】 牧童 トビー

>>*13 美化委員
なるほどー。
ボクは、ログ読みながら自分ならどう潜伏するかばっかり考えてたから、騙りはあんまり考えていなかったな。
村騙りは結構嫌われるみたいだね。村側には不利とばっかりはいえないと思うんだけど。
初参加でくじ引きに任せたりしたもんだから、作戦はもうちょっと考えさせてね。

( *15 ) 2009/04/18(土) 22:03:03

クリスチャンな二代目 ステラ、自警団長 アーヴァインあらあら、大丈夫?ビンセントせんせー、出番よー。

( A25 ) 2009/04/18(土) 22:04:00

家庭教師 ナサニエル

>>47ニーナ
わざとなのかい?
それじゃあ僕が絡むのはやめておこう。

さて、大体が初日希望か。
僕の目安としては大体過半数を割ったらその希望採用みたいな風に思っている。
もうちょっと分かりやすく言うと例えば初日CO希望の人が8人になった時点でCOを始めるってこと。

あんまりみんなの意見を聞かなさ過ぎると、もし何らかの考えがあったとしても反感は買ってしまうことが多いからね。
話し合いは大事。

まあ、もうちょいは様子見か。

■5.
セシリアちゃんに合わせるかな。
仮決定22時、本決定23時。
とりあえず仮と本決定の間を1時間くらいは取って、仮決定に対してアレコレ言える様にはしよう。

( 54 ) 2009/04/18(土) 22:04:04

メンソレータム ニーナ

■5決定時間。
仮決定から本決定までの時間が1時間やそこらだと、結局大した議論が出来ないでしょ?
いっそ前半24時間で暫定の結論を出し、それについて後半議論する、というのはどうかしら。
参加時間の配分の問題で難しいようなら、無理にとは言わないよ。

( 55 ) 2009/04/18(土) 22:05:32

メンソレータム ニーナ

>>54ネートせんせ
ディベートなんだから、お話し相手は誰でもいいよ?

( 56 ) 2009/04/18(土) 22:07:17

【赤】 手芸部 レベッカ

うーん、村人の時とかも初日仮決定で選ばれて本決定で外されるタイプだからちょっと危うげかな。
ちなみに妖魔一回目は溶け負け。
二回目は占い師抜かれた後に偽に白出されて力押し勝ち。
吊りは根性で避ける。でも占われは自信ないな。

>>*13
村騙り騙りか……かなり危険だと思う。
やるなら、完全ぶった切りを視野に入れないと本気で危険だと思うんだ。

居座る事視野に入れたうえみたいだけど、シャーロットちゃんは占い師騙り行ってみたい?
狂人が出てきても騙り解除はせずに占い師に居座ったほうがいいと思う。ここには結社員もいるからね…。

……3-1になったなら。守護一撃喰いして霊喰いに行きましょう。働け私の守護センサー!

おっと。表も回答しなくっちゃ。

( *16 ) 2009/04/18(土) 22:07:27

毒舌家 ハーヴェイ

ふぁ…眠。ああそれ。
>>51 ニーナ
潜伏策が得意な占い師ばかりとも限らんだろう?
投票COだーとかで3日目まで待って食われたらたまらんじゃないか。
そも、潜伏策は占い師だけでなく全体で協力しなければ成り立たないものだからな。

( 57 ) 2009/04/18(土) 22:09:37

文学少女 セシリア

フレディ先生>>>52●回避COはなしで良いと思ってます。○先を決めておけば問題ないかと。●先が騙ってきても情報は落ちるかなって。あと、狂人とかについても考えてたけど、狼さんにヒント与えてしまいそうな気がするので、控えておきたいな。

( 58 ) 2009/04/18(土) 22:10:42

【独】 メンソレータム ニーナ

「ディベート」と称してわざと逆を言うわたしの意図は何か、わたしは何者か、という話よね。

「本当は何が良いと思ってるの」という質問が来れば嬉しいな。
こたえは、「なんでもいい」だけど。

( -23 ) 2009/04/18(土) 22:11:10

毒舌家 ハーヴェイ

>>55 ニーナ
48hならではの仮本決定といったところか。
まあ参加者全体の時間配分が決め手だな。
私はそれでも構わなかったりする。
仮決定→本決定の間が一時間というのは吊り占い回避があるかないかだけを確かめるものだと認識していたからああいう回答(>>30)になったわけだが。

