270 カルピスのCはC国のC村
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挑戦してみては如何でしょうか。
狼の作戦ですが、初回に占い回避しても良かったがピースさん初回吊されかねないため、非回避選択・占い師襲撃成功を見込んだ・狩なんて楽に見抜ける自信家入り
この辺りか。ピースさんは自信家とは思えないので狂人が襲撃助言してた可能性もしくは途中でピースさん主観でトレイス狩を感じとり自分で襲撃選択担当したとか。ピースさん占いたいとの意見はほぼ0だったと思いますし。
( 15 ) 2009/01/22(木) 23:16:55
戻りました。取り急ぎ。
トーリィさん、すみません。これでは確かに捏造ですね。
ネネさんにもありますし。単語で検索をかけたつもりでしたが、2人のみにしぼってしまっていたようです。
後ろめたいことはありませんが、助言について考えてみます。
ネネさんエイミーさん>ちょっと待ってくださいね。
( 16 ) 2009/01/22(木) 23:20:01
メアリーさんがただ騙りたくなかったとか他の事情もあったのかもしれませんが、作戦予想は以上ですね。
>エイミーさん この手の狼ならどっかでボロ出す事が多いのです、しかし自分は最後まで見つけられなかった。囁きがあっても意識せず自然体でいられるタイプかと、感心しただけです。
( 17 ) 2009/01/22(木) 23:28:32
>>9>>10ネネさん ちょっと違います。
強引だと思います、より上はそのような想定で書いてますが、自分でそれはあまりに強引でありえない、と思っているということです。
でも、より下は、
囁きでの挨拶で「文献でしか〜」の話があった。
トレイスさんとの会話の際に、>>4:47>>4:53のような思い込みで慣れていないと感じた。そこで、
( 18 ) 2009/01/22(木) 23:58:53
囁きの会話が頭にあったので慣れていない=文献でしか〜とでてしまった。
という流れで考えました。
トーリィさん狼、で多分に推測です。
この2ヶ所のみ、は明らかに誤認でしたが考えはこういうことです。
非回避の理由について考えついたのは>>4であってます。
( 19 ) 2009/01/23(金) 00:03:19
>>11エイミーさん
私は4日目にトレイスさん関連で状況からの推測をしました。そして、昨日もレノックスさんについて同様のことをしました。それが見当違いだった、ということについて、です。
この局面で霧が出て追い出されるとは・・・あぶないあぶない。
( 20 ) 2009/01/23(金) 00:08:43
霧がすごくて…危ないですね。
狼陣どういう絡みか見てきましたがメアリさんのピースさん評は、>>2:164のみなんですよね、判断できないって冷たい感じの。ですが十中八九、占い師襲撃つまりメアリ狼確定は二日目ですから覚悟してた場面、少しでもラインを切る必要があったのでしょう、しかし、発言数からこれで精一杯だったのではないでしょうか。
( 21 ) 2009/01/23(金) 00:54:40
あと、気になるのは狂人の行方です。後半はピースさん白意見も目立ち純粋な寡黙吊りなんぞ既に頭から消えていたと思いますが、序盤はピースさん発言数的に危なかったと思いますから自分吊りに拘っていたブレンダさんか、動きのおかしかったジャックさん、狂人予想です。マーブルさんはピースさんに吊り希望されてました、やや薄め。狂人、ピースさんに切られた?ピースさん残して代わりに吊られるとか勿体ないですね。
( 22 ) 2009/01/23(金) 00:56:27
>>13 エイミー
ごめん、遅くなって…。うん。
ピースとトーリィはお互いを狼だと確信してるんだし。
( 23 ) 2009/01/23(金) 01:00:57
単体黒要素説得ですが、
>>4:76,>>4:142,>>4:164、村の流れ的に疑惑集まってる方に希望出ししてます。
>>4:77の疑念を抱くも吊り希望出さず。医-洗の視点漏れを疑うなら、吊り希望でも良さそうなものでしたね。
