31 -CUBE- 生き残れ!!
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カルメ…いない…
ジュンカンシテイのデメリット
2人以上の ツイオクシャ
名のり出たとき こまるかな
思い出された あいての人の
ショウタイぜんぜん わからない
( 93 ) 2007/05/17(木) 20:09:45
ジュンカンシテイするのなら
ケッカを発表する順番
今から決めるの どうだろう
( 94 ) 2007/05/17(木) 20:16:12
よっ、目が覚めたぜ。
ちょっとぼんやりしてるから、稼動は少し待ってくれ。
23:00前後はどうにかなりそうだ。ただ眠たくなったらメッセを残すレベルになるかもしれないな。
その時は先に言っておくぜ。
メッセの場合は、同時はちと無理になると思うぜ。
何度も言っている様に個々の自由の思い出しは微妙だと思うぜ。
そこに管理者や監視者の思惑を動かす余地を残すのは微妙だぜ。
多数決で先を決めるって言うのは手かもしれないな。
あと明日、管理者を思い出す思い出さないにも関わらず追憶者が名乗りを出るのはどうかと言うのは考え中だ。
今の所はここまでだ。
[...は*軽くストレッチをしている*]
( 95 ) 2007/05/17(木) 20:20:42
今、俺は思い出したいと思うのはロゼッタ>ミルーハ>クノーメの順番だ。
ロゼッタは意見を出している様に見えるが、自発的じゃない感じがする。追従とか、質問を投げかけるのが多い感じか。
ミルーハは、何か底知れない感じがする。
クノーメはどんと構えていて、落ち着いている部分が反対に怖いと思う。
もう一度、レコーダーをよく聞いてみたいと思うぜ。また感じが変わるかもしれないしな。
( 96 ) 2007/05/17(木) 20:25:00
>>66クノーメ
今日なら多数意見にならない、って言ってるよね。ソレどうかなぁ。
6人がそれぞれ2人ずつ思い出して欲しい候補を言っていく。
樹系図って覚えてる? そうすっと、AがBCDEFをそれぞれ組にした
パターンは10通り。6人が10通りだから60の組み合わせだよね。
んで、AがBCを指定、BがCDを指定。ここまでは被らない。
でも、Cが指定しようとする時点で絶対に誰かと被らないといけない。
誰かのところに2票入ってたら、もう1票加えれば過半数だ。
監視者は、管理者さえ多数にならなければそれで良いよな。
なら、被りそうだなって人のトコに票を投じれば良いワケで。
だからと言って、後から指定したヤツが怪しいって言ってるんじゃない。
・・・票が集中しそうな人間は、やっぱり何となくわかるだろ。人数少ないカラ。
管理者が余程な動きをしていない限り、監視者からのフォローは簡単だと思う。
監視者は管理者に追従する必要はない。
管理者以外の誰かに集中しているトコを後押しすれば良いダケだ。
だから今日でも監視者の意思は十分に入り得る。
よって、俺は誰の意思も入らない循環を提案したワケ。
( 97 ) 2007/05/17(木) 21:04:52
あれ文章がおかしいのに気がついた。
>>96は名乗り出ないと言うのはおかしいだ。
修正しておくぜ。
( 98 ) 2007/05/17(木) 21:12:43
婆も目が覚めたよ。
緑頭の若いのがずいぶん意見を言っとるの。じっくり読ませてもらうから返事はもう少し待っとくれ。
あとどうでもいいお願いじゃがね。名前でなく婆と呼んでくれるかい。こそばゆうてならんわ。
( 99 ) 2007/05/17(木) 21:13:38
・・・と、長々と語ったケド、誰が誰を思い出したいのかは聞きたかったんだよな。
聞いた上でも俺は循環を希望するケド。
>>62ミルーハ。
ああ、指摘されて気付いた。俺の意見、循環同時被験者宣言の問題点。
最悪の順番は、監視者→管理者なんだよな。被験者は絶対に嘘を吐かない確約だカラ、
被験者宣言が最低3。監視者が管理者を告発するとは思えないので、
管理者から見て監視者じゃない方の、被験者宣言をしてないヤツ。
ソレが追憶者だと、管理者にはわかる。無論、監視者にもわかるな。
俺の案で管理者が監視者をそれと気付けない可能性は、
2:4分けで管理者が埋没の場合ダケだ。3でも1でも追憶者がわかる。
( 100 ) 2007/05/17(木) 21:14:06
>>99クノーメ
婆だなんて失礼な。観客になる可能性が少しでも残ってるひと相手にそんな。
・・・っていうか俺の発言、小難しいような言葉多いカラ、
カタカナ発音の単語が入ってた方がわかり易いと思うぞ?
