290 【C1428再々々戦】赤い窓で愛を綴る村
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食いしん坊 パメラ
>>145フリーデル
まず>>17「占霊ギドラCO」の後、「初回投票での占霊CO」
これは>>18で騙占が偽黒を想定してるから初日に行うつもりだったと取ってるんだけどそれであってるよね？
それで>>18なんだけど
「騙占が初回黒引いたと占い師COしたとして、その黒出し先吊ったとしても占い師抜ける可能性は1/2。霊能者との2択ですから、抜いた先が占い師ならば霊視が出て偽確しますし、抜いた先が霊ならば占い結果がプラスワン」
この部分を私はどちらが襲撃されても良いって事だと受け取った
だけどフリーデルは>>135で「占い師を極力保護する方法としては考えておりました。」って言ってるよね
村長 ヴァルター
思ったんだけど、明日は占い希望した人への灰考察しないってしたら透けるの避けられない？
意味ないかしら。また思いつきでごめんなさいなんだけど。
山に囲まれたシスター フリーデル
ラストですわ。
占い師さんについては、もう自由占いで初回投票COでいいんじゃないかしら。
投票ミスは許されないけど。
占い師の命を最優先に考えるならば、2日目、人狼側率1/2の霊決め打ち吊りならば、初回投票時に初日の占い先が白かったら吊らないほうの霊へ、黒かったら占い先へ……とか。
白情報が残らないかもしれないけど、少なくとも占い師情報は残りますし、占い師を極力残すなら何がしかの犠牲は必要になるのですし。
さもなくば、黒1発見ならば占い師の命と引き換えで2日目に告発し、白だった場合は「占い師だったとしても今日の占い先は白だった」と、その時点では占い先を明示せずに宣言を回し、初回投票時にその占い先を投票で示すか。
個人的好みは後者です、と言って失礼させていただきます。
何かいろいろとおかしいものが見え始めました……。
養蜂家のバイト ヤコブ
狼探しに入ってからアルビンと気が合うんだよなあ。
僕も【占い師なら●そんちょ】と考えてる。
理由。
そんちょの質問と対話の姿勢はやや好感。戦略についての緊張感が薄めだな。>>8>>10自ら否定する案をわざわざ発言する意図は何だろ？ここ考えてるふりっぽく見えて黒め。
>>95のパメへの指摘内容から「おかしい」とし、>>98「占うより吊りたい」とまで表現するに至った思考が良くわからなかった。
で、返答あったね>>148。
パメって狼なら何を考えてるんだろね。僕はパメが人か狼か判別がかなりし難いタイプだなとは思ってるけど、即吊るような狼っぽさは見えてない。
そこにそんちょは吊って良いという判断を下せたのは何故なんだろう、ってのが判らなくて。
「真と村」ってのは、「真→狼、狂→狼」と思って全部吊ったら「真→狼、偽→村」だった、という話じゃないのかな
パン屋 オットー
しかしヨアの案とヤコの案で意思統一できないと占い先希望明言できないから
なんとなく【パメラ・ニコラス･村長】のどこか希望しておく。
明日の希望は別のところというところでもう限界だから寝るねーおやすみー。
食いしん坊 パメラ
>>145の「村人伴ったら初回吊り回避する方法として狼側に使われる可能性もある」
この部分はこれだけならわかるよ、回避枠を残さないように初日フルオープンにするのと一緒だから
>>135「占いが最低1回は生きる道」これは占い師が1回生きるって意味だと取ってるんだけど、占い結果が1回活きるって意味？
占い師を1回生かしたいのなら霊だけcoして食われれば良いんじゃないかなって思う、>>135で「霊能者の扱いは……当て馬というか捨て駒というか特攻隊というか、少なくとも保護はしてませんね。」って言ってるから占い師を守るために生贄に出てきたと言うのなら納得できるよ
でもここでギドラ案に戻ると、占い師が1/2で食われる事を考慮してるよね
行商人 アルビン
ああ、なるほど。複数名あげておくというのは、今の状況では有りかもしれない。じゃあ村長かヨアヒム、とでもしておこう。
ちなみに、今は黒発見は明日ＣＯするのもわりとありかと思っている。というのも、その黒情報が霊真贋に対する大きな情報になるだろうから。実質２人外見つけたようなもんだしな。
しかし、繰り返しになるが、第一声で慌てて出る必要はないだろう。その占い師視点で真っぽい方が残るなら出ないという手もなくはない。
そいじゃ、また明日。
負傷兵 シモンは、ここまで読んだ。 ( b1 )
課長 ニコラス
ざっと質疑応対するで。
>>98 なるほど。村長的には吊りたいくらいパメラ怪しいでってことでええの？それともネタ？ネタやったら教えてな。
カタリナの霊ＣＯは正直びっくりやで。
まー、真偽はわからへんけど。
