293 初心者さんウェルカム村 〜春よ来い！〜
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私もラキアさんとはあんまり絡めなかったので、エピで話したいですね。
というか考察方法が非常に好みだったので、その辺の思考の組み立て方について教えて欲しいです。
( 244 ) 2009/03/23(月) 00:17:42
>>-178>>-180
初心者村……は難しいですね。
僕も初心者村の話を知り合いとした事があるのですが、推理ありにすると雰囲気が結構ぎすぎすしてしまうところがあるだろうと話があって、うーん、悩ましいなぁと。
( -183 ) 2009/03/23(月) 00:18:32
花屋 ロレイウスは、新米先生 ヘリオス>>244 とても同意。ラキア君の考察はとても分かりやすくて好きだった。
( A117 ) 2009/03/23(月) 00:19:40
いっそ「灰考察禁止」とか…（何を話し合うんだそれは）
( -184 ) 2009/03/23(月) 00:20:48
メガネっ子 フリーザ様は、寝る時間です…ペンギンさんを抱えてアリナさんの新居へ**
( A118 ) 2009/03/23(月) 00:22:43
>>-182 ヘリオス
なんというか、俺も「ゆるガチ」はよくわからないんだよなぁ。
いつもの考察量の半分ぐらいに減らす、とかそういう感じなのかなぁ。
この初心者村って、これはあくまでも俺の認識だけども、
「ゆるガチ」とは違うんだよな。
普通のガチ村と一緒なんだが、なんというか……
とにかく「誰が読んでもわかる議事録を作る」という事を目指すというか。
誰が読んでもわかる＝初心者でもわかる
→初心者でも考察を行いやすい
……じゃないかなぁ、って俺の中で思ってたんだよな。
で、俺も思ったことを言葉にするのが苦手なんだが、初心者もきっと似たような所があると思うんだ。
それを皆が「質問」を行うことによって、ゆっくり言葉にしていく……
というのを、イメージしてたんだよなぁ。
こういうのをやってくと、必然的に村が１つになると思うんだよね。
( -185 ) 2009/03/23(月) 00:24:30
きゅぴーん。
我もRP＝ガチの村では、ばらんすに困ることが多い。
（←主にガチに比重が行きやすい、
逆にガチを避けるのであれば初回吊りで
まとめ役の一任、まとめに負担がかかりやすい）
ガチ一辺倒にしたくなければ、
何かRP的な課題・目標・目的、勝利（？）条件があれば
いいのではなかろうか。
( 245 ) 2009/03/23(月) 00:25:57
>>241 ヘリオス君
そうなのかい？
とても目に浮かぶようなんだが……。
それから、俺の名前はアンダンテ君じゃないよ？
[...はクスクスと笑って]
( 246 ) 2009/03/23(月) 00:26:09
続き）
今回、個人戦をやっている気分だった、って俺は言ったが、
なんか、あら探しをしているように見えたんだよな。
ある意味、蹴落としていく感じというか……
だから、主張ばかりで息苦しいな、とも思ったし、
俺は少なくともシュレディーの戦績が浅いのは知ってたから、すごく心配したんだよな。
すこしでも失敗したら吊られる、ってびくつくんじゃないかな、ってね（苦笑
>>-184 フリーザ
それ、俺が辛い（真顔
灰考察メインだからなぁ。
( -186 ) 2009/03/23(月) 00:27:38
フリーザ様おやすみなさい。
>>-183 ロレイウスさん
>>-184 フリーザ様
お仕置き場で少し話しに挙がってましたけど、灰考察の量を制限する（あとアンカー禁止）と言うのはアリなのかなと。
ただ逆に灰考察に対する難易度が上がってしまう気もして微妙…？
( -187 ) 2009/03/23(月) 00:28:07
>>246 ロレイウスさん
Σ ごごごご、ごめんなさい名前間違えましたっorz
