296 【Ｃ編成に挑戦】F1749再戦企画【飛び入り歓迎】
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だよ。
２番目のは俺を黒く見るのが普通とかじゃなくて。それを表面に出してない。だからケヴィンの思考が分からない。俺を黒く見るのも普通。やっぱり黒くはないな、とか考えて灰のままでも普通。むしろ白いよ！とか思っても普通。ただそのフェイズが無いから俺からすると理解に苦しむって事。
ルイーシの理由は一つの可能性であって、それでＦＡってわけでもないさ。もちろんケヴィンの意見が真実の可能性もあるが。
( 37 ) 2009/03/26(木) 00:18:06
賭博師 サイジは、うーすまん。あと鳩。できるだけ鳩には張り付く。
( A11 ) 2009/03/26(木) 00:18:29
…日付も変わったので、一端の結論を話す。
まず、緑偽が判明した事から陣営別の動きを見た時、鼠悪緑は狼陣営として違和感は無い、狂が狼を庇うような動きであり、緑→悪の考察･希望だしが悪をSGにしようとする動きではない事･鼠賭緑狼陣営の場合は、緑がC狂でなくS狂。緑の動きが仲間切りとしては違和感…寧ろSGにするような動きである事で、悪狼の方がしっくりきた。
( 38 ) 2009/03/26(木) 00:22:11
また、昨日今日の動き。
正直、サイジの「緑偽が判明した事」が考察に反映されてない点･白視されていたからと様子を見てたような発言は怪しかった。だが、これらの方針は一貫している事･視点が「判断に迷う側」のものであった事は人要素かな、と思う。これまでの考察で感じていた「狼としては視点が抜けている」と思える点も積み重なるのと、陣営の動きを見て。サイジは村人だと思う。
( 39 ) 2009/03/26(木) 00:23:39
ケヴィンは。昨日の私狼視･サイジ人視。まるで灰が二人であるような対応。そこが、「狼がどちらを白視し、どちらを狼とするか決めて動いてきた」感じを受けた。
思い込みと言う事で、考察もまだちゃんと出てきてないんだが…「白と思う方を優先で疑う」「きちんと見て判断してくれ」と言うケヴィン自身が、ちゃんと判断しようとしているか？と言う点が大きく疑問。
( 40 ) 2009/03/26(木) 00:24:20
村人として、自分の白証明だけでなく他人の白証明・狼証明もしたいといけないという思考、ケヴィンは十分にわかっているように思う。それだけに視野が狭いようで、ケヴィンが村人だ感じられない。
現状、【▼ケヴィン】だ。ケヴィンの考察は待つよ。起きれるだけ起きておく。
>>30もう最終日だ。好きにするといい。
>>34 ケヴィン
…すまん、読み返したが>>20のどこに引っかかっているかがわからん。@5
( 41 ) 2009/03/26(木) 00:30:09
悪の女幹部 ムーランは、領主の娘 ゲルダにも、悪の組織ステッカーを進呈。
( A12 ) 2009/03/26(木) 00:32:02
領主の娘 ゲルダは、ステッカーをゆっくりと引きちぎった。
( A13 ) 2009/03/26(木) 00:34:41
ゲルダ>>33客観視点でみればそれは仕方がない。私の考察は自分が村人ってことが根底にあるからこそムーランを疑っているんだからな。
サイジ＞それは灰が２人しかいないからだって！
ムーラン狼と思っててもスケール出すなら２人並べるだろ！
サイジについても昨日は白よりと考察している。サイジが見落としているだけ。
( 42 ) 2009/03/26(木) 00:35:18
悪の女幹部 ムーランは、領主の娘 ゲルダ(´･ω･`)
( A14 ) 2009/03/26(木) 00:37:05
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。 
( A15 ) 2009/03/26(木) 00:38:56
>>41
そこの辺りは私が紐解いて発言直してみるわよ。
あとちなみに、あんまり私が質問はしないかな。だいたい聞きたいことはだいたい出揃っているし。
でも後で聞くかもしれないわね。
>>42
はーい。まああくまでケヴィンが狼と仮定した場合の話よ。
( 43 ) 2009/03/26(木) 00:42:09
>>42 ケヴィン
・サイジの事をどう思っているのか。その根拠。
・私のことをどう思っているのか。その根拠。
それが今、ケヴィンから見えない。緑偽が判明しただろう。議事録もそこそこ厚い。材料は、たくさんあるよ。
>>34
5D時点では緑偽がわからないと言う前提が抜けていたと言う事だ。>>20の返し方が何故狼要素に繋がるのか。どういう風に狼と疑っているかがわからないと、説明も出来ない。@4
