296 【C編成に挑戦】F1749再戦企画【飛び入り歓迎】
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>>57ゴドフリー
あんまり三日目時点ではレリアはそこまでの位置じゃなかったけれど(>>3:137)考え方は了解。
確かにムーラン狼じゃないと厳しい戦いよね。
>>69胡散臭いのは、今日は皆けっこうそうだよ。
今日一番芯がブレてないのは、よくも悪くもケヴィン。
一応今日の仮決定はケヴィンの吊り希望が出てから出すわ。
( 76 ) 2009/03/24(火) 00:26:34
せんせー、箱が落ちました…(´・ω・`)
>皆
>>29で、自分吊りの有効性を説いてるのはどう見る?ゴド狼時の、勝筋が見えない。
…ゴドフリー人じゃないか、と思う。ルイシの考察見てもピンとこない。が、それでも▼ゴドフリー。手順を間違えたら、勝てるものも勝てなくなる。
ゴドフリーは、人なら誰が狼か探して欲しいんだが…。ルイシには強く反論できているじゃないか。
( 77 ) 2009/03/24(火) 00:32:00
手順的には▼芸で終らなかった場合、緑狼の可能性を考えるパターンと、仕事が終わった緑を先に吊って明日があれば、灰2連吊りを検討するパターンだな。
明日があった場合を考えると、先に緑を吊ると真偽がわかるのは緑が狼の場合を除けばエピか7日目になるが芸を先に吊った場合は緑の真偽は明日わかる。
灰同士の議論優先なら▼緑だろうが、私としては今日終る期待感と終らない場合の情報を優先したいので▼芸を希望する。
( 78 ) 2009/03/24(火) 00:35:16
悪の幹部 ケヴィンは、領主の娘 ゲルダ毎度毎度遅くなってすまない。
( A15 ) 2009/03/24(火) 00:35:42
悪の女幹部 ムーランは、芸術家 ゴドフリー毎度タイミングが悪いな…>>75待っている。
( A16 ) 2009/03/24(火) 00:38:32
何とか戻ってこれた。
>>73
「どっちも狼側に見えて仕方が無い」
ルイーシ狂ならどこ狼だと思う?サイジかムーランの2択です。
吊れる灰は2人。つまるところ2人白決め打てって話ですよね。決め打てるかって言われたらつらいのですが、このままだとゴドフリーとケヴィンを吊ろうと思っている私。
( 79 ) 2009/03/24(火) 00:39:08
>>77 ムーラン
…箱、お大事に…
確かに、ゴド狼時に自分吊りを挟む手順示してるのは狼として生存を目指していない事になり、矛盾。そこは確かに気になる。その発言は人じゃなきゃ中々言えないと思う。
けどそれ言う事で白決め打ちを狙ってる可能性も否めない。…ただそれだと、そもそもなんで黒を出したんだというさらなる疑問も沸いてくるが。白出した方が良かったと思うし。
でも単体だとすごく黒く感じるしなぁ。@
( 80 ) 2009/03/24(火) 00:40:54
そういえば初日のパトの希望が●えぞの一票目。パト狂ならいきなり切るところだろうか…。第2希望にあげるのは常套手段ですが、第1ですし。
すると▼ケヴィンかなぁ。分からない。
( 81 ) 2009/03/24(火) 00:42:04
芸術家 ゴドフリーは、メモを貼った。
( A17 ) 2009/03/24(火) 00:45:58
>>70 ルイシ
ん…表裏一体に考えられる、と言うのは了解。
>ケヴィン
ケヴィンは手順的な考えも出来るようだから聞くが。そもそもゴドフリーを今日吊らない事って考えていたか?ルイシの時は即放置希望だったが、感情論を抜きにしたら今日はゴド吊りが最善。吊るのに狼として吊らないのは…と言われたらそれまでだが。
( 82 ) 2009/03/24(火) 00:46:27
ゴドフリーってずっとルイーシ真寄りで考察してたのか。狼じゃないなら相当ショックだったに違いない。
じかんが きれました。
希望は▼ケヴィンにしておきます。
( 83 ) 2009/03/24(火) 00:51:22
>>77別にゴドフリーが狼でも普通に言うと思うし、そんな狼はいくらでもいるだろう。
だから自吊り発言禁止とか言われているんだろうし、マゾ狼などと言った言葉が存在するんじゃないのかね?
私が>>4:126ケビンの指摘に反論しているように自分の白証明をすることで狼を見つけるのが本筋だと思う。
というかムーランのスタイルならここは狼の演技と疑うポイントじゃないのか?
