276 【48h1000pt】初々しくもまったりガチる村【千客万来仲良喧嘩】
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逃亡者 カミーラ
メイちゃんハヴェさんこんばんわん
ハヴェさんへ質問たくさんきちゃってるのねんー
[喉潤す用に*09西表山猫*のエキスを絞り はいどーぞ]
のんだくれ ケネス
そろそろ仮決定時間か。ハヴェから返事まだだが希望出すよ。
★まず前提として昨日までの俺の考察がある事を述べておく。以下今日記述していない部分を抜粋列挙。
・ニーナ真印象は非常に多い。一方ハーヴェイにはほぼない。しかし真印象は能力ある人間なら装える為、この項目は参考に留める。
・グレン真守護なら、結社を装う事で相方狙いの襲撃可能性を考慮していなかったのが偽要素。また出ても問題ない状況だったにも関わらず、一度非対抗後の撤回ＣＯも同様。
・ラッセルは>>3:42が白い。ケネヌが>>3:0でヒュー吊っておけば良かったと言っているのに、ヒュー結社を言い出してるのは、以前よりそう考え続けていた証左だろう。
また>>4:73で自陣営偽の場合の詰み計算をしているのも、灰にいるなら白印象稼ぎだろうがパンダの人狼がやる意味がなく白要素と出来る。
・3日目霊襲撃はグレン>>2:152「霊候補の方が襲われ率高いと思うが」とフレディの占霊ライン重視からすると妥当。
のんだくれ ケネス
★ここから今日の考察記述部分抜粋
>>105にある理由でウェン狂はほぼないと考える。あるなら狼。
そしてウェン狼だとするなら、昨日の守護ＣＯで自分から表に出てくる必要はなく、この部分真守護印象。
>>57よりハヴェ-グレン-フレディのライン可能性を指摘。
★ここからは今日のみんなの考察検討
ごめん時間ないので両ラインの動きに関しては、検討省略して単体考察+ライン考察+αで行く。
・ラセは>>3に前面賛同。
特にフレディの昨日時点の結社相方ＣＯ希望は村視点での最適解ではなく、グレンの騙り一晩放置についても、ウェンの狂狼可能性も考慮していれば、そんな事態にならないはず（撤回守護ＣＯは自身の信頼を落とすので）
加えてグレン偽守護考察 >>4>>5>>98>>119についても、相手に黒印象を付けるではなく冷静な指摘に見える。
・ウェン>>34でフレディの灰考察と占い希望の差異確認。ハヴェの▼ノーマンに関しても同意。
>>35グレンの●希望と考察の差異は、考察とによる変化かもしれないので、ここを挙げるのは微妙。この部分は俺的に違和感。
ハヴェ>>3:207がフレディ指示の可能性については大きく同意。
のんだくれ ケネス
・ハヴェ>>38、ケネヌの決定が来たから灰考察を飛ばしたと言うのは、灰から狼を探す意思が感じられず偽印象。
というか、何故決定後少しでも書いて出さなかったのか、と。
・グレンは自分の考察を述べ、村側の考察で気になる点について言及もし…と、八面六臂に頑張っているのが信頼の薄い村側ぽく思えたのは確かだし、非常に好感が持てた。
ただ>>75「ヒューバートは、ニーナのロケットcoと孔雀作戦改を嫌うのを見て、『人狼』と悟り霊に出た狂人なんじゃ？（意訳）」とあるが、ロケットＣＯも孔雀作戦改を嫌がるのも真占でも有り得る事。
なのでこの部分を見てヒューがニナを人狼と見抜ける筈がないのに、こういう思考に行き着くのは真占ニナを何とか黒くしたい人狼思考と考える方が納得いく。
・あと確定白の意見への雑感も付記
・カミーラ>>37指摘のグレン>>3:140が、ニナ偽主張をリアル都合に求めている姿勢は黒い。思わぬ突発事態で逆に追い詰められた狼に見える。
・ギル>>50、グレンの思考に一貫性なし同意。
・ケネヌ>>72 ニナが●トビー→●ラッセルにしたのは、狼同士ならライン切りすぎ印象はある（ただやる狼もいるので、白要素とはしない）
書生 ハーヴェイ
えーと、狼にもみえる、かつ真にも見えるノーマンさんと、狂人にもみえる、かつ真にも見えるヒューバートさんを比べたら、やっぱり狼に見える方を吊りたいなと考えてました。
真の可能性は、両方にも見えたので、決めうつにはとても悩みました・・・。
むしろ、両方とも吊りたくなかったです。>>2:254でもいってるかもですが。
もしかしたら、日を増せばどっちかが偽っぽさが増えると思って・・・。
一応、誤解されないように言っておきますが、
僕は▼ノーマンさんにせざるをえないと言いましたが、ノーマンさんのことを第一に吊りたかったわけではありません。
のんだくれ ケネス
ケネヌありが…ああああっ、あの世が見えるっ！？ みんなが手を振ってるよっ!?