( 44 ) 2009/03/26(木) 00:45:19
悪の女幹部 ムーランは、＆＜暫く体育座りで待機しておく。喉@4アクト@5
( A16 ) 2009/03/26(木) 00:49:43
ムーラン＞遅くまで付き合ってくれてすまんな。もう少しでまとまる。
>>41だが、「なら尚更黒出しが必須と言う事になるな。」普通に勘違いだったと言うならわかるけど、この一言はじゃあ余計にお前が狼だな！と示唆しているんだろ？
この一言は私を黒側に寄せたいという意思の表れに感じるんだよ。
だから君が村側だと信じきれてないんだ。
( 45 ) 2009/03/26(木) 01:08:47
ムーランは考察はこの３人の中で一番細かく見ているし、指摘も多い。
発言を見てみたが狼と取れる要素は
初日の霊能確定からライン切りは必須なので、初回ルイーシから占い希望に出されているはライン切りとしては妥当だろう。
>>3:5で「ルイシは真なら視点漏れしまくってたぞ」としているがルイーシが襲われなかった点は狂人だったので納得できる。
適度な会話はあるがルイーシと切れていると思える点は見当たらないな。
( 46 ) 2009/03/26(木) 01:11:20
そして５日目に黒が出た点。これは私視点なので説得力がないのは理解している。
思考過程を見てみると、まぁ大体初回から私を疑っているのは一貫しているな。サイジに関して白寄りなのもずっと同じ。特に違和感はないかな。
( 47 ) 2009/03/26(木) 01:30:50
一方白と見れる要素だが>>2:170は何度見ても白いと思う。
リス黒とわかった時の「繋がりが追いにくいから」これも狼が即思いつくセリフに感じない。
昨日から今日に至るまでの思考推移は状況：発言を総合していて間違っているんだが、否定出来ないｗ
良く考えていると思う。狼なら自身も言ってるように演技派だな。
昨日から気になっている一連の疑惑を除けば白という結論に達する。
( 48 ) 2009/03/26(木) 01:30:58
この辺の説明は昨日から散々議論してきたので、納得はしていなが、ムーランの熱意は伝わったよ。
サイジは迷いがないんだな。レリアを白と決め打ったり私を疑ったり。
最大の黒要素は占い師襲撃時の占い対象だったことだね。ムーランが言うように５日目に黒を出す理由はサイジにもあった。
そして現に今そういった展開になっているからまぁサイジが狼なら思惑通りってことなんだろう。
( 49 ) 2009/03/26(木) 01:41:12
>>5:17の反応はどうなんだろう？レリア白と信じていたからと言っても４日目に占い師が襲われた時の反応と比べて違いすぎるんだよな。
こちらは自分にかかわることなのにリアクションは低めで他人であるレリアが吊られた時の反応は上記の通り。
今日の話でもサイジ自身はリアクションを気にしているようなので、違和感が残るね。
( 50 ) 2009/03/26(木) 01:47:46
>>45 ケヴィン
>>6は悪狼を想定した時の事を言っているので、
>>20に補足するなら、「なら（悪狼時は、白出し時の白要素が下がるので吊られにくさが下がり、）尚更〜」。ゲルダ>>33みたいな感じ。
「お前が狼だな！と示唆している」…と思ったなら。狼が「お前が狼だな！」なんて思わないんだから、疑惑よりは私の村人要素なんじゃないのか…？
すまん、以降は鳩から。見てるよ。＠3
( 51 ) 2009/03/26(木) 01:52:49
ルイーシとの絡みだけど、３日目の吊り希望が一際目を引く。もし吊られていたら致命的だ。しかしその日占いは人気だったが、吊り希望したのはルイーシだけ。
安全な希望なのでこれが白要素になることはないと思う。
白く思うところだけど、ゴドフリーの怪しい点を突いていたのは村人としての姿勢だな。
昨日の>>6:44なども狼としては気持ちが抜けてる印象。
あと賭けに負け続けているのは白いのか黒いのか？（笑
( 52 ) 2009/03/26(木) 01:58:55
ムーラン>>51後半のはよくわからんが、補足は理解したのでＯＫ。
最終的にムーランが狼なら最終日のビジョンを持ってここまでの流れを演出してきただろう。私が生き残っているのは想定外だと思うが。
逆にサイジが狼ならここまでの流れを想定して進めてきたとは発言からは想像しにくい。
思考の推移を見ても、変化点がない限りムーランは一貫してるが、サイジは思考の変化が激しい。
( 53 ) 2009/03/26(木) 02:20:20
これって一般的には村人要素だと思うんだけど、先にも述べたとおり、サイジって迷いが少なく割と決め打ち思考だが、ここ数日は吊りやすい方に流れる傾向にある。