( 247 ) 2009/03/23(月) 00:29:09
>>245 シロガネ
RP的な課題、かぁ。
うーん。例えばどういうのだろう。
具体的に思い浮かばないなぁ……
RPの目的や勝利条件が、ガチと一致してるのが、
今回のような言い換え村に当てはまる、のかな。
( 248 ) 2009/03/23(月) 00:30:45
遊び人 アンダンテは、メガネっ子 フリーザ様、お疲れー。いい夢をー。
( A119 ) 2009/03/23(月) 00:31:10
>>248
例えば、1dの独り言で[[who ]]を2回振って、
最初の人は仲間、次の人はライバルとして振る舞う、とか。
または[[who ]]の人とエピまでにくっつくように
さりげなくフラグを頑張ってみるとか。
(強制桃なのでRP村としてはアレだけど)
あとは、2人1組でコンビを組んで、
(プロローグででも決めたり、もしくは[[who ]]で)
コンビ対象のフォローやネタとか。
( 249 ) 2009/03/23(月) 00:34:13
あー、初心者村でコンビ制はどうだろー。
コンビでフォローしあったり、質問や相談したり。
寡黙でコンビになったら厳しいけど。
トリオでも良し。
あ、しかし人数が……
( 250 ) 2009/03/23(月) 00:36:08
>>245 シロガネ君
ふむふむ……。
RP的な課題とかかぁ……でもやりたいキャラはいるだろうし、変に制限しないものがいいかなぁとも思うけれど。
( 251 ) 2009/03/23(月) 00:36:20
>>-185 アンダンテさん
んー、まるっと同意したい気が。
出来るだけ視界の開けた議事進行をする事で、慣れてない人も議事に参加しやすい状況を作り上げる事が重要かと。
…ただこれってＦ国編成の場合は、相当強い人が人狼役じゃないと人狼陣営に勝ち目がなくなる気もしますけど（視界が開けすぎてて狼側を見つけやすいので）
>>245 シロガネさん
あ、そういう副次的勝利条件（？）を付けるって言うの良いかも。
ちょっと考えてみようかな…
( 252 ) 2009/03/23(月) 00:37:49
>>249 シロガネ
んー。……んー……
それは、ガチとRPって完全分離でいいのかな。
一番最初の[[who ]]２回振って〜はやってみたいなｗ
コンビを組む系も、ネタ方面だけにしぼれば、雰囲気が緩くなるかな？
( 253 ) 2009/03/23(月) 00:38:14
RP的な目標。
んー、あとは毎日○回ネタをするとか、
そういう日々の目標とか。
〜〜出来なかった人は罰ゲームとか。
GM（村建て人？）が絡んでくるけど、
NGワード毎日設定して、
それに引っかかった人は、翌日罰ゲームとか。
（語尾変化とかでも面白いかも）
匿名メモでも面白いかも。＜NGワード
もしくはワード出題者は、
[[who ]]による指名制とか。
遺言メモで襲撃や吊りでも安心。
( 254 ) 2009/03/23(月) 00:40:25
>>252 ヘリオス
そうなんだよなぁ……
お仕置き部屋でも言ってた「村側の結束」を促すことになるんだよな。
そうすると、狼側は辛い辛い。
やっぱ狼は「騙す」って考えがどこかにあるから、
思考を完全に晒すとボロが出やすくなるんだよなぁ……
かといって、
「初心者は村側希望、熟練者は狼希望」
なんて縛るわけにもいかないし、なぁ。
でも本当に初心者ばかりの初心者村なら、
村側勝利が無難なのかなぁ、と漠然と思ったりもする。
( 255 ) 2009/03/23(月) 00:42:17
ん、ガチとの融合であれば、今回の村でならば、
熟練者は初心者のために何か出来ることを目標とする、
(初心者に発言を促す、略語を使わない、手数計算や戦術は分かりやすく説明する、発言量を抑えつつ端的な考察を心がける、雰囲気重視でネタを忘れない、分かりやすい状況作りや混乱を避けまとめ役の補佐をする 等)
初心者は自分で出来そうな目標を設定する。