( 59 ) 2009/04/18(土) 22:12:13

★小学生 リック

初日は大体どこも似たようなもんだし、どっかで誰かも言ってたけどアンケートは大体雛形で回答も決まってくる。

慣れてない人たちは「あの人と戦うの怖い><」「アノ人にもしかして疑われてる…?」とか思わないで、初日の戦術論もがしがし踏み込んでおくといいよ。

とっかかりが〜… と思ったら、まずはどうしてその人はそういう戦術を取ろうと思ったのか、どうしてこの戦術は有利だと思えるのか、から考えて、わかんなかったら質問してみよ〜。(ポップコーンぼりぼり)

( 60 ) 2009/04/18(土) 22:12:15

学生 メイ

もどってきたぞー。
プリントの問題が残ってたから。

■5.決定時間回り
本決定23時位がいいな。
見れなくて困る人がいるなら24時でも頑張れるけど、早めの方が助かるよ。

仮決定は2日目からは前の日の23時とか。
それだと発言揃わなくて厳しいかなぁ。

( 61 ) 2009/04/18(土) 22:13:35

学生 メイ

>>43 いけない!ナサ先生
私は占3-霊1より、占2-霊2の方が考えやすくて好きなんだよね。占い師3人って、襲撃以前に占い機能が破壊されてるんだもの。
順番にCOを回すなら、霊一巡→占一巡の方がいいと思うな。

( 62 ) 2009/04/18(土) 22:13:49

【独】 ★小学生 リック

ちなみに俺は初日嫌い。
形が決まりすぎてて決まりすぎてるからって手を抜くと抜いた分突っつかれる。
抜かないでがしがしやると脳内切り替えが上手くできなくて後半もずっと戦術論が頭に残っちゃう。
だから嫌い(笑)

( -24 ) 2009/04/18(土) 22:13:55

メンソレータム ニーナ

>>57ハーヴェイ、眠いなら寝なさい?
そね、占い師が食べられちゃうのは嫌ね。
でも、初日に名乗り出た方が、よっぽど食べられやすいんじゃないの?

潜伏なら、狼が普通の村人を襲うことも大いにありうるし、それって結構お得でしょ?

( 63 ) 2009/04/18(土) 22:14:18

★小学生 リック、ここまでよんだことにしておこうかな。  ( B26 )


【独】 文学少女 セシリア

潜伏は・・・多分得意・・・ただ占い師に限って。れーのーしゃは慣れてないなぁ。

なんか、初心を思いだします。いつもは考察しかあまり考えてないからな。本格的に考察を始まるところからが好きだな、やっぱ。CO時期とか、村の有利不利より、そろそろこんな感じのやってみたいとか、そんなことばっか考えてしまう・・・駄目だなぁ・・・

( -25 ) 2009/04/18(土) 22:14:36

★小学生 リック、牧童 トビーのロッカーにとりあえず日課としてポップコーンを撒いた。

( A27 ) 2009/04/18(土) 22:15:09

家庭教師 ナサニエル

>>56ニーナ
僕は本気かどうかっていうのに強く拘るんだよ。

>>49セシリア
それはつまり「襲撃が情報」だからかな?
問題ない、とは思うけど実際の作戦的なメリットというかロジック的な有利不利を考える人からは少々突っ込まれてしまうかもしれないよ。
元々早期が希望。
そしてこれはあくまで希望を言えばいいんだから初日!と言い切ってしまった方が正解かもしれないね。

( 64 ) 2009/04/18(土) 22:16:04

学生 メイ

>>47 ニーナちゃん
うぐぐ。シンプルにわかりやすくと思ってアンケ回答してたけど、ホントは潜伏が好きなんだ。
けどさ、潜伏が苦手な能力者&勘の鈍い守護とかだとピンポイントで抜かれちゃったりとか心配じゃない?

あとは、回避した時どうするかだよね。
回避については結社まとめがいるなら、なんとかなるかなって思うけど、回避アリなら仮決定は早めにした方がいいね。
あと、2日目に黒発見したら占はCOでいいのかな? ニーナちゃんはどうしたい?