黒いと思う要素はしっかりと挙げているけど、今日のようにサイジの縮尺で判断して項目が多い。いやこれは悪い判断方法じゃないんだけどそれは、その発言が村寄りなのかそうでないのかの判断であって、単語の善し悪しや等符号の使い方などではないはずだ。
( 54 ) 2009/03/26(木) 02:22:05
こういった点においてムーランとサイジは決定的に違う。黒いとする部分が違うんだ。
ムーランは思考と状況をトレースして客観的な視点と独自視点と総合して判断している。そして私が狼という結論に達している。違うけど。
サイジはそれが足りてないと思う。
結論だが、昨日からのやり取りで私はムーランを信じることに決めたよ。
長々とかかってしまったが私の結論は▼サイジだ。
後悔はしない。
( 55 ) 2009/03/26(木) 02:22:47
悪の女幹部 ムーランは、悪の幹部 ケヴィンにコーヒーを差し入れ。お疲れ様。読み込んでくる。お墓も、誰か居るなら。つ【コーヒー】
( A17 ) 2009/03/26(木) 02:28:38
いや、私が吊られたら後悔しまくりだな。
恐らくゲルダもだろうが、ムーランも私＝狼で固まっているだろう。
状況は明らかに私に不利だからな。しかし状況は狼が作るってことも忘れないでくれ。
私が出した結論が正しいかはわからないよ。ただ何度も発言を読んで決めた結論なので後悔はしたくない。
ムーランも私と同じ組織なのだから村の明日の為にもう一度だけ考え直してくれ。
頼む。
あとはゲルダに託す。
( 56 ) 2009/03/26(木) 02:29:22
結局赤で全然喋らなかったな。
その分墓下が盛り上がっていることを期待しています。
最後ぐらい墓下の為にご馳走を出そう。
１）ヘクターと野菜の炒め物
２）ニキのニョッキ詰め
３）パトリックカレー
４）ニコラスと緑黄色野菜のサラダ
５）アーッの煮付け
( *3 ) 2009/03/26(木) 02:34:07
状況最悪だから私吊りで動かないだろう。
まぁそれは仕方がないな。
やるだけやったしまぁ満足だ。
しかしムーランは手ごわかった。
最後に▼サイジに逃げたのは負けを認めたようなものだからなー
( *4 ) 2009/03/26(木) 02:36:36
そういやＣＮもセンスなかったなぁ。
もっとかっこいいのにすればよかった。
普段は『わん』というＣＮでやってます。
リスさんとまりおだは私が誰だかわかったかな？
( *5 ) 2009/03/26(木) 02:38:29
( *6 ) 2009/03/26(木) 02:38:52
悪の幹部 ケヴィンは、＠０だが明日鳩で確認する。ではおやすみ。
( A18 ) 2009/03/26(木) 02:39:22
( *7 ) 2009/03/26(木) 02:42:07
ええっと…この局面で…
ケヴィンって物凄い勢いでムーラン疑ってなかったっけ…？俺なんか横目も振らないくらいに…
でもって占襲撃の日に俺が占い先なのが黒要素て…
もう分からん…ケヴィンの心理はもう俺の予測の範疇を越えすぎている…
俺の吊り希望は変わらない。
( 57 ) 2009/03/26(木) 02:51:47
俺の最大の黒要素が占い先だった日の占襲撃だと思うんなら、何故それを４日目に言わなかったんだ？確か言ってないよね。それを最大の黒要素だという発言が今出てくる事自体分からない。ムーランと正面からやり合ったら分が悪いと考えて俺に矛先向けてきたとしか思えないよ。
( 58 ) 2009/03/26(木) 03:23:21
>>45ケヴィン
>>6の前提が悪狼なのに、>>45は単に過敏になっている気がするかな。傍から見ててね。
悪狼の前提での点の話で、結論はサイジ狼でもケヴィン吊りへの布石になるわけで、この点からは狼かどうかの判断は下すことは出来ない。
そうムーランは主張しているのに、前提の仮定への自己認識訂正を黒く感じるというのがどうにも。
最終的には、ここ変わったみたいだけれども。>>53
( 59 ) 2009/03/26(木) 03:32:26
>>49そう？次々に妙に対しても白い理由を言っていたり
悪に対しても要素を発言で重ねている辺りとか。
>>50はその前の日のサイジの占真偽も見て判断したほうがいいかな。
ルイーシ真よりの五分に近い状態だったと私は思っているんだけれど、襲撃と処刑じゃあ、だいぶ差が出るとは思うんだけれどね。
白だと思った人に吊り手を回すことになってしまったという。この辺が出てると思うんだけれど、違和感あるのかな？
( 60 ) 2009/03/26(木) 03:32:55
>>52確白が占候補二人が重なっている事を指摘して、そこから希望を変えてきた。