四日目のどこかでトレイス=狩が頭をよぎって襲撃先にしたために希望せず放置?と考えられますね。
( 24 ) 2009/01/23(金) 01:08:31
( 25 ) 2009/01/23(金) 01:09:44
>>6:19のトレイス狩っぽかったと答えた辺り、上手いです…見事に白いと思わされました。しかし、事実と間違ってる事を言われれば反論したくなるのは、そもそも人の常です、役職問わず。序盤、自分も狂人疑惑かけられて、ついつい反論しました、同じようなものです。
トレの反論=狩の反論?と頭をよぎるのは行き過ぎな気がします、ここはやや赤意識が先行した結果でしょう。
( 26 ) 2009/01/23(金) 01:17:50
ピースさんは不慣れ感が見られ、「発言からの情報の見極め・整理が苦手」的な事>>6:80を言ってて、実際そうなのだと思います。
しかし
マーブルさんの黒要素抽出>>3:43,>>4:39、自分狼否定に関する返答など筋の通った思考は割と出来る人です。
基本的に素で行動できる「天然白」だと思いますが、完全な提示はできないですが作為はあって、白印象を稼ぐ意図が少し見え隠れしたのは、上記部分でしょう。
( 27 ) 2009/01/23(金) 01:26:48
>>2:182はジェリコさんの指摘(>>2:178)に対して焦っての発言では?と思いますよ。>>2:164でライン切ったとしても、図星であれば予定外だったのでしょうが何らかの言及をして応対する他なかったのだと思いますよ。
>>25 多分、そんな程度で合ってると思います。ほんと少ないです。
…答えが分かってると逆に難しいもんですね。説得とか…正直、苦手なのですが仕方ないですね。
( 28 ) 2009/01/23(金) 01:34:14
( 29 ) 2009/01/23(金) 01:40:40
整理しまして。「立候補の占吊」1点突破で自分を強引に疑いにかかってきた不信感と、ピースさん狼=寡黙吊りを恐れてたという追加情報から、ブレンダさん狂が妥当と結論づけます。
狼陣予測:調洗 +嬢 > 羊=嘘>>植=変
襲撃された医詩パは、もちろん一名は狩人でしょうし狂人襲撃なんて勿体ないですから狂はないと思います。
( 30 ) 2009/01/23(金) 01:42:34
ピースさん。>>29
>>4:117の時点で疑惑解消してたのでしょうか。そうは思えません。しかしこの辺は、反論含め自分らで言ってても仕方ないので、残ったお二人に判断してもらいましょう。
自分たちがやれる事は相手が狼なのだと、2人に説得する事であって、言い合い・打ち負かすが本分ではないですから。トーリィの疑惑箇所提示とか2人に対して言ってみるとか推奨です。
( 31 ) 2009/01/23(金) 01:50:03
ご、ごめんなさい!議事見ながら少し落ちてしまっていたわ…。
>>17 トーリィ
なるほど、理解したわ。
>>20ピース
「考えが違っていたから」という事、かしら…。対象が増えた、と言う事だけれど、その対象は、トレイスせんせとレックスの二人?
>>24 トーリィ
狩だと思ったなら、襲撃するより吊れたら良くないかしら。それと、>>5:100は流れからは逸れているような気がするけれど…?
( 32 ) 2009/01/23(金) 01:53:00
相手が狼だとわかってからの黒要素指摘は、現状トーリィが一歩リードだと思うわ。
ピースは、トーリィ狼が判明したと思うのだけど、メアリからではなく彼自身が狼であるが故の発言や希望、と言うものを指摘は出来ないかしら。
>>4 ピース
「狼像から遠いところにいた」と言うのは、貴方の感想?
また、ネネ狂について、私の>>11の考えについてどう思う?
( 33 ) 2009/01/23(金) 01:57:28
>>27トーリィさん
後、創造力・独自性がちょっと足りない、受身な人も付け加えますか・・・。
こちらからは上げないで返答・潰しばかりして卑怯な状態なのは認識してるのですが。
>>1:178このやりとりがわからいのですが、同じことを返してませんか?
