人狼物語(瓜科国)


276 【48h1000pt】初々しくもまったりガチる村【千客万来仲良喧嘩】


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【赤】 農夫 グレン

今日ラッセル吊り誘導後、明日co…とも考えていたんじゃが、今日がええかの

>ママ 後押しさんくす んじゃー出とくー

( *42 ) 2009/02/13(金) 05:07:17

農夫 グレン、逃亡者 カミーラも浮気症…を確認した。

( A83 ) 2009/02/13(金) 05:37:14

農夫 グレン

んー ケネぬん毎日お疲れさまじゃー ニーナ嬢もの

色々考え考え堂々巡りしとったんじゃが、今日名乗り出とった方がええと思うけー、潜伏するん止めるでよ
ワシ目線最善手を貫くあまり、考察ノイズになるんは良くないけーな


【ワシが守護者じゃ】

2日目、ノーまんとケネぬんと迷った挙句、ニーナ嬢守護した
3日目、ノーまん抜かれた

3日目、ハヴェやん守護した
4日目、守ることでけた

( 111 ) 2009/02/13(金) 05:44:17

農夫 グレン

>>16 ケネぬん
■4.■5.は不要じゃよ
人間
『ケネぬん』『メイっち・レベねえ・ギルばん・カミーら・ケネやん』

生存狼候補
『ラッセるん』『ウェン嬢』『フレディ』『グレン』『ハヴェやん』『ニーナ嬢』じゃな
…候補といえば…村長戦はどうなったんじゃろー…?


間違うとったら、ツッコミよろ

ウェン嬢、守護co撤回するだら、なるべく早目によろ

( 112 ) 2009/02/13(金) 05:51:48

【独】 農夫 グレン

・不レディ 非守護的な >>48
・ラッせる 非守護   >>49
・ウェン嬢 守護者   >>80
・メイっち 非対抗   >>81
・ケネやん 非守護   >>87
・カミーら 非対抗   >>88
・レベねえ 非対抗   >>89
・グレン  非対抗   >>91 守護co>>111
・ギルばん 非対抗   >>92

( -67 ) 2009/02/13(金) 06:09:46

学生 ラッセル

おはよう。ノシ
ウェンディの守護CO確認
すでに言ったとおり【僕は守護じゃないよ。】
【】つけてなかったから聞きなおしたのかな?>ケネヌ
そして、グレンの対抗せずから一転しての守護COも確認。>>111
守護COをためらったグレン目線の最善手ってなに?
手数計算できてなかったなんていわないよね。

( 113 ) 2009/02/13(金) 06:55:42

学生 ラッセル

■1.ハーヴェイ狼と思ってきたけど、狂の可能性もあり。
ニーナが占ってハーヴェイ白だったら手数に悩まなくてすむね。

■2.ニーナ ●ハーヴェイ
  ハーヴェイ この状況で誰を占うべきかなんて自分でわかるよね。

■3.とりあえず僕とフレディのどちらか。
個人的にはフレディを先に吊ってほしい。

( 114 ) 2009/02/13(金) 07:10:49

学生 ラッセル、メモを貼った。 メモ

( A84 ) 2009/02/13(金) 07:14:13

学生 ラッセル

>>114 ■1.でハーヴェィ狂の可能性を考えたけど、その場合グレンが守護COする意味あるのかな?
占いでハーヴェィ狂が判明すると手数的に足りちゃうから。

COしないでウェン真にした場合、ハーヴェィ視点ではニーナ狂 灰の3人(ケネス、ギル、カミ)に結社とラストウルフ。
明日ハーヴェィが結社以外を占えばハーヴェィ視点の狼確定。
ハーヴェィ襲撃で占いをさせなくても結社が抜ければ灰が2人で手数が足りちゃうわけだ。
この場合ハーヴェイが狂でも狼でも詰み。

グレンのCO理由がわかった気がする。

( 115 ) 2009/02/13(金) 07:34:15

学生 ラッセル

吊り手順考察

現在守護対抗状態で狼陣営3−3 白6
偽バレor手数が足りるので対抗は襲撃不可。
守護を残して吊っていくと、狼は連続4回守護を欺かなければならない。(徐々にGJ率は上がっていく1/6、1/5、1/4、1/3)