[...はちょっと怪しいようなコメントをした]
( 101 ) 2007/05/17(木) 21:16:57
ふと思ったんだが、管理者が追憶者と言った場合は監視者がそのまま被験者のフリをする可能性もあるんだな。
その場合は、無駄に被験者どうしの不信感が深まりそうだな。
( 102 ) 2007/05/17(木) 21:17:30
カンリシャさんとしたっぱさんの
考え入った キボウなら
見つけるヒントが 出てこない?
ジュンカンシテイの順番を
みんなで 考えてみるとか
( 103 ) 2007/05/17(木) 21:31:38
あした答える順番も
今からきちんと 決めとけば
カンリシャさんと したっぱさんの
動きをしばれるんじゃない?
( 104 ) 2007/05/17(木) 21:35:37
あまり時間がないので思考だだもれでゆくぞ。
>>89
循環と集中の確率差がないのはまったくその通りじゃ。単純な数値比較ではの。じゃが、そこにそれぞれの発言を見て考察する思考が加わる。思考によって精度があがることを軽視しては、生き残れるモンも生き残れんと婆は思うぞ。
管理者も監視者も、露骨にそれとわかるような発言や行動はもちろんするまいて。だがどこかにほころびは出よう。被験者と追憶者、合計4人の目でそれを探す必要があろうて。
( 105 ) 2007/05/17(木) 21:39:36
>>105
つまりここに居る人間の見切り易いのはどっちかと言う選択になるのか。
俺はどっちの方が目が利くだろうか、微妙な所だな。
( 106 ) 2007/05/17(木) 21:42:46
>>62ミルーハ
>>61の下の案が良いってハナシだけど、その案俺は反対な。
自分が怪しいと思うヤツを各自思い出すってのはどうかと思う。
>>105クノーメ
ん、おっけ。確率のトコだけ同意してくれれば良い。
んで、考え直した。クノーメ案でも反対はしない。
・・・っつーのも、初日で非管理者確定ってするとは思えなくなってきたカラ。
情報量的には、循環案のが劣るわ。2:4の時に不利が高まるし。
まぁ、循環案は奇策でかつ俺が保身を考えたようなモノだカラ。
無機的に指定したいって言ったのも、生き残りを望んだって思考な。
>>105にも十分頷けるし、俺はそっちでも良いよ。
( 107 ) 2007/05/17(木) 21:47:57
>>90
すまんの、ここは言うとらんかったな。婆の考えでは2日目は潜伏しておった方がよい。だが3日目の段階では追憶者は生き残っておったなら出た方がよかろう。3日目から4日目の間に隠れとる意味がないからじゃ。2日目から3日目の間で抹消されるかもしれんことを考えると、それは確かになまやじゃが。
婆は2日目に確定非管理者がでたなら、それを情報と考えたが、緑頭の考えでは最後に残る4人についての情報を言うとるのじゃな。ここはズレがあったの、了解じゃ。
ただ追憶者が名乗り出るか潜伏するかということと、思い出す対象を循環指定するか集中指定するかということ。この二つは切り離して考えた方がよくなかろうかの。婆は別モンじゃと思うとるが。
( 108 ) 2007/05/17(木) 21:49:26
>>93>>94クラム
そうなんだよな、2:4の時のデメリットをちょっと甘く考えすぎてた。
循環で行くなら、クラムの言う順番指定で管理者の妙な動きは
封じれるかもしれないな。発表した順番でそれぞれを見るテもあるケド、
皆今寝たり起きたりする時間適当だからなぁ。順番指定は難しいカモ。
( 109 ) 2007/05/17(木) 21:51:22
>>92
追憶者とそうでない被験者の情報量の差はそんなに大きいかの。確定非管理人が出た場合には、それに加え自身が被験者という立場であるということ。どちらにもそれしか分からんと思うぞ。管理人を思い出した場合には、もちろん追憶者の確信とそうでないものがどこまでそれを信じるかということは、まったく別じゃろうが。
追憶者は、被験者側からの唯一の武器じゃろうて。慎重に扱ってソンはなかろ。2日目に表に出すちゅうことは、確実に3日目には失われるちゅうことじゃ。これは忘れちゃならんと思うぞ。
( 110 ) 2007/05/17(木) 21:53:55
>>108
集中で決めた場合に追憶者だった場合は、自らが追憶者と告発するのか?
それとも第二希望を出して、こっそり思い出してもらうのか。
確定非管理者が監視者と言う場合は危険は無いのか?