>>3:151〜3言ってることは全く正しい。ただ発言として最終的には中庸。中立な立場をとる。
>>4:75黒補強というか、メアリさんの勘違い補強。誰に対
( 34 ) 2009/01/23(金) 01:57:32
ネネさん狂人はありそうですし、投票先を決定するかどうかは微妙なところなので、お任せします。このまま質問や決定などもなければ30分後には寝るつもりですが、問題ないでしょうか。
>>32 エイミーさん。トレイスさん吊りの流れにはならなかったと記憶してます、トレイスさん狩を意識したとしても、吊りは諦めたのではないでしょうか。>>5:100は、そうですね。
( 35 ) 2009/01/23(金) 01:58:26
みんなの考察見返してみても、基本的にGSの右側にいた二人、なのよね…。
難しいわ。とても難しい。お墓の皆、助けて!と叫びたい気分よ。
ジェリコ襲撃について。
確定白三人の内、何故ジェリコ襲撃だったのかしら。
彼女は、具体例は出さなかったけれど「心情的に」ピース狼を無いと考えていたわ。
>>6:69で私はトーリィを「せんせに次いで白い」と思うと言っていたので、襲撃に来るのはあからさまだと思ったにし
( 36 ) 2009/01/23(金) 02:03:53
思ったにしても…ピース白の意見、ネネよりは彼女の方が強く打ち出せそう、と考えそうかと思ったの。3日目のピース吊り決定時の実績もあるし。
最終日の襲撃なんて、疑惑を巻く為にあるようなものでもあるけれど、やはり気になる点ではあるわ。
>ネネ
この辺り、貴方からはどう見えるか、意見聞かせてもらえるかしら…?…でも、まだ体調がすぐれないなら、お願いだから無理はしないでね。
( 37 ) 2009/01/23(金) 02:06:54
全く関係ないですが、
>>13エイミーさん そう言って頂けると少しは気分も紛れますが、渦中最前線で試されるのは慣れません。すいません。
それと、登場時間が遅くてすいません、と皆さんに謝っておきます。人のこと寡黙等と言ってますが、自分も寡黙吊り候補でした、間違いなく。最後まで何で残ってるんだろう、とふと思いました。
( 38 ) 2009/01/23(金) 02:08:43
>>34続き
しても中立の位置をとる。
黒要素、ではないですね。私の考えに合致する部分を探してますが。中立、だからなぁ。
>>32エイミーさん
五日目トレイスさん、今日レノックスさんです。
>>5:100や>>34など。中立・真中。5日目位までは占吊候補にほとんど上がってなかったかと。あとネネさんかレノックスさんが言ってた様に思いますが。
( 39 ) 2009/01/23(金) 02:14:23
エイミーお帰り。私も途中でちょっと落ちてた…。
うーん、読んでたんだけど。
私よりジェリコのほうが私よりピース白を打ち出しそうに見えてたかな?
私正直昨日はピース非狼を勝手に決め打ってて、▼見▽不で決定後だけど希望出してるのよ。
だから今日迷ってたんだけど…。
( 40 ) 2009/01/23(金) 02:18:37
狼は積極的というのは、そうだと今でも思ってます。内訳決め打ち・内訳精査が得意……該当人物を浮かべると嬢・嘘が当てはまるかと。多分ですが。しかし、どこまで助言してたのかは、はっきりしませんね。
( 41 ) 2009/01/23(金) 02:19:49
>>35 トーリィ
睡眠を最優先にして。…毎日、遅くなってしまってごめんなさい。
それと、ネネに詳しく聞きたかったんだわ。
>>74 ピースも、皆に白視されて占いには上がりにくそうじゃなかったかしら…?トーリィの方が占いに上がりにくそうだと思った理由ってある?
( 42 ) 2009/01/23(金) 02:20:07
襲撃先は確かに妙ですね。
ジェリコさんは>>6:44,>>6:84,>>6:86,>>6:88と自分に対して徐々に白要素を見い出してってましたね。
面白い事に、植嘘パの3人は自分に対して同じような希望変更の仕方してたんですよね。ジェリコさんも同じように日が改まれば自分を疑いから外してしまうと思った可能性。
対してネネさんは、ほぼピース白で固定でしたよ?自分が狼の場合はネネさん襲撃が妥当ですよ。
( 43 ) 2009/01/23(金) 02:22:05
>>39 ピース
ごめんなさい、「黒要素、ではないですね。私の考えに合致する」の部分が飲み込めなかったわ…噛み砕いて説明してみてもらえないかしら。
…それと。その二人だけ?初日からずっと注目していたマーブルは、謝る対象には含まれないの?