>>103 それ質問なん？まぁええぇど。僕が自分の思考開示することでデメリットはないと思ったんやけど、僕なんか違ってるんかな？シスターが確定したら村的にはとりあえず真偽区別ついたという意味ではプラスやろし、確定せんならせんで、真偽考えなあかんわけから、一人でも多くの意見が必要やろ？それにな、シスター確定したところで、こうやって話のタネになっとるやん。確定したかて、僕を知ってもらうという意味で村になんのデメリット無いと思うで。僕が確定したら意味がないって言ったのは、あくまで真偽を見分けることに関してだけで、僕の意見をみんなに知ってもらうという意味では意味無いなんて思ってへん。というか、なんであんな深夜に意味のない文章考えて出さなあかんねん。（笑）質問やったらそう書いてもらえると嬉しいわ。疑惑のすりつけに見えたで。
課長 ニコラス
>>31 いやいや。カタリナさんこそリアル大事にやで。それ質問でええんかな。正直考えへんかった。狩人いーひん村なんて初めてやから、あくまで自分の立場でしかもの考えてなかったようやね。正直、言われて、「あー」思ったわ。そやから、それに関しては、気づかへんかったとしかいわれへん。ただ、気づいてたとして、能力者さん頑張ってや（・∀・）ﾉｼって言ってたと思うわ。（笑）
なんか今日は質問ってはっきり書いてへん質問が多いなぁ。答えんでもええの？…はっ。これは。僕に恋文書かせようという狼陣営の陰謀やな。ということは、狼は…。もちろん、冗談やで。
オットーさん
>>110 なるほど、ということは、あのアチャーには「霊出てきてもうた。」という意味と「自分何霊占い希望しそうになってんねん」って２つの意味があったという解釈でええ？
それと、しつこくて申し訳あらへんて思うんやけど、シスターに占い集中しそうって思ったのは、オットーさんがシスター占いを希望しようと思った理由がオットーさん的にはある程度普遍的に占い希望されても仕方ないと思う理由ってことやろ？なんで「主観的」なん？
課長 ニコラス
オットーさん的には結構客観的な理由なんじゃないかって、僕は思ったんやけど…。
アルビンさん
>>117 やっぱりその解釈でええんや。せやったら、納得や。ありがとう。
パメラさん
>>122 んー、シスターのＣＯ自体は偽による真の引っぱり出しに見えたって解釈でええかな？
ヨアヒムさん
>>129 ＯＫ。納得したわ。もう１点ええかな？ >>142で、なんで短期決戦では仲間切りはせーへんと思う？
シスター
>>132 過大評価せんといてや？ところで、シスターの僕評は、僕から見るとアルビンさんにこそ当てはまる気がするんやけど、その点どやろか？
食いしん坊 パメラ
あの地点では能力者がわざわざ食べられに出てくるかなって考えてたから
今は霊が占守るために出てくるのはありえるって思ってるけどね
村長 ヴァルター
>>148続き
で、パメちゃん占いとするとそれでいいのかなぁって思っちゃったのね。そんちょで分るって分り安すぎてC狂で占われたい？C狂が白確定したら怖いってそんちょも思うし。リデルちゃんが襲撃される可能性は高いけど、もしかしたら判定見られる可能性あるみたいだし、それなら吊りした方がって思ったのね。うーん、リナちゃんの霊CO前と後の時間軸が混ざってるわね。‥‥失礼だけどパメちゃんもそうなのかなぁ。なんていうか、こう。飛び飛びで意味が取りにくい文よね。
>>102リナちゃん
わーい100げとー。気がついてなかったわｗ うん、霊は確定しそーと思ってたわ。普通の少人数でも騙りが出るなら占いだろうし、確定させて喰いもやり易いから。
>>113
思いついて一応シミュレートして言ってるんだけど、他の意見とかで穴に後で気がつくことが多いのね、そんちょ。 だから、こっちダメーじゃあこの方がいいかーって飛びついてるのでそこは気がついてませんでした。確かに3日で4COとギドラ4CO解除なしは意味同じね。
>>110オトちゃん
主観なのね。と思ったら課長さんの>>169-170。あれ、主観？客観？？
村長 ヴァルター
あらっ、パメちゃんだー。
えと？つまり吊り手を見越してわざと狼に黒出されたら吊り切れないで困るじゃなーいでいいの？
でも吊り手4だったわよね？なんで全部吊るが仮定に入るの？
またなんか違う？全部吊れないから、真と村が吊られて狼が残ったら怖いって話？
村長 ヴァルター
>>158ヤコちゃん
やー、最初からダメな作戦とは思ってないわよぅ。これはイケそうと思って言ってみて後で穴だらけと気がつくだけで。戦略苦手なので見てもらって叩いて欲しいというのもあるけど。そんちょ本人が思ったより使えそうなのもまれにあるみたいだし。ほら、【占い師なら◎○占います】宣言とか。