客観視点でも十分詰みそうだね。

( 116 ) 2009/02/13(金) 07:44:45

学生 ラッセル

でも、グレンの非COから一転しての守護COとか決め打ちしてもらえる要素はいろいろあると思うので、できれば両陣営を見比べて判断して欲しい。

( 117 ) 2009/02/13(金) 07:48:00

学生 ラッセル

僕の飴はケネヌに渡しておくね。
僕は例によって21時までなので飴はいらないよ。

あと>>116で手順といいながら順番を示していないのは4人をどんな順番で吊っても狼側勝利にならないから。
とりあえず片側を2人吊ってそこから考え直すことも可能だよ。

( 118 ) 2009/02/13(金) 07:55:04

学生 ラッセル飲んでない ケネヌに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。

( A85 ) 2009/02/13(金) 07:55:20 飴

【独】 学生 ラッセル

僕の仕事は終わったかな。

( -68 ) 2009/02/13(金) 07:57:42

【独】 学生 ラッセル

妙な結社予想ばっかりしてたけど、普通に灰にいるとするとカミーラなんだろうな。
ケネヌに狼視されるはずだ・・・
あってたら、僕結社をロックオンしすぎ。(笑)

( -69 ) 2009/02/13(金) 07:59:47

【墓】 ちんぴら ノーマン

おはよう。ちょっとだけ…って

Σあれ守護COしとる>>111
対抗しない方が良かったんじゃないだろか?

( +60 ) 2009/02/13(金) 07:59:58

【墓】 ちんぴら ノーマン

>>115ラッセル
ああそうか。
ハーヴェイ狂ならウェンデ狩確定させたら詰むのか。

( +61 ) 2009/02/13(金) 08:05:57

のんだくれ ケネス

おはよう。朝起きたら何故か*07手長猿*似の*03天狼星*人に囲まれててさ、怖かったよ…

>>111 グレン
何で夜来た時に守護COしなかったのか教えて欲しい。
グレンが表に出ても>>72で俺が書いて>>73でラセが補完してるように、グレン襲撃はニナ偽確定させるもんで(ついでに言うと村視点でも詰む)、出ても何も問題なかった筈なんだが。

>>115 ラセ
まあ灰に結社がいるとは限らないけどな〜(笑 
>>116 ラセ
村視点安全策でGJによる吊り縄増加目指すなら (▼フレディ・▼ラセ・▼ハヴェ・▼ニナを先に吊りGJ目指す)→GJなければ▼守護候補決め打ち が最適解か。

んー、取り敢えず両ライン目線での考察組もうかね。

( 119 ) 2009/02/13(金) 08:06:24

【独】 のんだくれ ケネス

またてながざるか!

つかシリウスなぞい!

( -70 ) 2009/02/13(金) 08:07:08

流れ者 ギルバート

おはよう、だ。
対抗回し終わったみたいだけど、グレンの行動はラッセルも言ってる通り理解できん。
とりあえず、対抗しなかったけど、よく考えたら対抗しないと詰みだから、仕方なくでてきた、以外の理由は思いつかねーぜ。とりあえずは、グレンからの説明待つが。

吊り手順を考え直してみる。守護候補のウェンディとグレンはできる限り残す。
とりあえずは、より狼らしい方のラインから(ただし守護を残しつつ)吊っていく。
GJ出たら詰みなので、そのラインを全員吊って、仮に続いてたらもう片方のラインを吊る。
そこまででGJ出てなかったら、もう片方のラインを守護を残しつつ吊る。
で、GJ出たら詰み。
出なければ、両ラインの守護が残った状態で、どちらのラインを決め打ちするか決める。
この過程で、両ラインの誰かに一回でも襲撃がくれば詰み。

って感じが一番無駄の無い吊り方ではあると思う。

( 120 ) 2009/02/13(金) 08:07:56

のんだくれ ケネス、流れ者 ギルバートおはよう。安全策を取るか、決め打ちするか…はてさてふふー。まあ考察しながらかんがえよー

( A86 ) 2009/02/13(金) 08:16:52

のんだくれ ケネス

考察まとまらんので、表と一部だけ落としておく。

(ニーナ(狂)、ラッセル、ウェンディ、ヒューバート)
(ハーヴェイ(狂or狼)、フレディ、グレン、ノーマン(狂)orヒューバート(狂or狼))

■2.占い先の希望(●)
●占い師候補相互

□6.襲撃考察
(ウェン真守護の場合)
真占ニナに占われる事になったLWフレディの判定を隠す為、護衛がニナ以外護衛orトビー守護の可能性に賭けてのニナ強襲だろうね。