>>40 ネネ
ええ、ネネもピース非狼と考えているな、とは感じたわ。…三日目の決定後のジェリコのピース非狼論の印象が強かったせい、かしら。
( 44 ) 2009/01/23(金) 02:23:20
尤も、ピースさんは今日はエイミーさん襲撃するのが最も妥当だったと思います。しかしネネさん襲撃先からいっきに疑心暗鬼に陥られる事を極端に恐れた…?明確には言えませんが。
ああ…そろそろ……(うつらうつら)。
( 45 ) 2009/01/23(金) 02:25:36
あ、▼見▽不じゃなくて、▼見▽変だ。エイミーごめん。
>>42に印象論のみで答えると。
なーんかねステルスっぽく見えてたの。
ピースは、白要素が上がってても、目立ってたきがするのよ。
( 46 ) 2009/01/23(金) 02:31:30
逆にトーリィは、あの時点で他の人物たちが目立ってて。
なんとはなしに占いに上がりそうにないって感じてた。
で、今日の理路整然とした矢継ぎ早の考察が、白要素に見えると共に、今までの印象とちょっと違う気がして迷ってる。
>>43もね。これはどっちにも取れるんだけど…。
( 47 ) 2009/01/23(金) 02:31:40
>>39えーと、私の考え、は考察(>>3)のことです。で、それに当てはまるのは中立、中庸、オーソドックスな位置ですが、それは私から見れば黒疑惑ですが、外からは中立だから黒要素には見えないか。と言う意味です。
2人については、皆さんに特殊な視点、といわれるようなやり方で考えて、なおかつ全くの見当違い、ということのようでしたから。
( 48 ) 2009/01/23(金) 02:33:41
調見が狂狼の可能性について。以下の理由から薄い、と考える。
洗調狼・見狂
洗見狼・調狂
→二日目の占い師CO順に注目。>>2:58
回避無しと言う手を取ってきたなら、洗黒確定の方がよさそう。護衛対象を増やす事で、占い師が抜きにくくなると思うもの。
見狂なら、黒確定のメリットまでは考えが至らずに居たので非回避。…戦術は得意そうな、また色んな可能性を考えそうな見の印象から考えにくい。(続く)
( 49 ) 2009/01/23(金) 02:42:10
矢次早と言われましても、今日に入って妙だなと引っかかってた部分と、推理ではなく説得陣営に変わりましたからね。
ふう…とりあえず自分の責務はまっとうしたかと勝手に自負しつつ、待ってても質問ないようなので、あとはお任せしますね。**
[夜明けが深夜に来ない村では、決まって寝ごこちが悪い。担当するなら深夜夜明けの村にすべし。]〆見習めも
( 50 ) 2009/01/23(金) 02:42:53
(続き)
調も、>>2:37>>2:38の流れから薄い、かと。また、彼の発言全般から、彼が狂なら残ろうとするよりは吊り手消費にもなり、信用は取れずとも護衛対象を増やす占騙りの方が会うと感じた。
>>48 ピース
「考えが違っていたから」と言う事ではない、のね。>>5:34で言った「謝る」とは、基本的に考えている事が違う、のかしら。>>5:34の時はどんな気持ちだった?
( 51 ) 2009/01/23(金) 02:45:25
私の中では同じなのですが・・・。
トレイスさんの時は、狩人関連でも触れましたが、メアリさん発言関連でちょっといらだたせたような感じを与え、なおかつ自分の中で狩人かもと思った。それだったら捜査をかく乱した上、自分のせいで襲撃された?
レノックスさんにもメアリさんが触れてない、とさんざんさけんだあげくにまったく見当違い。捜査かく乱した?