( 84 ) 2009/03/24(火) 00:53:41
【仮決定】▼ゴドフリー
確定情報を多く作って考察していくのが最善だと思うので、今日はゴドフリーを吊って、明日ルイーシ偽の確定情報が出たら再度また見直しましょう。
( 85 ) 2009/03/24(火) 00:57:35
>>82当然考えたよ。だから最初にムーランから考察したんだぜ?(笑
今日ゴド以外の灰を吊るなら私視点での候補は当然サイジとムーランだよな。
サイジはルイーシから白をもらっているのでルイーシ偽が判明した後で考えても遅くないと思ってる。
残りは純灰のムーランなわけだが、昨日まで色がみえにくかったゴドとムーランを比べれば、どちらを残すかは明白だろう。
それに黒判定はやはり印象として強烈なんだよな。
( 86 ) 2009/03/24(火) 01:02:19
黒要素提示なしなのは、反するだけの白要素提示とか人間要素を聞きたかったりするわけで
まあ、ケヴィンの吊られ際だって今日のゴドフリーだって、明日があるように発言して話して村を動かすしかないしね。決定に上がっちゃった以上は。
なのでこの辺は白要素にはしていなかったり。
( 87 ) 2009/03/24(火) 01:04:44
【仮決定確認】
反対しないよー、最善手だからね。僕の黒は無視できないだろうし、村の勝ち筋がそれで固まってくなら言う事は無い。とか言って残る面子に既に託す気でいてごめん。
てかあの手順提示とかこういうの自吊発言に入るの?全くそんな気なかったけど、もし狼がそう思ってたなら悪い事したかも。
とりあえず場が動いたから判断材料も増えただろうし、残りの喉で考察落としとくね。明日の参考にでもなれば。
( 88 ) 2009/03/24(火) 01:07:27
【仮決定了解】
戦略的メリットがある場合は自吊りは有りじゃないかと思ってる俺。例えばパンダになった時とかね。
ムーランが言ってるゴド狼は村人偽装を考えてもここは言ったら勝ち筋が無くなるから、て事じゃなかろうか。>ケヴィン
( 89 ) 2009/03/24(火) 01:09:08
ルイーシに関しては、狼は考えにくいと思ってるし、情報を得るという意味でも今日吊るメリットは少ないと思う。
>>79昨日までのビハインドでムーランの方が白いと思うけど、灰の2人については今はムーラン>サイジで疑うように心がけている。
白と過信しすぎて失敗した経験があるからな。終盤は白い方から疑うように心がけている。
【仮決定了解】
( 90 ) 2009/03/24(火) 01:15:50
>ケヴィン
ゴド狼なら、あの手順を言わずにどこかでゲルダが言っていた「ルイシ先吊り」に乗って、自分吊りをやり過ごす…誰も手順を気付かない事に賭けない限り勝ち筋途絶えてると考えるよ。
それと、正直ゴド狼を想定するより人を想定して考えた方が、明日があった場合には有効。
ぶっちゃけると、実は「人かもしれないが、吊るなら狼として吊ろう」と考察歪ませてはいない?と言うのを聞きたかった。ムラン後回し、の辺り
( 91 ) 2009/03/24(火) 01:18:42
サイジ>>89ゴドフリーが狼なら狂人のパトリックを襲ったわけで、これは自分達が不利になるけどそれを利用する戦略だろ?
今問われているのもそれほど変わらないと思うんだけどな。
ともあれ戦略なメリットがあろうとなかろうと、吊ってくれという人は庇わないのが私の主義だ。
( 92 ) 2009/03/24(火) 01:23:09
【決定確認したござる】
つっても、拙者の吊り票はもう動かないでござるが。
( 93 ) 2009/03/24(火) 01:27:48
>>92 ケヴィン
いや、結構違う気がする…
戦略と単体での偽装ってのはやっぱ違うからね。狂襲撃は勝ち目あるが、パンダ時の自吊は言ったが最後、というくらいだよ、この村のみんなの場合は。
って所で決定出てないがそろそろ寝なきゃまずいのでゲルダに委任する。
もし明日以降あったとしたら、明日明後日は24時過ぎると鳩になってしまうが堪忍。
( 94 ) 2009/03/24(火) 01:36:57
>>87だけどゴドフリーの発言は仮決定の時点での発言で、私の反応は本決定後なので決定が変わると言う点みれば決定的に違うんだけどなぁ。
でもこれ灰に言わせないと意味がないんだよね。
( *12 ) 2009/03/24(火) 01:37:05
ゴドの黒要素と思う点は、昨日のニコの占い自由を良いと言った部分はルイーシ真なら黒要素になるわね。
明日吊るみたいなことを言っていても、ルイーシなら、レリア占うだろうし、ゴドは占われないだろうしね。
