296 【Ｃ編成に挑戦】F1749再戦企画【飛び入り歓迎】
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……どっちかというと、どうしてもムーランの意見の方がすんなり入ってきてしまうなぁ。>>30とかそうだし。
ただムーランが最終日を見越してこの状況を作る事も可能…ではあるんだな。状況軽視と言っておきながらなんだが。反省して少し取り入れてみた。
あぁ、野菜はマヨネーズなりケチャップなり付けて適当に食べてくれ。毒きのこに当たったら念仏が最高の調味料になると思う。
( 34 ) 2009/03/24(火) 22:28:38
賭博師 サイジは、悪の女幹部 ムーラン、ルイシにそれ渡したら無敵になって吊れない！
( A4 ) 2009/03/24(火) 22:30:05
ムーラン>>30
・吊られるとは思わない根拠は？
・じゃあムーランはなぜ対抗が襲撃された占い師の黒判定に乗ってゴドフリーを吊りに希望したんだ？
・でもずっと白じゃなく真っぽく振舞って偽黒を出したわけだ。
・それはゴドの代わりに私という吊りやすい人がいたからだな。
( 35 ) 2009/03/24(火) 22:32:24
ムーランの指摘は、いずれも私の考察間違いを指摘しているわけではなく、私ならこうやれたはずだからそうはならないという仮定の反論じゃないか。根拠が伴ってないよ。
私は現実をトレースして考察しているんだ。
そうではないという部分を指摘してもらわないと私も自分の考えを修正できないんだよ。
( 36 ) 2009/03/24(火) 22:33:58
よく考えたら、サイジを襲撃するという手もあるんだね。
考察を２人分やるのは面倒だからいっそのことサシにしてしまうのも悪くないな？
いや、やっぱりケヴィン吊りの味方となるサイジをムーランが残さないメリットってないよな。
おとなしく４人で最終日を戦おうか。
( *3 ) 2009/03/24(火) 22:39:21
>>21は緑偽乙。
そんな空気になってムーランの白要素にもなったかもというか。
ルイーシの動き方で黒の信憑性と、ルイーシの黒ではない＝ムーラン白の錯覚状況も作り出せるとは思うんだけど、まああくまで戦術の一つね。
>>28のサイジが狼なら〜は概ね同意かな。
ルイーシが三日目吊り希望を変えたのも、襲撃を占い師で通すために不都合なく頑張ったように見えるしね
( 37 ) 2009/03/24(火) 22:46:30
★サイジ＞
>>3:153での何されるかの予想具合を聞かせて貰って貰っていいかしら？
★ムーラン＞
>>4:69で言っていた緑真はもうなくなったし、何かあれば聞かせてくれる？
( 38 ) 2009/03/24(火) 22:58:50
>>38 ゲルダ
え゛……
…ごめんなさい、発言自体は特に考えて言ってませんでした。勢いで言いました。
と、発言とは別に翌日どういう展開になるかの予想、憶測を、という事ならまぁ…占い師襲撃、あるいはＧＪを予想してた。黒が出るかどうかに関しては特に考えてなかったな。黒出されたらよし頑張るぞー、白確したらよしなまけｒ補佐するぞーと。
( 39 ) 2009/03/24(火) 23:09:20
>>28
サイシ狼なら全体的に不自然、ってのに異論は無いよ。やっぱりケヴィン狼かな、と思う。
>>30 ケヴィン
・>>4:13で言ったよな。6日目という状況下で、黒が出た対象を吊るよりもルイシ吊りと言う手順を取る事を押す方が説得力が高い。
・昨日は灰を吊る余裕があり、対抗が襲撃されたとは言え偽確定はしていない。故にゴド吊りにした。>>5:77でも少し触れている。確定情報を落としたかった。
( 40 ) 2009/03/24(火) 23:10:03
・三番目。…何回も読み直したんだが、答えになって無くないか？>>21の狙いよりも、>>30で言っている事の方が私狼時のベスト。そうしなかった理由は考えてるのか？
・ケヴィンは昨日白出してた方が吊り易いな。また、コドも同様。昨日慌てて黒を出さないといけないほど私の立ち居地は切羽詰っていなかったぞ？
根拠が無い、と言うが。私が狼で状況を作れる立場なのにそうしない、と言うのは立派な根拠だと思うんだが。
( 41 ) 2009/03/24(火) 23:10:25
で、まぁ直接のやり取りから判断するのも限界があるんで、さっきからボーッと発言見直してはいるんだけどな。
質問が特に思い浮かばないんだな。というか、見直してたら結構結論が出てきたかも。やっぱ総合的白黒度、すなわち日々の積み重ね。この無意識に積もる物は覆せない。