潜伏だとしたら、今日は占い師の回避はいらないね。
占い先をまとめが第二候補まで決めておけばいいよ。
「今日の占い師はフレディ、フレディが占い師ならネリーを占う」みたいに言えばいいと思うんだ。
霊に占い先が当たっちゃったら、回避すべきかな。

( 65 ) 2009/04/18(土) 22:16:34

【独】 メンソレータム ニーナ

見物人発言同色か。ちょっと混乱するな。

( -26 ) 2009/04/18(土) 22:17:04

【独】 文学少女 セシリア

メーちゃん>>>62うん、でも、3人だと早々に放置狂人が出る可能性ありです。放置狂人は2回体験中。あれはあれで面白いんだけど・・・

( -27 ) 2009/04/18(土) 22:17:34

【独】 学生 メイ

すごい勢いで喋ってるな。
自重しろ俺。

( -28 ) 2009/04/18(土) 22:17:35

手芸部 レベッカ

皆さん考えるのも喋るのもすごく早いです…!
議題回答、こんな感じでいいんでしょうか……。

■1.占い師のCO時期について
プロローグで投票COのお話が出てたから、すごく考えてみました。いっぱい考えたうえで、やっぱり今日がいいと思います。
投票COだと占い師を襲撃から守りやすいってありました。でもプロローグで遺言は使わないって放送してました。
三日目いきなり食べられて、占い結果が全く見れなくなるかもしれないのは嫌です。だから今日がいいです。

■2.霊能者のCO時期について
霊能者に占いが当たっちゃったりしたらもったいないと思います。だから、こちらも占い師と同じで今日がいいと思います。

( 66 ) 2009/04/18(土) 22:18:00

学生 メイ

……その辺を考えてみると、やっぱりFOがいい気がする。

潜伏させるとしたら、占い師だけがいいな。
それならいきなり回避がないしいいかなって思ったよ。
霊占両方を潜伏させるのは、この村では厳しい事になりそうな気がしてるよ。
占い先考えるのも灰の人数が多いと大変だし。

結論としては、FO>占のみ潜伏。これだね。

( 67 ) 2009/04/18(土) 22:19:17

毒舌家 ハーヴェイ

>>63 ニーナ
これの回答後にすぐ寝るよ。
名乗り出ないうちに食われるケースと、名乗って占い師自身の考えを思う存分喋ってから食われるケースとでは随分違う。
前者の場合、占い師としての視点を隠しながらの発言になるのでどうしても独自の視点による意見が出にくい。
これは良くないと思っている。
占い師はただの占いマシーンじゃないのさ。口もあれば頭もある。
前に出て、思う存分占い師が占い師視点での意見を出しやすい初日COがいいというのが持論さ。

というわけで、宣言通り今日は寝る。寝るったら寝る。

( 68 ) 2009/04/18(土) 22:19:29


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コミット済 2回 残2542pt 飴飴飴
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学生 メイ
35回 残1078pt 飴
ヤブ保険医 ビンセント
29回 残1333pt 飴飴
手芸部 レベッカ
33回 残1306pt 飴飴飴
牧童 トビー
14回 残1924pt 飴飴飴
生徒会 ヘンリエッタ
48回 残913pt 飴飴飴
村長の娘 シャーロット
34回 残1530pt 飴飴
福部長 ソフィー
48回 残838pt 飴
教師 ボブソン
47回 残791pt 飴飴飴
クリスチャンな二代目 ステラ
33回 残1219pt 飴飴
文学少女 セシリア
46回 残981pt 飴飴飴
メンソレータム ニーナ
59回 残843pt 飴飴飴
尋常小学校中退 山田
43回 残1307pt 飴飴
毒舌家 ハーヴェイ
42回 残887pt 飴飴
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58回 残734pt 飴飴飴

犠牲者 (0)

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突然死者 (0)

やじうま (9)

★酒場の教官★ フレディ
21回 残1788pt 飴飴
★教官見習い ネリー
0回 残2400pt 飴飴飴
★園児騙り ユージーン
1回 残2368pt 飴
★小学生 リック
4回 残2248pt 飴飴
★熟女を目指す ウェンディ
1回 残2356pt 飴飴飴
★夜のお仕事 カミーラ
11回 残2092pt 飴飴飴
★用務員 グレン
1回 残2352pt 飴飴
★教師★ イザベラ
2回 残2361pt 飴飴飴
★教官もどき キャロル
1回 残1600pt 飴飴

墓参り (0)

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