(出来るだけ発言する、毎日5人以上灰考察を出す、理由を分かってもらえるように説明をする、4日目まで吊り占いにかからない、灰襲撃されるように頑張る、能力者で信頼を得る 等)
とかはあるけど。
これらもつきつめるとガチであるからな。
ガチすぎないための、陣営の勝利以外の
個々の中での目標やローカルルールとして
RP的目標を考えてみた。
タッグに関しては、初心者はどうしても
孤独を感じやすいからな。
相方がいれば多少和らぎはしないかなと。
( 256 ) 2009/03/23(月) 00:46:25
フリーザ様、オーギュストさんお休みなさい。
>>-186 アンダンテ
そう言う所はあるかも、特に灰白いとかあると見つけなきゃと躍起になったり。
でも人狼は説得ゲームでもあるから、そう言う部分では少し違う……と言うのも違うけれど、うーん、上手く言えない。
>>-187 ヘリオス
灰考察がメインの人間には難易度はねあがりそうだね(僕もそうだし…)
けれど考察に使う喉を質問のやりとりに使えると考えるにはいいのかなとも思う。
( -188 ) 2009/03/23(月) 00:48:12
メタモルフォーゼした大福さんに腹筋よじれながら超遅レス。
>>1:-6 そういえば私も学生最後の長期村でした。
>>235 なんと。頑張ってくださいな……！
ゆるガチを しようとしても ガッチガチ
……ネタ村でガチ突っ走った人がここに（← 考察しはじめると妥協できなくなるのが問題かなぁ……
( -189 ) 2009/03/23(月) 00:48:37
>>256 シロガネ
全部が全部、とは言わないけど、
俺がこの村に求めてた物ほぼすべてがそれらだなぁ。
初心者さんに関してはそこまでは求めてなかったけどさｗ
孤独を感じないためのタッグ、か……
ふむふむ。
…………それらが、考察の邪魔にならないと、いいなとは思うんだけど、どうなるかなぁ。
タッグ案自体は賛成なんだが、そこだけが気がかりなんだよな。
( 257 ) 2009/03/23(月) 00:50:38
うーん。
質疑応答は少なめで議事を読みこんで考察重視な人。
(リアルタイムでの会話は苦手)
逆に会話重視でリアルタイムに脳内垂れ流す人。
(我はこっちタイプ)
それぞれ得意な方法ってのがあるし。
そういえば、質疑応答をしない主義の人とかもいた……
(ブラフタイプの人とか、
言い訳の機会を与えるのが嫌な人とか)
( 258 ) 2009/03/23(月) 00:53:12
>>247 ヘリオス君
ふふふ、おっちょこちょいだね。
そう言えば2○歳といつもごまかしているけれど、何歳なんだろう？
年上だったらどうしようか。
[...は手を顎に当てて考えるポーズ]
( 259 ) 2009/03/23(月) 00:53:16
ぼんそわー。
ログ流れすぎよ…。追い切れないわよ…。
・大福危機一髪
・「初心者村」論議
だけ流し読みしてやったわよ。
( 260 ) 2009/03/23(月) 00:53:42
( 261 ) 2009/03/23(月) 00:54:40
>>249>>250>>254 シロガネさん
コンビで質問＆相談＆ネタは良いかも。ただウマの合わない人とかだと…うーん。
村建て人が匿名メモでＮＧワード設定は手軽且つ面白そうでしょか（ただ村建て人が入村してると微妙？）
>>255 アンダンテさん
それやると初心者騙りが横行したり、「強いから狼」って推理されたりしそうですしね（苦笑＞初心者は村側希望、熟練者は狼希望
んー、「村側に有利な条件になりそうだけど、そういう戦い方しても良いよ」と言う考え方で参加してくれる人でフルメンバー集まれば、それが一番良いのかなあ？
( 262 ) 2009/03/23(月) 00:55:10
>>-188 ロレイウス
んー…………
どちらにしても、心構え、が大切、なのかな。
うん。見事にイメージが伝わってない気がすｒ…ｗ
>>-189 アリナ
頑張る……！！