ちと遠回しに聞くとケヴィン、「悪意」って言葉使う時、抵抗感とか無かったかな。これ聞きたい。
( 42 ) 2009/03/24(火) 23:13:35
>>38 ゲルダ
>>5:100見てこれが答えか、と思った。
後、4Dに黒出しが無かった理由を考えていたんだが。
>>5:55。不自然さを押して4D黒出しで▼賭→▼緑としても、妙・芸・女の内誰かを先に吊らないといけない。また、この中で吊り易そうなのは妙だけど、吊れたとしても最終日悪芸女（＋領？）。分が悪い上に、無理な黒出しで自分に黒要素が付いたままだし、
( 43 ) 2009/03/24(火) 23:17:44
しかしなんだ一体。灰なのにほぼ白決め打たれてるじゃあないか…おかげで喉余りまくり。なんか時間的に発言全部は使い切れなさそうだからポンポン喋ってくか。
ムーラン>>41の４番目の議論の行方にはちょっと注目してる。
そういや展開としては、狼の意思が村に出てる場面、すなわち狼が状況を作れるタイミングってこの村の場合は結構少ないよな。もっと多かったら頭痛いのかもしれないが。
( 44 ) 2009/03/24(火) 23:22:03
一時しのぎにしかならない黒出しより、レリア吊り→翌日●人なら黒出しで何とか繋げられる上、4Dに黒を出すよりも切羽詰ってない感が出せるのかな、と。
あ、>>38追加。ルイシ偽なら、判定は怖くないので放置時の怖さは減るんだな、とは。
>>34 サイジ
「最終日を見越してこの状況を作る事も可能」？ここ具体的にぷりーず。
( 45 ) 2009/03/24(火) 23:23:14
ムーラン>>41私は黒を出さなければ都合が悪かった状況と根拠を挙げているんだよ。しかしムーランは「そうは思わない」と言ってるだけだろ？
それに状況を作れるのに作らなかったら白になるのか？
サイジ>>42悪意は言い方が悪かったな。作為と言うべきだった。あの時は私の考察のみレリアのやり方が違っていたのでちょっと熱くなってた。
>>4:71の最後の一文がなければもうちょっと冷静に判断できたと思う。
( 46 ) 2009/03/24(火) 23:28:15
>>45 ムーラン
いや、よく考えてはいないんだが。
そこで言ってるのはまぁ、あえて悪手を打ってくる狼もいる、という事。ムーラン狼ならこうした方がよかったじゃないか、というのはムーランの言う通りではある。仮に狼だとするとあえて悪手を打ってきている…すなわちケヴィンが狼。この理屈は成り立つといえば成り立つ。
( 47 ) 2009/03/24(火) 23:29:43
でも俺が一番欲しいのはムーランが狼としてこの展開にするメリットが全く無い、あるいはこの展開は中途半端すぎる、だからかなり高い確率で非狼。そういう理屈かな。そういう理屈が出てくれば、俺もああ、ムーラン白でケヴィン黒か、て結構強く思える。
一応自分の中で結論が出てはいるが、やはり根拠は強ければ強いほどいい。寄りかかれる柱が欲しい。そんなとこ。無理言ってるのは分かるけどさ。
ケヴィン、返事ありがとう
( 48 ) 2009/03/24(火) 23:31:51
>>39
ちなみにそこは人によっては
なんで黒出される前提なんだよ！
こう突っ込みきそうなところだったんだけど、誰も突っ込みなかったわね。
まあ、ありがとね。
気負った様子がなかった感じだけど、そこだけネタくて、気になったのよ。
( 49 ) 2009/03/24(火) 23:34:57
ん、なんか>>47>>48が>>44の意図の答えみたいになっちまってるな。まあいいか。その辺りの議論に期待してるのは確かだし。
ところで>>4:71の最後の一文って、「ゴドさんの白要素、頑張ってもっと拾ってくる」ってヤツか？
これ…何か変だったか？
>>49 ゲルダ
黒出される前提…？白確になる事も考えてるけどなぁ（苦笑
まぁ…できるだけネタりたいというのは……ある…！＠３
( 50 ) 2009/03/24(火) 23:39:13
ムーラン>>30ちょっと回答がずれてることに気がつかなかった。
もう一度聞きなおすけど、昨日白で私が吊られて、今日ムーランに黒判定が出ていたら、ルイーシの偽は確定していない状態だよね。
今日君がルイーシに吊り勝っても終らず最終日を迎えたら、芸賭女が残って君だけ黒判定をもらっている状態になる。
これは君にとって極めて不利な状態じゃないのか？
私はそれを回避する為に昨日黒判定を出したと言いたいんだよ。
( 51 ) 2009/03/24(火) 23:43:39