あと例え護衛された場合でも、守護の考察にGJの影響で変化が現れる事を期待したってのもあるかもしれない(守護炙り出して強襲すればGJで吊り縄は増えなくなるんで)

(グレン真守護の場合)
目的は真占排除。あとこの場合、狂占襲撃に見せかけようとしていたって事もあるかもね。
ハヴェには悪いが普通に考えれば護衛も付いてなさげだし、打ち抜けると考えての襲撃って所。

あとは占信頼勝負による決め打ちを狙っていなかった、という事にもなるか。

( 121 ) 2009/02/13(金) 09:07:26

のんだくれ ケネス、ではちと出掛けて来る。*07天王星*人の所で黒橡色の新酒出荷するらしいんで*買い付け〜*

( A87 ) 2009/02/13(金) 09:10:21

【独】 ちんぴら ノーマン

ハーヴェイ狂なら。
明日ニーナがハーヴェイ占った時点で詰む。

今日フレディ明日グレン吊って終わらなければラッセルウェンディニーナって流れで吊って勝てる。


ハーヴェイ狼なら。
安全策とるなら守護候補残しで結論先伸ばしだが。この状況でそこまでせんでもと思う

( -71 ) 2009/02/13(金) 10:05:28

酒場の主人 フレディ

おはよ♪

ウェンディちゃんとグレンちゃんが守護COなの?ウェンディちゃんはそんな感じしたけど、グレンちゃんかぁ。

んー…単体でウェンディちゃん白いなと思ってたけど、ウェンディちゃん真だとグレンちゃん狼確定。(護衛情報よりニーナちゃん狂だから)。となるとニーナちゃん襲撃が謎なのよね。明らかにグレンちゃん吊らせる襲撃なわけだし。

素直にグレンちゃん真、かな。状況的にもハーヴェイちゃん襲撃は凄く納得がいく。ウェンディちゃんがLWですごく白視されてたけど、ハーヴェイちゃんに黒出しされたらどうしてもパンダローラーの一員になる。ラッセルちゃん、ウェンディちゃん吊られたら結局負けちゃうわけだものね。

( 122 ) 2009/02/13(金) 10:10:16

【墓】 ちんぴら ノーマン

また少し。

ハーヴェイ狂ならどっちにしろ詰みだったな。

ハーヴェイ狼ならニーナとウェンディに黒出せば詰みにはならないか。

( +62 ) 2009/02/13(金) 10:14:37

酒場の主人 フレディ

ただ「ウェンディちゃんに対抗しない」って言ったグレンちゃんが改めて対抗するのは謎ね…ウェンディちゃんに対抗でなかったら(トビーちゃん守護の可能性を考えなければ)詰みだったの。ここちょっとギルバートちゃん>>120に同感。グレンちゃん、説明欲しいわ。

陣営はほぼクリアになったわけね。ケネスちゃん、ギルバートちゃん、カミーラちゃんも白確定。今日は手数的にラッセルちゃんか私を吊るべきでしょうね。

とりあえず私のすべき事はハーヴェイちゃん真の証明ねぇ。難しいけど…。
まず大きな要素の1つとして「ノーマンちゃん襲撃」があるわ。あの時点でノーマンちゃん襲撃して一番効果があるのは、情報が見られなくなるので「パンダが吊られづらくなる」事。ようするにラッセルちゃん吊りの要素を減らす為の襲撃だったと見るわ。

( 123 ) 2009/02/13(金) 10:19:09

【独】 ちんぴら ノーマン

>>122フレディ
ああそうか。
一応ニーナ偽ならグレン偽の可能性あるのか。

( -72 ) 2009/02/13(金) 10:20:55

【独】 逃亡者 カミーラ

…きてみたけど。。
トビー君守護の可能性らへんがさっぱりわかりません。。
守護の可能性ってなぁに?・w・
GJでた→守護生きてる→トビ君じゃない。そこまではわかる
ぅー。きっと誰も言わないからなんかちゃんと筋通ってるんだべなぁ。。

( -73 ) 2009/02/13(金) 10:33:17

酒場の主人 フレディ

ウェンディちゃんが守護で出てきたのはハーヴェイちゃんでGJ=グレンちゃんが守護がわかってて、対抗出さないとハーヴェイちゃん真が判明するからね。ラッセルちゃんが対抗した方がよかったとは思うんだけど、決める前に非守護COしちゃってたのか、非守護的行動してる自覚があったのか、かしら。

■2.●占い師相互 ■3.▼ラッセルちゃん

ケネヌちゃん>>93 私はずっと説得してたわけだけど、ケネヌちゃんは何がいいたいの?