★結論
というか…俺が結論を出すに辺りもっとも後押しされた部分はさ
ニーナの>>4:239>>4:240>>4:241>>2:242が、俺とフレディのやり取りをしっかり分析して言語化してた所。これ人狼なら俺ＳＧにする展開もあった訳だし、わざわざ書く意味がない。
出来れば他の確定白も俺の考察なんか読み飛ばして良いから（笑 ここだけは読んで欲しい。
そしてもう一つは、ニーナが>>94自分を先に吊って欲しいと、戦術論と離れた部分でラセへの思いやりをさらっと述べられるのは、
ＧＪが出れば詰みである状況下、汲々とせざるを得ない人狼では出し得ない非狼思考だと俺は思った。ラッセル>>97「ニーナに生存勝利して欲しい」も同様。
以上より【俺はニーナ真ラインを今日決め打ちする】【今日の希望は▼ハーヴェイ】【決め打ちするなら明日からコミットで。そうでないなら残った人間で相談して決定が良いと思う】
書生 ハーヴェイ
ですね。二人を比べると。
あの時点では・・・狂人っぽかったヒューバートさんは、吊らなくても大丈夫だと思いましたね・・・。
どちらかといったら、もし偽だとしたら狼なノーマンさんのほうかな、と思ったので・・・。
流れ者 ギルバート
なんか物凄く眠いぜ。
そういや、希望出して無かったが、
今日は▼ハーヴェイでいいよな、って気がした。
理由はいくつか。
決め打ちするならニーナ真だし、いざ決め打ちするって決めたときに、一手で片付いた方が楽なんじゃねーか、とか。
ウェンディ狂なら、そもそも詰んでる？から、占う必要もないよな、とか。
ハーヴェイからあんま情報落ちなそう、とか。
そんな感じだ。
【独】 飲んでない ケネヌ
兄ちゃんは、本当に優しい漢なんだね。
[にっこりと笑って豆柴を撫で撫で]
オイラはさ…。
やっぱり現状のままだとハーヴェイさんを信じる事は難しい。それは慣れてる慣れてないだけじゃないし、発言時間が少ない等の問題でもないんだ。
簡単に言えばトビー君と比較すれば分かり易いかな。
追求の手を伸ばされれば曖昧にいなす。
オイラが決定を出したから？
他人に責任を摩り替えるのもいい加減にしたらどうかな。
つまり、霊ローラー…を考えていない、ヒューさん狼の可能性を除外して思考出来る…というのは流石に村側の意見とは思い難い。
って書いちゃうと黒すぎるよね…。
【独】 逃亡者 カミーラ
ハヴェさんからするとラセさんは狼＝第一希望なのは当然。
そいであの流れだと灰吊りよか霊のほうがって流れになってたのは確認。そこで飛び出したけねぬん案。。と言ってるののか…なぁ……と、いつもここら辺で自信が無くなって止まるカミ脳。。
【独】 飲んでない ケネヌ
さて…。
ごめんね、兄ちゃん。
オイラ…結社員という名の銀河警察の一員だったんだ。
という発言もしようかなって今思い浮かぶ。
やっぱり、何度読んでもハーヴェイさん偽としか思えないなあ。。。
書生 ハーヴェイ
えーと・・・
メタっぽいって言われそうだし、絶対信じてくれないかも、と思ってはいますが・・・
いってもいいんでしょうか・・・；；
書生 ハーヴェイ
あの時、灰から誰かを選ぼうとして、一応希望を出したには出したんですよ。
で、ケネヌさんの決定が重なってしまった。
それで・・・、多分、慌てていたんでしょう・・・
ついつい・・・「この発言を削除（20秒以内）」ボタンを・・・
飲んでない ケネヌ
うん、あんまりメタとか関係ないような発言だね。
それを普通に言わなかったのは何故かな？
メタとするなら、ニーナお姉ちゃんのミスもそうだよね。無論、セットミス騙りなんて充分ありすぎる程ある世界だから考慮してないけれど。
問題は、その後も灰から探す発言を何故しなかったのかという一点に集約されるし、その次の日に発言を何故しなかったのかについてにも問いが変わってくるね。
ハーヴェイさんは、○○がこうしたから〜っていう責任逃れっぽい発言が多いな。自分に自信がない…？何かを怖がっているように見えるね。
流れ者 ギルバート
>>117グレン
ずっとグレンとやりあってるような気がするんだが、まあいいか。
いくつか。
１、「目線」ってのは判定あるといらんの？
推理の基準としては、悪くないように思えるが。判定があるから「判定だけしかみない」ってのは微妙じゃね？
自分の武器とする推理法があるのに、使わないのは損だろう、と。どうしてあえて判定が出た後はあんま使わなかったんだ？
あと、「各人の目線」をトレースしてる、ってどっかで言ってたよな。部分部分、パーツとしての目線考察による黒要素はあったが、それぞれを目線トレースしてどのような視点があると感じてたか、ってのも印象レベルでいいんで説明してくれると、グレンの推理姿勢がわかって助かる。
２、三日目について。ハーヴェイ真占とわかって、自分占われててよかったなー。そうじゃなきゃ気づけなかった。って思うくらいなら理解はできるが。「楽勝」ってのはどうかと。
上手く灰狭めたり、地雷当たったりすれば、確かに余裕な展開にもなったかもしれんが、仮に信頼勝負で決め打ちをする、ってところまでもつれ込んだら、ほぼニーナが勝つとは思えなかったのか？
その状況を、「楽勝」と評すのは、なんかなー、とか思う。
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