( A5 ) 2009/03/24(火) 23:45:05
>>48 サイジ
私が出すのも良いけど、サイジも考えて見ないか？
状況的にサイジ人だろうなと思うけど、狼側が適当にやったら何か俺白位置に…！とかも考えてたりはするので、そう楽されると不安。ルイシが居るのでまぁ無いだろうとは思うけど、サイジは状況とか余り重要視してないみたいだしな…。
>>46 ケヴィン
私が狼時の勝ち筋でも、4D辺りから考えてみるのが良さそうか？ちょっと待ってくれな。
( 52 ) 2009/03/24(火) 23:45:20
サイジ>>50 あの日のレリアの考察は基本的に全員の白要素を並べていくものだった。しかし私の考察のみ黒要素の羅列だった。
そして私吊りの結論に至ってる。ここまでならなんの問題もないのだが、最後の一文「白要素を探してくる」これは他の灰を最初から疑うつもりがないことを示唆している。
つまり意図的に私を黒くしたいんだなぁと思ったわけだ。
解説おわり。
( 53 ) 2009/03/24(火) 23:49:27
女狼・緑狂想定。
まず、4D。領旅戦女悪賭妙芸緑
●サイジでパト襲撃。ここで黒を出すのはホントは不自然。とは言え、護衛が付いてそうで襲撃できなかったとか何とでも言える。
そして、▼サイシで緑偽確定。襲撃はニコで。
5D。領戦女悪妙芸緑
緑偽確定。▼緑、襲撃は戦とか、確定白。
6D。領女悪妙芸
こっから灰の殴り愛。
メリットが無い。因みに、黒判定出すデメリットも無い。あって緑偽決め打たれるかも？位か
( 54 ) 2009/03/25(水) 00:03:04
すまんが、今日は早めに寝るよ。セットはしてある。
もしルイーシが狼なら明日エピだが、可能性は薄いかもしれんな。
灰の２人についてだけど、明日があった時点で精査するよ。
一応現在はムーラン＞サイジで疑っている。
理由は今日話した考えからだ。
( 55 ) 2009/03/25(水) 00:07:17
>>53 ケヴィン
サイジに白判定出した後の状況だけ見たならそうだな。でも最終日に黒判定貰うのが嫌なら、わざわざ4Dに白判定出すメリット無いぞ。
「現実をトレース」するなら、昨日だけ見てたら駄目じゃないか？
因みに、サイジ狼>>32とケヴィン狼>>43>>45で両方出しているんだけど、どう思う？
( 56 ) 2009/03/25(水) 00:09:08
悪の幹部 ケヴィンは、一応布団の中から鳩で見るかもしれない。
( A6 ) 2009/03/25(水) 00:09:42
悪の女幹部 ムーランは、悪の幹部 ケヴィンお休み。明日エピだったらお互いただ殴りあっただけだな。まぁそれも一興。
( A7 ) 2009/03/25(水) 00:10:10
( A8 ) 2009/03/25(水) 00:11:01
ムーラン>>56 占い師が襲われた４日目は白出すメリットも黒出すメリットもないんだろ？
でも判定はどちらか必ず出さなければならない。狼は残り１なので黒を出せば、ルイーシの仕事は終わりだ。
だから黒を出すメリットがなければ、白を出すんじゃないの？
白を出した日の意味を考えても仕方がないと思うよ。２発言も使ってくれたのに悪いね。
それじゃ寝るわ。以下は明日の朝返事する。＠２
( 57 ) 2009/03/25(水) 00:17:06
悪の幹部 ケヴィンは、悪の女幹部 ムーランエピでも殴りあいが楽しければそれでいいのではｗ
( A9 ) 2009/03/25(水) 00:18:49
悪の幹部 ケヴィンは、そういや最近悪事を働いてないな。ネタがないとも言うが。。。
( A10 ) 2009/03/25(水) 00:19:32
襲撃はまりおだにセットしてありますよ。
普通に襲撃なしにしようかと思ったけどおまかせが襲撃なしなのかわからないのでｗ
( *4 ) 2009/03/25(水) 00:22:00
>>57すまん補足。
>>54
「メリットが無い」の前に、「4Dに白を出す」と入れてくれ。ケヴィンの言う「狼ムーランが昨日白を出した理由」は4Dに白を出した故に発生するが、そもそも4Dの判定も私狼なら決められるのに昨日慌てて対処する必要は無いよ。
4Dに白を出したから、昨日黒を出すことになったんだろう？4Dに白を出した意味を考える必要はあるだろう。ケヴィンの私狼考察の土台になっているんだから。
( 58 ) 2009/03/25(水) 00:22:37
悪の女幹部 ムーランは、そういえば、面白いことに悪の幹部対決になっているな。
( A11 ) 2009/03/25(水) 00:23:09
>>50サイジ