今日のゴドの違和感(ポイント的にはサイジの提示した部分)と、ルイーシの胡散臭さを比べると、ルイーシは視点が完全に定まっている状態なのと、ルイーシなら、こう言うのは昨日のサイジに対しての発言があるからね
( 95 ) 2009/03/24(火) 01:37:21
すみません、連日長々と。
【本決定▼ゴドフリー】
変更する要素もなかったので、手順をしっかりと踏みます。
【投票変更してから、本決定了解と言って下さい。】
私はゴドフリーに投票しました。
( 96 ) 2009/03/24(火) 01:40:19
ちなみに、ルイーシを先に吊った場合も考えたのですが
灰の狼探しという点で見ると進まない可能性が高いので、今日はゴドフリーを吊って最終日に繋げられるようにしましょう。
それではおやすみなさいませ。また朝に。
( 97 ) 2009/03/24(火) 01:43:22
今から寝ようと思った所で
【本決定了解】
投票先も変更済み。
明日がエピである方に…明日の朝メシを賭ける…!おやすみ。@0
( 98 ) 2009/03/24(火) 01:45:00
>>80 サイジ
えーと。サイジは、ルイシ偽ゴド狼を考えているのか?とても有り得ないと思うんだが…。
【仮決定了解】
これで終わったら恥ずかしいけど、それはそれ。
一応、ゴド狼ルイシ真ならえぞ吊られた時点でかなり勝ち筋が見えなくなった状況なんじゃ、とは思っているけど…想像なだけで考察ではないな。
( 99 ) 2009/03/24(火) 01:49:23
【本決定了解】
ムーラン>>91手順に気づかないってゲルダが手順の話題をした時点でありえないと思わないか?
私ならどうせ気づく人がいるから自分から言い出すことで白アピールにすることも考えるけどね。
サイジ>>94「自吊は言ったが最後」それは同意するけど、現実にムーランは決定に不満そうだしアーッも賛同していないのはどう見る?
( 100 ) 2009/03/24(火) 01:52:13
悪の幹部 ケヴィンは、賭博師 サイジにもう発言は残ってなかったのか。
( A18 ) 2009/03/24(火) 01:53:51
今日も一日生き延びることが出来ました。かみさまに感謝♪
襲撃はアーッにセットしました。GJが出てもそれはそれでいいかと思うので。
潜伏して灰生き残りに賭けるか、対抗COして真っ向勝負
するかまりおだが生きていれば最終日はPP可能なので選択可能ですしね。
まりおだは明日偽確定するけど、ネタに生きるか狂人を演じるかはお任せします。
今日はごくろうさまでした。
( *13 ) 2009/03/24(火) 01:59:00
墓下のりすさんもこれ見えるんだったよな。
たぶん墓下ではケヴィン狼の大合唱だろうけど、運にも恵まれてなんとか生き残ってますよ。
りすさんも墓下盛り上げよろしくです!
( *14 ) 2009/03/24(火) 02:01:21
( *15 ) 2009/03/24(火) 02:02:05
人間おやすみー。りすさんも起きてたらおやすみい。
なんとかごどふりゃ〜吊れてよかた。
ラインで明日は辛い戦いになるかと思うけど、気合でのりきりましょ。
明日は楽しませてもらいますね。
( *16 ) 2009/03/24(火) 02:06:00
ちょっと落ちてた…。
【本決定了解】
セットしている。明日があるなら、きっと狼吊るので。
眠くて考察は無理そうなので、雑感。話しをしてる限りでは、ケヴィンの方が白く感じる。
サイジは、昨日までの考察上では白と見てるが…考えがすんなり入りにくい。
>ケヴィン
別に決定に不満なわけじゃ無い。どう見るか見たかっただけだ。
( 101 ) 2009/03/24(火) 02:50:44
【本決定確認】
サイジ指摘の僕の黒出た時の反応については、本当にそう思ったから配慮して発言したものだし嘘つけない。胡散臭くない?とか素で言ったんだあぁ!くそう元々の軽さがこんな所で…いやこれは僕が悪い。
ふむ。ルイーシの今日の気合の入ってなさはどう見る?真っぽい?彼は昨日やたらレリアを吊りたがってた。>>119>>125>>127とか。立場的にゴリ押しするわけにはいかんので、控えめながらも再三言
( 102 ) 2009/03/24(火) 03:11:10
芸術家 ゴドフリーは、あ、アンカーは昨日のです。ごめ。
( A19 ) 2009/03/24(火) 03:11:49