俺も考えるがその辺りがちょっと心配だ。
( 111 ) 2007/05/17(木) 21:54:05
んで、あと俺ダケか。希望言ってないの。
俺は第一がロゼッタ。第二がクラム。
クノーメもちょっと首を傾げたんだケド、管理者にしては喋り過ぎだと思う。
ロゼッタは話している割に中庸的な意見が多いコト、
クラムはうまくハナシをまとめてくれるケド、ひとのに乗っかった改良発言がよく見られるカラ。
・・・ところで、俺が全く触れられてないのが不気味だ。
喋り過ぎたかなぁ・・・。
[...は首を振って小さく苦笑した]
( 112 ) 2007/05/17(木) 21:55:48
おや、順番に降りてきているうちに緑頭は意見を変えたのかい。
状況把握をしなおそうかね。
( 113 ) 2007/05/17(木) 21:57:21
ああ、すみません。
今からレコーダーを聞かせていただきますわ。
もう少しお待ち下さいませ。
( 114 ) 2007/05/17(木) 21:57:22
……不味いわ。
一番不味い相手二人に目を付けられた……のかしら?
( *17 ) 2007/05/17(木) 21:58:29
>>112
沈黙は金なり、雄弁は銀なりと言うからな。
気にしなくてもいいんじゃねぇの?
( 115 ) 2007/05/17(木) 22:00:13
>>111
集中した先が追憶者だったときのために、2番目まで対象の候補を考えた方がよかろとは言うておる。>>66じゃな。
確定非管理者が監視者の場合がなまやじゃとは>>75で言うたな。ここは皆が確定非管理者だからと安易に信用せんように心がけるしかないんじゃなかろうかの。追憶者とて、監視者とただの被験者の区別はつかんはずじゃ。
( 116 ) 2007/05/17(木) 22:01:16
>>112
聞きたいかの?婆の希望としてはお前さんは3番目の候補じゃ。
お前さんはよう考えて話してくれるが、追憶者を炙り出しかねん案に婆としてはひっかかる。ここは考え方の違いとしておくとしよう。しかしどうも考えの全部を話さん傾向があるの。作戦として抑え気味と見たぞ。婆が気付くようなぶらふは、管理者や監視者が気付かんわけないと思うで、あまり感心せん。しかしその姿勢は被験者に見えるでの。いまどきの若いモンにしちゃ珍しく気配りも効いとるでの。
( 117 ) 2007/05/17(木) 22:03:37
ロゼッタx3
クラムx3
ミルーハx2
ラキアx2
クラム以外の意見はこんな感じか。3人以上上げてるのは上位2人だけに票を入れたぜ。
( 118 ) 2007/05/17(木) 22:07:37
ミルーハ>>83 ラキア>ロゼッタ>クラム
ロゼッタ>>85 クラム>ラキア
クノーメ>>88 ミルーハ>クラム
ラキア >>96 ロゼッタ>ミルーハ>クノーメ
フェイト>>112 ロゼッタ>クラム
帽子の嬢ちゃんは希望はどうかの?
( 119 ) 2007/05/17(木) 22:12:37
追憶者の炙り出しになりかねない意見、ね。
その観点から見れば、ミルーハさんとフェイトさんが少し怪しくなるかしら。
ああ、『思い出し』指定方法の話よ。
循環指定と、発表まで対象を伏せた『思い出し』。
この二つの提案、管理者か監視者、あるいはその両方からの干渉を受けやすい気がして。
どれも管理者に当たる確率は20%、ではあるのだけど。
( 120 ) 2007/05/17(木) 22:15:46
>>112
どうでもいいことじゃが、お前さんに喋り過ぎじゃと言われるのは婆としても首をかしげるぞ。うむ、本当にどうでもいいことじゃがの。
( 121 ) 2007/05/17(木) 22:19:45
クラムはあんまり喋らないんで、管理者側じゃなさそうだと脳内で決めてしまっている俺が居る。
その反対の意味でクノーメとフェイトもそうなんだが。
こう言う判断はどうなんだろうな。
時間が残されてない時に不謹慎っぽいかもしれないな。
( 122 ) 2007/05/17(木) 22:20:01
( -28 ) 2007/05/17(木) 22:20:40
タスウケツになっちゃうの?