ケネヌちゃん>>103 ニーナちゃん狂なら狼は全部ニーナちゃん任せっていうけど、他にどうやりようあるのかな?ラッセルちゃん初回占いは票数的に回避無理でしょうし、ヒューバートちゃんは信用とれず。ウェンディちゃんがLWとして頑張ってたんでしょうね。

ラッセルちゃん単体については、結構話した結果「素直な感じ」はしたけど、多分騙るのは上手くないし、嘘をつくのも上手くない。実際パンダになって情報が増えた以降も考察濃度は上がってないでしょ。あのスタイルで続けるのが、ラッセルちゃんが信用される一番の方法だと考えたんだと思うわよ。

( 124 ) 2009/02/13(金) 10:36:27

酒場の主人 フレディ

んー、ただウェンディちゃん狼として簡単に出て来すぎなのが気になるなぁ…ハーヴェイちゃん真決め打たれるのはまずいとは思うんだけど、結局全ローラーされる手。んー…灰の狼候補4人吊っても終わらないでニーナちゃん決め打ちで勝つ道(ニーナちゃん狼)があるって事なのかな…

( 125 ) 2009/02/13(金) 10:40:04

酒場の主人 フレディ

とりあえずウェンディちゃん、グレンちゃんについてはグレンちゃんの説明待ちたいわ。

それじゃ、また後で♪

( 126 ) 2009/02/13(金) 10:40:43

【独】 のんだくれ ケネス

裏でこそこそ議事録読み(笑

議事録読み直してて今になって気付いたけど、グレン守護COは俺結社相方と踏んでSGに出来なさそうって思って作戦切り替えてきたのかね? 
見直してると、相方に見えん事もなかったし。
いや、これが素と言うか、何やってても狼か共有者に間違えられるんだが(守護CO検討して〜って所と相方潜伏言った時だけはちと意識してたけどさ)

あと途中から守護守護言ってたら裏読みした人狼が襲ってくれるかなあ、とは思ってましたCO。ケネヌが守護と思ってたとは予想外だったけどさ(笑 
まあ結果●▼に挙げられなかったぽいし良かったわ。素黒なんで絶対パンダにされてただろうし。

( -74 ) 2009/02/13(金) 11:15:55

【独】 のんだくれ ケネス

フレディは普通に>>124が黒いかな。纏め役に噛み付くのは人外要素。そしてまず相手方の考察をしないのも同上。信頼が劣っている状況なら尚更ね。

まあ決め打ち材料は集まりそうだな、これは。お腹括ってガチりますか。

でも仲良く喧嘩は忘れずにいこう。どうも余裕がなくて殺伐としてしまってたけれど…(苦笑 確定白になった事だし、そこら辺気をつけて、優しく優しく楽しく、ね。

( -75 ) 2009/02/13(金) 11:21:50

【独】 のんだくれ ケネス

とはいえ…おなかが空いたので、おなか括って考察まとめるのは後にしよう(ぇ

まあみんな来るの夕方以降だろうし、のんびりとやりますかー

( -76 ) 2009/02/13(金) 11:24:49

【独】 逃亡者 カミーラ

ぅぅ。どういう風に考えればいいのかがまずわからん。
teamお野菜
(ニーナ(狂)、ラッセル、ウェンディ、ヒューバート)
teamむず本
(ハーヴェイ(狂or狼)、フレディ、グレン、ノーマン(狂)orヒューバート(狂or狼))

の対決、であってるのかしら。

( -77 ) 2009/02/13(金) 11:39:58

飲んでない ケネヌ

[パジャマで豆柴と現れた。目をごしごし]

3-3状態という事は守護さんは頑張ってGJを出してもらえば吊りきれますね。

もし占襲撃されたらその瞬間に狼さん敗北…なのかな。自由守護も有ですね。

ウェンディちゃんはCOは悪手。占われた時にCOがいいでしょうか。今日占われないならグレンさん襲撃→ハヴェさん襲撃だと逃げ切れるなあ…フレディさんケネス兄ちゃん占おうって言ってるから。
グレンさんも少し悪手なのです。


グレンさん、ウェンディちゃん、撤回はありませんね?