ってるこれは内心相当吊りたかったんだろう。こんだけ吊りたがってたのは?と考えると、どうしても回避させたかった人がいたって事じゃん?って結論に。ケヴィン村側なら占って偽黒要員にするため、とか考えたけど…ならあそこまでレリアに拘る必要も無いし。逆でも別にいいんだよ。という前置き。
★サイジ狼のルイーシ狂なら占機能破壊必須。「片白サイ殿を守る」なんかは偽白の狼守りたい?ルイーシ偽寄りと言いながら今日僕の
( 103 ) 2009/03/24(火) 03:12:48
黒考察を出してきてるのは、両狼陣営のレアケース想定?それとも僕優先でルイーシの真偽はスルー?とか気になる所はいくつかある。判定や襲撃への反応も冷静・淡々としてるしね。
けど彼はレリアを徹底的に白視してて全く足並みが揃ってない。足引っぱり過ぎ…というか、こんだけ白視するならケヴィン吊、レリア占に回して偽黒を出して、サイジから壮絶にルイーシのライン切ってもいいよね。狼陣営として考えた際の疑問点。連日の
( 104 ) 2009/03/24(火) 03:14:07
リアルタイムでの質疑応答は無理してる感じがあんまない。
★ムーラン狼とかないんじゃないか、もう。レリア疑いについてルイーシと方向が一緒なのはそうだし、ルイーシを最初から相当白より、真よりで見てたのでここは気になったけど…もう僕も他の人も今まで挙げてるが、質疑応答のライン的には切れてるし。こんだけ話しててボロ出さないとか凄いよ。朝のレリア吊られてた時の反応とか、判定見てルイーシ偽に傾いてる心理とか
( 105 ) 2009/03/24(火) 03:14:47
は違和感ないし、偽黒を吊りたくないと思う、人と思う理由を述べてくるのって狼だとしたら状況の利用の仕方が上手い。今日迷ってるけど、村側らしい迷い方だと思う。彼女が狼なら、サイジに偽黒出してもよかったような気がするしなぁ。白決め打ち気味。
★んで残るのはケヴィンなんだよね。えぞちゃん絡みの事は昨日の考察で。ルイーシのケヴィン考察の当たりの柔らかさは仲間っぽい。レリア吊りたがってた件については上で。ケ
( 106 ) 2009/03/24(火) 03:15:54
ヴィン吊られるはずだったから、今日のニコラス襲撃に意図があるのかは…てか、それについて本人から反論が来るのが何とも…自己弁護は本っ当に黒く見える。だから自分の白証明で狼探しは僕はできない、とこんな所で返答。どちらを信じるべきか迷ってると言う割に、決定後の他灰とのやり取りで僕の黒を主張したがってるというか、迷い無さそうなんだな。質疑応答をそこまで交わしてないのに、ここまできてサイジやムーランのような
( 107 ) 2009/03/24(火) 03:17:21
揺れが見えないという、違和感。流石に最後の方の反論は無理矢理だ。この「不可解な真っ直ぐさ」は一体。
って、あれ…ムーラン考察の「サイジに偽黒」は、パトリック襲撃せずパンダにしても、白出し占食いにくくなるかもだから、やっぱ占機能破壊はあそこしか無いのか…?ごめんよくわかんないや忘れて。
現状LWはケヴィンと予想。村側として見て、何か納得いく部分が少ない。
んでは。下で応援してる。楽しんでなー。
( 108 ) 2009/03/24(火) 03:29:41
芸術家 ゴドフリーは、サイジへ。そんな弱気な賭けをするんじゃありません! おやすみ。
( A20 ) 2009/03/24(火) 03:31:36
悪の女幹部 ムーランは、芸術家 ゴドフリーおやす。考察ありがとう
( A21 ) 2009/03/24(火) 06:31:39
悪の女幹部 ムーランは、芸術家 ゴドフリーおやす。考察ありがとう
( A22 ) 2009/03/24(火) 06:31:43
領主の娘 ゲルダは、悪の女幹部 ムーランをつんつんつついた。
( A23 ) 2009/03/24(火) 06:32:38
戦闘員 アーッ!は、悪の女幹部 ムーランに賃上げを要求した。
( A24 ) 2009/03/24(火) 06:42:44
【本決定了解】
まぁ…ルイーシ真で終わるか偽でケヴィンかルイーシ狼のどちらかでしょう。
終わらなかったらルイーシ吊りで。
( 109 ) 2009/03/24(火) 06:45:14
指差確認しました。
>>4:119で自由投票について熟考
>>4:125のレリアにかすらないは、拘っているというか。
自由はレリア占ってもいいって話なんだから、相当よね。
私が昨日の段階で紐解いたけど、少し視界が狭まっていたのは否めないかな。
( 110 ) 2009/03/24(火) 07:11:32
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