出されるか出されないか、黒出るのが先に来ているからね。
出されないから先に言うと果てしなくヘタレた博打打ちで面白いけど内容的には違和感だよね。
確認して、白補強にはなったかな。
>>44
じゃあ私がしっかり疑ってあげるわよ。
いや皆見るけれどね。
( 59 ) 2009/03/25(水) 00:23:24
悪の女幹部 ムーランは、悪の幹部 ケヴィンまぁなｗ正直楽しい。お休み。
( A12 ) 2009/03/25(水) 00:25:08
まりおだは今日忙しいのかな？
何はともあれ今日までおつかれさまでした。
りすさんと一緒に墓下で応援しててください。
やれるだけ頑張りますよ。
それじゃ明日の朝ネタを読んで吹くことを期待しながら寝ます。
おやすみー！
( *5 ) 2009/03/25(水) 00:31:29
( 60 ) 2009/03/25(水) 00:45:09
領主の娘 ゲルダは、メモを貼った。 
( A13 ) 2009/03/25(水) 02:16:27
■ 狼：悪鼠 狂：緑想定。
・1D
特記事項は見つけられず。あったら追加する。
・2D
緑>>2:72「忙しそうだが〜」と、ケヴィン庇い気味。ホリーには>>2:79と適当感満載なのに。サイジに対してもそうではあるけど。
>>2:86とか、まるっと狼陣営入って無い。
ゴドが「白要素？」と言っていた悪>>2:116。ケヴィンの発言に出てくる「ポリシー」の問題だと思うので、ここは白要素狙いとかでなくケヴ
( 61 ) 2009/03/25(水) 04:26:51
ケヴィンが人でも狼でも言うものだと思う。
鼠>>2:162●悪▼妙。仲間切りだ、といえない事も無いが、正直鼠の性格把握とか出来てないのでよくわからん。スルー。
・3D
緑>>3:36で鼠非回避理由考察。ここはホントの事言ってるのかも知れないな。ただ、やはり非回避時に格好のSGを作る論である「他に●▼が当たる位置に狼が」というものは無し。妙吊りにあれだけこだわったルイシがこの論を何故持ち出さなかっ
( 62 ) 2009/03/25(水) 04:27:10
( 63 ) 2009/03/25(水) 04:27:33
→>>43>>45の狙いがしっくりくる。
悪>>4:81「判定と昨日までの切れっぷり」レリアがルイシと切れていると見ている。ルイシが偽確定したら、レリアの白要素に。
→ケヴィン狼時、サイジに黒が出せなかった理由じゃないかこれ。
とりあえずここまで。緑→悪見るに、とてもケヴィンをSGにしたいようには見えないな。やはりケヴィン狼の方が可能性高いと思う。
ここまでやって明日エピでも謝らない！@0
( 64 ) 2009/03/25(水) 04:29:31
( A14 ) 2009/03/25(水) 04:30:23
悪の女幹部 ムーランは、メモを貼った。
( A15 ) 2009/03/25(水) 04:35:45
はぁ・・・結局ネタれなかった・・・
まあ、発言しなくてもいい日だったから良かったっちゃよかったけど。
一足お先に墓に行きます。
勝ち負けより、人間の楽しさを優先して、楽しんできてください。
それじゃエピで！
( *6 ) 2009/03/25(水) 07:32:46
ルイーシに皆セットしてますか？
私はセット済みです。
サイジは>>3:81で自身が客観的に黒い事指摘したり、>>3:142この発言が決定予定付近に出てるのは白いかな。
特にこの日はサイジに占い希望は集まっていたから、この時間帯にこれを話せるのはかなり白い。
決定後も気負った感じには見えないというかあっさり。
( 65 ) 2009/03/25(水) 07:45:04
時間ないけど軽くムーラン
初回はパトリックが占い師候補消去法と言っていた部分から、決めきれなかった感もあるが
ムーラン狼ならルイーシに投票CO襲撃で機能破壊でよいんじゃないかな、と思ったりしたわ。
( 66 ) 2009/03/25(水) 07:59:01
鳩からおはよう。
セットは大丈夫
ムーラン＞4dに白を出すメリットがないから白に意味があると言うが、それは違うだろ。じゃあ黒に意味があるのか？そうでもないよな。
偽黒判定は1度しか出せない言わば切り札みたいなものだ。
それを出すのは早いと感じたら白にするものじゃないのか？
つまり黒を出す意味がなければ、白というロジックだと思うのでムーランのは同意出来ないな。
( 67 ) 2009/03/25(水) 07:59:05
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