俺も独り言じゃ、手数計算だったりいろいろやってるなぁ。っていうか、ついやりたくなるんだよねｗ
>>260 シュレディー
よ。いろいろ、おつかれー。
( 263 ) 2009/03/23(月) 00:56:56
………ただ、いま。
…………色々、大変……みたいね。
[とりあえずロレイウスとヘリオスをによによ]
( 264 ) 2009/03/23(月) 00:57:12
>>250>>256 シロガネ君
>>257 アンダンテ君
タッグ案はありだとは思うけれど、同時に組もうと思って組めるものでもない気がした……。
あと初心者にタッグの相手を、ある程度割りきって考えろと言うのも難しいかも？
( 265 ) 2009/03/23(月) 00:57:12
>>-188 ロレイウスさん
私も（灰含めた）考察で白印象稼いで勝負派なので…きついですね
( -190 ) 2009/03/23(月) 00:58:05
我も仲間集めて初心者練習村立てたことがあった。
自ら希望して結社まとめをしたが、
相当に心労がかかったな……（くてり
村建て人（主催者）として、まとめ役として、
1人の村側として……
ふむ。
ゆるガチを目指すためのRP的要素（目標）と、
今回の初心者村での陣営勝利以外での目標、
ちょっとそれが混在したかも。（さっきの提案）
ゆるガチにしたいならばRP目標も設ける、だな。
初心者に優しく、ならば一寸難しいが、
コンビ制（相方を優先的にフォロー？）や
各々のゲームをする上での目標、かのう。
( 266 ) 2009/03/23(月) 00:58:35
花屋 ロレイウスは、にゃんこ シュレディー>>260 ぼんそわー。お疲れさまだよ。(むぎゅ
( A120 ) 2009/03/23(月) 00:59:16
>>262
村建て人が中バレしたり、加出来ないのはいかんな。
やはり鬼ごっこ的な、出題者[[who ]]指名制がよさそうか。
そしたら長生きしたら自分に出題権が回ってくるかも
的なたのしさはあるかもしれん。
( 267 ) 2009/03/23(月) 01:01:17
ぼんそわの人（？）ぼんそわ〜
>>259 ロレイウスさん
そーいえばフリーザ様の予想だと29歳とか出てた気がしますが…。
まあ新米だし21くらいじゃないでしょーか…多分
>>261 シュレディーさん
Σ ちょ
>>264 アンさん
や、私としてはアンさんとアンダンテさんの方がﾆﾖﾆﾖなんですがっ（によによ
( 268 ) 2009/03/23(月) 01:01:31
[ダリアにむぎゅむぎゅされながら]
アンダンテ>>-186
心配されるほど細い神経ではなかったというオチなのよ。あたしはむしろ貴方の方を心配してたわよ。
自分の理念にかなった村を建てるのって大変よね…。同じ条件で、同じことを言って建てたとしても、入る人によってまた変わってくるもの。
( 269 ) 2009/03/23(月) 01:03:49
>>263 アンダンテ君
うーん、そうだなぁ……どう言えばいいか。
俺は人狼を「推理」と「説得」のゲームみたいに考えてて、説得の部分では、そのあら探しはちょっと外れてる気がするけれど、推理の部分はでは、そこから新たに広がる場合があるから外れてるとは言い難くて、うーん。と思ったのでした。
まあ多分心構えの問題……？(はてな)
( 270 ) 2009/03/23(月) 01:04:48
カァーカァーカァー。
[カラスの鳴きまねしながら登場]
…ボーパルはいないか、チッ…。
( 271 ) 2009/03/23(月) 01:05:13
推理をぬるくするといいたいことを言い切れないというもどかしさ。
アンカーをつけないのなら、印象だけを上げてみるとか？
でもそうすると、じゃあどこがどうしてそう思ったのー、って突っ込みｔ
手加減がー出来ないのよー
( -191 ) 2009/03/23(月) 01:06:22
>>262 ヘリオス