あとね、「真と村」はそーなの、そうそんちょが誤読してたかもって、それならそう言って欲しいの。それでひとつはそんちょの疑惑晴らせるかもなのに。その反応のなさがパメちゃん変なのよ。そんちょこうだし、疑われても痛くないのかなって。あれ、でもそんちょ反応ないの何でって言ってたよね？確かに最初は状況設定がおかしいわだったけど、>>148でこうも取れるけど説明ないの？になってるって。何でそこ持ってきたのかしら。
課長 ニコラス
初心に戻って考察するしかなさそうやで。
シスターの戦術論考察。
「占霊ギドラＣＯか。」前にも言ったかもしれへんけど、僕、ギドラようわからへんねん。だから、あくまでシスターが補強してくれた範囲で言うと、メリットは能力者と灰の組分け。そして霊占いを避ける。混乱を嫌うタイプではありそうやね。カオス好きな人とかはあんまり区分けとかうるさくあらへん。そして、霊占いを避けるのも占いを十分に生かそうと思ってのシスターなりの思案の結果なんとちゃうかなぁ。僕には怪しいと思えへん。といっても、さっきまでは、すごい引っかかっててん。まぁ、端的に言えば、目立ちすぎやろと。まぁ、ここまでやるなら、「実は潜伏希望でした☆」なんて言った日にはハリセンの刑やね。
元に話戻すとな、この「ギドラ」と「楯になる気しかなかった」のシスターの中での整合性がとれへんかったのよ。僕の中でやけど。村人視点では１／２占い師食われるわけからトンデモ作戦に見えるんやけど、これシスターもしかして、必死に占い師装うつもりやったんちゃう？少なとも、そう考えへんと、上の２つの整合性がとれへんのよ。ただな、それでもまだ１点気になる点があんねん。
課長 ニコラス
「対抗出たらどないするつもりやった？」ってことやねん。だって、対抗出たら楯になれへんかもしれへんやんか。対抗出した以上、襲わんでローラーしてもろた方が狼は得やろ？これは、結果論とかではなくな。「楯になることしか考えてへんかった」確かによく考えられたもんだとは思うわ。多分占い師の身代りになることはシスターの戦略の中にはあったんやろ。でも、そこ『しか』考えへんのかったら、対抗が出る可能性は十分に考慮してへんとおかしいと思うで。だって、「楯になること」がシスターの最大戦略なんやから。
>>52をあたりをみてもシスター霊対抗出るの考えてなさそうなんが悩ましいわ。占い対抗に関してはふれれんのやけどな。
ちなみに、僕は今のところシスター真よりやねん。
なんでかって、シスターの行動って「偽」なら、完璧やんか。
対抗引っぱり出してるやろ。
霊まとめできなくなったやろ。
できる限り決め打ち狙わなあかんようになったやろ。
特に、狂ならまだ狼２匹丸残りやん。
まぁ、シスター偽やったら狼の可能性の方が高いと思うけど。
上で目立ち過ぎって言ってるからな。狂なら占われてまとめ乗っ取るのも手法の１つやからな。
課長 ニコラス
ちょい出来すぎかなって思うで。
>>127 僕なら出たかもしれへんで。ｗ
狙ってやってたら神や思うけど、狙ってへんやろ。もう１個付け加えると、パメラへの苛立ちがマジに見えんねん。しかも、そこに関して言ってることは筋通ってるしな。
カタリナさん考察
まぁ、言ってることは理路整然としてるわ。
偽でもできるレベルだと思うけど。
あえて気になるところっていうのは、
みんなの作戦の良いとこ取りして喋ってる気がしたのと、アルビンさんの霊初日出し、霊決め打ちＣＯとシスターの霊ＣＯに僕は関連があると思えない。かつ、アルビンは白じゃないかと思ってるので、その辺合わせて相対的に偽より。
尼：羊＝5.5：4.5
明日以降あんまり情報落とせへん日が何日かあるかもしれへんから独断ながら勝手に投下させてもろたで。
もちろん恋文も書いたで。
あとで確認しといてや。
村長 ヴァルター
ヤコちゃん
作戦とか質問とか白いなーと思ってたんだけど、>>158でちょっと引っかかったのね。ヤコちゃんもっとそんちょに突っ込み入れそうなイメージと誤読したんじゃって指摘。この編成だから質問に割く咽なかったのかもしれないけど。灰。
パメちゃん
統一希望は危機感からって理解はしたつもりだけど理由がやっぱり納得いかないの。なんかそれなら理解するのおかしいと言われそうだけども。そんちょからは他の人が見えなくなりそうで出来るなら何らかの判定でみたいわ。黒目灰。
アルちゃん
合理的でしっかりしてるなぁって思うわ。リスク切る所をスパッと切る思い切りの良さは白いなぁと思ったわ。
オトちゃんとヨアちゃんはどうも印象が薄い‥‥と言うか他が濃いのかしら。
課長さん
体調悪いのに遅くまでお疲れさまなの。たくさん話してるけどめちゃくちゃ白いと言うわけでなし。ヤコちゃん疑えないと言ってたのに疑惑すりつけは相手確定白でもないしおかしくないのかな？黒より灰。★>>97でそんちょが村人らしい反応ってどこ指して言ってるの？反応だから何かあった時よね？
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