★オイラは決め打ちするつもりはありませんが、現在狼さんチーム以外の人に尋ねます。決め打ちしたいですか?

( 127 ) 2009/02/13(金) 12:17:58

【独】 双子 ウェンディ

アレ?これ詰んでないか?

( -78 ) 2009/02/13(金) 13:00:44

【独】 ちんぴら ノーマン

決め打つには充分過ぎるくらい情報出てると思うんだがなあ。

片方は黒いものばかり、もう片方は白いものばかり。

黒く見えてしまう村人も時にはいるが、こんなに偏って集まるような偶然はほぼ無いと言っていい。
フレディも自分で言ってたな、「僅かな可能性を心配してたら何もできない」と。

( -79 ) 2009/02/13(金) 13:01:57

【独】 双子 ウェンディ

占い師相互で、

吊り順は、ラッセル→フレディ→ウェン→グレン→占

アレ?漏れ計算間違えてる?

( -80 ) 2009/02/13(金) 13:04:47

農夫 グレン、久々の豆柴…わふん。

( A88 ) 2009/02/13(金) 13:05:57

【独】 双子 ウェンディ

ああ、占い師決めうちが要るね。
1回足りないわ。

ニーナからはーべいに白が出たら終わるじゃん。

( -81 ) 2009/02/13(金) 13:07:21

双子 ウェンディ

こんにちは、グレンお兄さんの対抗確認したのね。

【ウェンはてっかいしないのね、守護者だから】

( 128 ) 2009/02/13(金) 13:09:31

農夫 グレン

【撤回せんよ】

ハヴェやんでGJじゃったから、最初、メイっち狼か?と思うた

メイっち狼だら、独断で即coしたかもしらんが、人間じゃったし、ニーナ嬢2個目黒出しだったで止めといた
灰に残っとたら、逃げられるんじゃと思うた
(ラッセル吊ったら終わるんじゃ…ともチラりと思いつつ)

>色々質問
理解してもらえるよー説明まとめるで、夕方待っといてな

( 129 ) 2009/02/13(金) 13:10:32

農夫 グレン、顔上げたらウェンの顔が…ビックリしながら手を振った。また夜にー。

( A89 ) 2009/02/13(金) 13:11:38

双子 ウェンディ

うん……これは、占い師真狼なのね、きっと。
今日は、占い師そうごが良いのかな。

はーべいお兄さんは、ウェンかグレンお兄さんを占って、灰狼をかくていさせても良いかも。

ごえいは、占い師以外の確白から考えるのね。

( 130 ) 2009/02/13(金) 13:15:41

双子 ウェンディ、農夫 グレン気が合うのね、うっふん♪またねー

( A90 ) 2009/02/13(金) 13:17:06

双子 ウェンディ

今回は、グレンお兄さんと、しゅうし「ばっちばち」だったのね……… うふふ♪


あ、ちなみにウェンは、ニーナお姉さん狂の可能性は全然考えてないのね。
ニーナお姉さんからはーべいお兄さんに黒が出ても、パンダ&守護ローラーで終りだから。

( 131 ) 2009/02/13(金) 13:27:04

双子 ウェンディ

うーん、でもはーべいお兄さんは、かなり単独印象だったから、狼は意外。

なんとかGJ出せるように頑張るけど、最後は占い師きめうちしょうぶになると思うので、ニーナお姉さん頑張ってね。うふふ

( 132 ) 2009/02/13(金) 13:32:55

飲んでない ケネヌ

オイラも魅惑の恋愛がしてみたいのだ…。
今は頭が働かないので諸々については後で話すね。

( 133 ) 2009/02/13(金) 13:38:05


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生存者 (12)

書生 ハーヴェイ
10回 残716pt 飴
のんだくれ ケネス
22回 残0pt
流れ者 ギルバート
10回 残545pt 飴
雑貨屋 レベッカ
20回 残162pt
双子 ウェンディ
18回 残454pt
見習い看護婦 ニーナ
26回 残0pt
農夫 グレン
26回 残0pt
逃亡者 カミーラ
19回 残700pt
飲んでない ケネヌ
34回 残0pt
酒場の主人 フレディ
39回 残47pt 飴
学生 メイ
9回 残714pt 飴
学生 ラッセル
20回 残379pt

犠牲者 (2)

自警団長 アーヴァイン (2d)
ちんぴら ノーマン (3d)

処刑者 (2)

牧童 トビー (3d)
美術商 ヒューバート (4d)

突然死者 (0)

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