初心者騙り、強いから狼、こういう騙りや推理はガチ村にはよろしくないねぇ……
村の主旨を完全に理解してくれれば、そういう村を建ててもいいんだが、人集まるかなぁ。
まず初心者自体が少ない気がして、な……ｗ
でも、村が１つになるよう心がける、っていうのは熟練者同士でも学べるものはあるのかな。
>>265 ロレイウス
そうなんだよな。
割り切り、が問題。
>>269 シュレディー
えーっと…… うん。まぁ、あれだ。
俺は浮き沈み激しいから、な……！
どちらにしても、リアルの精神面支え、ありがとな。
( 272 ) 2009/03/23(月) 01:06:26
コンビは[[who ]]でランダムに決められるのでも
いいかなあとは思う。誰かがまとめて決めたり。
（削除に関してはそこは紳士ルールで）
相性や、双方の多忙さのバランスまでは難しいが。
RPネタ的なあれで思ったのが(バランスが崩れるので)、
遺言メモで誰か1人を指名する。
翌日相互希望、両思いならばその日のカポー成立。
彼らには何か恩恵がある、
もしくは両者が相互に希望を出せないとか。
終盤のバランスが微妙なので、序盤3回までとかでも。
もしくは多数決で一番票の多い人が何か、とか。
( 273 ) 2009/03/23(月) 01:06:59
そうか、詳細は灰にうめうめしてエピで答え合わせをすれば良いじゃなーい。
……眠くて思考がうまく働きません。おやすみなさい〜
( -192 ) 2009/03/23(月) 01:07:59
異邦人 シロガネは、にゃんこ シュレディー( ´∀｀)σ）д｀)
( A121 ) 2009/03/23(月) 01:08:09
ゆるガチがどんなものかすらよくわからないんだけど、
「一応勝利を目指してください」っていうネタ村のノリでやったらどうだろう？
状況考察くらいしかしないの。
んでネタ的言いがかりで吊るｗ
進行を体験するだけでいいなら、このくらいが楽でいいかなぁ。
必死に議事録追う必要もないし。
初心者さんが何をしたいかによるかも。
( -193 ) 2009/03/23(月) 01:08:44
>>266 シロガネさん
あ、そういえば昔プロデュース村（企画人が参加者の経験や希望などを聞いて、役職と個別の目標を設定）と言うのをやった事があるんですが、それを初心者歓迎村に応用する事は出来るのかな、と思ったり…。
初めからある程度バランスを取れば、良い村になるし良い勝負もできるんじゃないかなあ…とか。
( 274 ) 2009/03/23(月) 01:10:52
>>264 アン
ほんのり桃が漂ってて…… 春だよなぁ。
>>270 ロレイウス
あー。なんとなくわかった。
……難しいなぁ。
俺は「説得」の方に力をいれてるからなぁ。
ほら。推理なら１人でもできるだろ？
でも説得は相手がいるからできることなわけで。
だから俺の建てる初心者村も「説得」を重視してるんだよなぁ。
( 275 ) 2009/03/23(月) 01:11:06
実はライブ帰り…。さすがに疲れたわ…。
しかも何故か明日はネズミ御殿(6時起き)。
ってことで、来たばっかりだけどもうそろそろ寝るわ…。
ああ、でも、陛下は素敵だった…！(余韻)
( -194 ) 2009/03/23(月) 01:13:12
初心者さんこそ真面目に考察したいって人も
いるかもしれないから、ゆるガチも難しいよな。
我は初参加からガッツリ考察して喉足りなくなっていた。
でも自分が立てた初心者村で、初心者さんに
ネタを振ってみたら喜んでくれたので(独り言)、
ネタ重視がいいものか、とも思うが……
何をしたいか、どういう雰囲気を望むか、は聞きたいよな。
ガチというか、ガチ陣営勝利でないならば、
プロローグで経験値を聞いておくのもいいのやもとも。
最初から気を使えるし。
( 276 ) 2009/03/23(月) 01:13:36
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