うぬぼれだろうけどどうしよう、といったような・・・
( 52 ) 2009/01/23(金) 02:54:40
ごめん、限界だよ。
今日のトーリィが上げてるピース黒要素を読んで。
ピース狼の気が強くしてる。
( 53 ) 2009/01/23(金) 02:55:10
私がピース白だと思ってたのは、正直心情的な要素が強いし、トーリィが今日上げてる黒要素に対するピースの回答が、イマイチ私には解りにくかったこと。
逆の論駁は私には明快に見えたこと。相手が狼だと確信できたことによるものだと思う。
>>43も、そう思わせることが目的、と言うには私に考察力が足りなさ過ぎる(説得の余地があるのかどうか、昨日までの参加姿勢で不明に見える)ことから素直に取る。
( 54 ) 2009/01/23(金) 02:55:46
>>46>>47ネネ
ありがとう。>>43は、どう気になったのかしら。私が襲撃について触れた事に対する感想、に思えたけど。
それと、私は自分視点での狼が判明した村人の考察が変わらない方が、寧ろ不自然に思うわ…。
>>48上段について、「見狼が見えてる立場からは黒要素だが、皆からはそうは見えないだろうから黒要素に出来ない」という事…?
客観的に見ようとされるとわかりにくいわ。主観で話して欲しい。
( 55 ) 2009/01/23(金) 02:55:47
抵抗したいですが、私もきついですね・・・。
場数がたりません。自分に有効な発言が見えてきません。
( 56 ) 2009/01/23(金) 02:57:53
ということで▼ピースに投票セットを行うのよ。
ただ、明日もどのみち早く起きるので。更新前にセット変更は可能。
エイミーがどちらが狼か確信を持てたら、教えて欲しい。
納得したら変更する。参加状況等、色々とみんなにはごめんなさいだよ**
( 57 ) 2009/01/23(金) 02:58:49
>>55 エイミー
>>43は、>>54で述べてるように、最終日だしあえて理に会わない襲撃の可能性もみてたんだけど、考えた結果その可能性は低いと判断したんだよ。
( 58 ) 2009/01/23(金) 03:01:24
( 59 ) 2009/01/23(金) 03:02:01
自分の考えでは、トーリィさんは、発言しても目だたないような発言をすることが潜伏の利益になるんじゃないか。と思ってあげてみたんだけれど、どちらが黒か判断してもらうには、中立ですよ、じゃ黒と見てくれないよなぁ、ということです。
( 60 ) 2009/01/23(金) 03:03:07
私も今、ピース狼に傾いている。
一度フラットにしたつもりだけれど。狼が判明していない状態と、判明した状態。前後の考察が余り変わっていない、という点が村人的に感じられない。
ただ、今日私襲撃が無かった点、これは気になっている。ネネも限界なようだし、一旦結論を出すなら▼ピース。
ただ、可能な限り悩んでみる…もし、ランダムになったらごめんなさい。
>>53遅くまで、ありがとう。
( 61 ) 2009/01/23(金) 03:03:16
>ピース
トーリィの狼要素を指摘するのが難しいなら、貴方の気持ち・考え・主観を教えて。でも、きついなら無理しないで…矛盾しているけれど。
>>52
>>5:34はトレイスせんせが襲撃された事にたいするものだけで、ずっとロックオンして疑っていたマーブルが人だった、と言う事に対するものではない、と言う事?注目していた相手が白だった事に関する感想、何か無かった?
( 62 ) 2009/01/23(金) 03:07:19
基本的に、私は全員に申し訳なく思ってます。
その最たるものは発言できていないこと、ですが。
吊ることに対しても申し訳なく思っていますが、皆と同様の、考え、手順をしっかり踏んでいれば、謝るにしてもごめんなさい、後は最後のエピで、ですが、勝手な、独りの考えでやったことに対しては特に謝る必要があるだろう、という考えです。@1
( 63 ) 2009/01/23(金) 03:16:31
あ、私勘違いしてます?毎日声かけしてますし、ごめんなさい、は両方ですが、いろいろ、とかすごく、が医と変です。
そろそろきびしいので、すみません。
私は【トーリィさん】ですね。
ほんとは最終日、もっと的確・緊迫なやりとりがあるはずなんでしょうけれど、ごめんなさい。
私としては残念ですが、あまり悩まずにいいかと思います。
ありがとう、おやすみなさい。また後ほど。@0
( 64 ) 2009/01/23(金) 03:31:26
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