シスターさんが気になるよ。
考え言ってるようだけど
どうするべきだと 言ってない
ミルーハ ラキアがその次かな
ラキアはスジが通ってる
ミルーハさんは フアンテイ
どっちかならばラキアかな
迷いがあるのはしたっぱさん
守る相手がいるからね
( 123 ) 2007/05/17(木) 22:21:43
ラキア坊は夕方までの様子では印象白じゃがの。隠し事をしとるようには見えん。今夜になって話した内容でどう見るかは、まだおいついとらん。不確定じゃ。
( 124 ) 2007/05/17(木) 22:24:26
/中/
いきなり私に『思い出し』がヒットしてリンチになったら
興ざめだよなぁ。
すまーん、監視者。
積極的な意見出しが出来なかったのは単純に中の人の脳味噌の問題です。
……うにゃー!(頭がしがし)
( -29 ) 2007/05/17(木) 22:28:19
逆に隠し事をしとるちゅうか、考えを見せんようにしとるのと思うのは尼さんがぶっちぎりじゃて。怪しんではおるが、今日追憶者が思い出す必要があろうかというと、微妙での。希望からは外した。
気を悪くせんでくれ。これからの発言で印象が変わるかもしれんよってに。
( 125 ) 2007/05/17(木) 22:29:56
( -30 ) 2007/05/17(木) 22:33:53
ジュンカンシテイの順番固定
まだまだ気にはなってるよ
相手の指定が
A→B→C→D→E→F→A
なら
答える順番 一人おきに
A→C→E→B→D→F
で
したっぱさんのツイオク相手が
カンリシャさんになったとき
ツイオクシャさんの 振りして出るのが難しい
カンリシャさんも ウソつきにくい
したっぱさんが わからない
( 126 ) 2007/05/17(木) 22:34:29
>>112>>117クノーメ
ありがとう。何故か安心したよ。
全周囲に疑惑を振り撒かれてないと、なんか気持ち悪くてね。
意識がどこかに偏るのも嫌いだしな。ま、客商売の職業病だ。
・・・二番手じゃないか。明確な意思のある喋り具合では。
喋り過ぎっても、悪い意味じゃないさ。「管理者としては」ってコトだ。
気を悪くしたなら、ごめんな?
( 127 ) 2007/05/17(木) 22:34:46
>>123 クラムさん
単純に有効な提案が出尽くしているように見えたからよ。
どうも私が考えるととんでもない愚策ばかり出てくるようなのだもの。
その辺りは、今日の昼間に指摘されたばかりですし。
それに、私はお婆様の指定方法が良いかなとは言っていたはずだけど?
( 128 ) 2007/05/17(木) 22:34:58
>>127
いやいや、気を悪くしたわけではない。
単なるツッコミじゃて。
お前さんも芸人をめざしとるならうまくボケとくれ。
( 129 ) 2007/05/17(木) 22:38:07
>>126クラム
運良く監視者→管理者になれば、の話になっちまうんだよなぁ。
俺もソレで抑制効果期待して出した案なんだケドさ。
( 130 ) 2007/05/17(木) 22:38:08
ああ、まだるっこしい!
本当に監視者が誰なのかわからなくなってきたわ。
……いえ、解ってはいるのよ。
考えを隠してる……というか。
どう考えても有効な策が先に出尽くしてるじゃない!
もう、どうしろってのよ。
( *18 ) 2007/05/17(木) 22:38:10
んー、そろそろ方向性を決めないと不味い時間だな。
循環でも指定でもな。
指定になるんだったら、
【俺が追憶者だったら、ロゼッタを思い出す様にするぜ】
と宣言しておくぜ。
( 131 ) 2007/05/17(木) 22:39:42
尼さんが最多票かの。その次は帽子の嬢ちゃん>ラキア坊が僅差のようじゃな。
ミルーハ>>83 ラキア>ロゼッタ>クラム
ロゼッタ>>85 クラム>ラキア
クノーメ>>88 ミルーハ>クラム
ラキア >>96 ロゼッタ>ミルーハ>クノーメ
フェイト>>112 ロゼッタ>クラム
クラム >>123 ロゼッタ>ラキア>ミルーハ
( 132 ) 2007/05/17(木) 22:41:45
・・・どっちにしても、あと20分。思い出す相手は決めた方が良くないか?
ミルーハが気になるなぁ。
[爆睡しているお嬢さん見て苦笑]
( 133 ) 2007/05/17(木) 22:41:58
>>126 クラムさん
そうかしら。
現状でそれなりに発言が増えてきたのだから、そこから類推。
ある程度候補を絞っていそうではあるけど。
というのは駄目か。
監視者がそう簡単にボロを出すとも思えないわね。
( 134 ) 2007/05/17(木) 22:44:03
>>133
おやおや、緑頭は当初の希望から浮気かい。
とは言うても、婆も尼さんよりはピンク頭の嬢ちゃんが気になってはおる。
( 135 ) 2007/05/17(木) 22:44:19
一応起きているつもりだが、急な眠気でゴタゴタする事があるかもしれない、それは断っておく。
( 136 ) 2007/05/17(木) 22:44:30
/中/
ごめんマジごめんー。
リアル人狼むずいですせんせー。どーしよー。
( -31 ) 2007/05/17(木) 22:45:27
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