決定から外されることを危惧した＝希望多数なサイジが外れると狼に近くなる。
この辺があるから、ルイーシが吊り希望にしてきた＝ＳＧにしてきた。と私はもうちょっと考えて見るけれどなあ。
と、まあ今夜中だから思考低下で深く考えられない部分もあるかもだけれど、やけにあれだけ拘っていたのにあっさりサイジに変わったね、と思ったわ。
( 61 ) 2009/03/26(木) 03:34:20
>>4:82ケヴィンの思考過程の鍵になりそうなのはここかな。
あと>>4:117とかかな。
>>5:73とか、偽黒かどうかの心理(>>5:13)を判断するためのものなのに、上辺だけ〜というのは違和感が。
>>5:90ので疑うように心がけている。というのは故意的にそう見ているのは、別に自身の経験だから良いとしても、差があるのよね。詳しく言うならサイジに対しての経緯が見えないところね。
( 62 ) 2009/03/26(木) 04:10:09
ちなみにサイジに関しての白要素については>>4:88とかだよね。その日>>4:128とかあるけれど、5dや6dはほぼ触れず。
新たに発見した要素とかなかった？というところがどうにも狼がどこかわからない村人とは違う視点な気がします。
この辺をムーランもサイジも突っ込みいれているのよ。
ケヴィンの中ではあったかもしれないけれど、そこの部分の発言が無いから過程がわからない。そういうことです。
( 63 ) 2009/03/26(木) 04:21:54
ああ、サイジにもムーランの黒要素を聞いてみればよかった。
私読んでてぜんぜん疑問点とか出なかったのよね。
ムーラン 白要素＞黒要素
サイジ 白要素≧＞黒要素
ケヴィン 白要素＜黒要素
こんな感じかなあ。私の中では。
( 64 ) 2009/03/26(木) 04:32:33
ちなみに、ケヴィンの白要素は、4d吊られ際
2dの希望集中(ただしライン的には黒要素にもなりうる)
>>5:76のところかな。
ただ、ちょっとこれひっくり返る要素ありのところなのよね。
えぞがケヴィンも含めてほしいな、と言ったところみたいに。
( 65 ) 2009/03/26(木) 04:42:13
なので、私は>>63の理由から▼ケヴィンかな。
だからこそ>>61のようにあっさりサイジに、なんて感想が出るわけですし。
そして実はＧＳがサイジ＞ムーラン＞ケヴィンだったりする。
そこまでムーランに白要素も感じていなかったり。黒要素もだけれどね。村人要素は独り言に書いてあるけれど。
( 66 ) 2009/03/26(木) 04:48:07
領主の娘 ゲルダは、もう、５時か。少し仮眠しよう。
( A19 ) 2009/03/26(木) 04:48:23
見つからなかった！
ムーランは黒要素とか全然見つからなかった。軸からもそうズレてるとは感じなかったしね。
ケヴィン黒かどうか…ひとつ死亡フラグでも立てて賭けてみようか。
俺…夜が明けたら<<賭博師 サイジ>>にプロポーズするんだ…
( 67 ) 2009/03/26(木) 05:10:04
賭博師 サイジは、わ、わしを選ぶと申すか！賭け以前のもんだ(ry
( A20 ) 2009/03/26(木) 05:13:43
ん…、仮眠してたらこんな時間に。おはよ。
ケヴィンの考察読んだよ、遅くまでありがとう。
時間、間に合うかわからないので結論から先に言うと…考えは変わらなかった。
まず>>52。
三日目は、やはり占いですらひっかかったら危険だと思うんだ。占い師襲撃が必須だし、ＧＪが出たらアウト。安全な希望、と言う説明に同意出来なかった。
( 68 ) 2009/03/26(木) 07:35:18
結論がまるっと変わってしまったのは、別によくある事だとは思うけど。
そこまでの過程…やりとりして白と信じたと言うけれど。ルイシ狼でも昨日の黒だしはアリ…という辺りのものかな。
ほぼ狼きめうってたが、実は理由が思い込みだった！と言う感情の動き。それは見えなかった。迷う村人よりは、私を狼と言える理由、サイジ人と言える理由を失って戸惑った狼のものっぽかった。
( 69 ) 2009/03/26(木) 07:47:47
サイジに関しては…迷いが少ない、の部分。
それは私も少し感じていて不安だった。でも、今日のサイジの考察を見て。不安は多少あって、でもそれを解消するために「見ている」な、とは感じた。
…やっぱり、結論は変わらない。頑張ってくれたのにごめん。
後少しで夜明けか。私も、▼ケヴィンのままだ。
( 70 ) 2009/03/26(木) 07:57:00
( A21 ) 2009/03/26(木) 07:58:06
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