270 カルピスのCはC国のC村
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( 62 ) 2009/01/19(月) 21:38:02
戦術論に重点を置いていない以上、戦術やそれに沿った行動をすることにそこまで熱心であるとは思わない
が、君の>>2:127＋>>2:128から求めていることは、君の価値観でこう述べるならここを気にすべきでは？戦術論を推すなら、それを実現させる行動を…と、戦術論と、それに対する行動から彼女の性格や経験、をみるのではなく、あてはまらないを違和感として疑う…ここが戦術論を疑う武器にしていると感じたのだ
( 63 ) 2009/01/19(月) 21:38:27
詩 >>+38 そうだね、粋じゃないし、一応C国準拠だから避けた方がいいと思う。
禁止されてないと言っても、注意するようには呼びかけられてるし。
トレイスさんがC編成不慣れだとは思わないけど……そんな風に思ってた人いたっけ？ 調 >>60
ピースさんの質問も、グエンさんの>>61の認識だったように読めたのだけど。
( +41 ) 2009/01/19(月) 21:39:08
>>+39フランちゃん
うん、でも完全に1人よりは、2人の方が寂しくはないよね。
たとえあんまり顔を出せなくてもね。
みんな闘ってるからお腹がすくよね。
エイミーちゃんは、不機嫌な顔をしているけれど、とても女のコらしい子だったねぇ。フランちゃんのお嫁さんになるのかい？
……じゃあ、フランちゃんは花婿さんなんだ。
[不思議そうに首をかしげて、カルパッチョをもぐもぐしている**]
( +42 ) 2009/01/19(月) 21:40:47
とりあえず読めたところのみでのGS。
黒：植≧嘘＞変＞医≧見＞調：白
赤側がLWに自信があるわけではなくて〜前提で考えた時に、ペアになったのは嬢植。
逆に自信があった場合、ペアではちょっと考えにくいんだけど嘘は狼側かなぁと。
ジェリコって状況的に黒っぽいのは、まぁ、自分でも分かるですが。
そういう背景になったのは、初日の票関係なのですよ。
ジェリコに1票目は詩で、でもここは狂の可能性ほぼない白。
( 64 ) 2009/01/19(月) 21:43:32
双子の姉 チェルシー。（見物人）
双子の姉 チェルシーは、見物人 を希望しました。
こん ばん は。
あの おじゃま かしら。
おじゃまします かしら。
おじゃましちゃ だめ かしら。
( +43 ) 2009/01/19(月) 21:44:11
ジェリコの状況黒作った票って、ジャックさん(とメアリちゃん)なのです。なんというか、ジャックさんのジェリコ疑いって状況黒のみで＋αがないのですよ。
そうする為に入れた票に見えても、仕方ないです？＋αの疑いをちょーだいなのです！！
ただ、LW自信があって〜で考えた場合、ちょっと嘘が狂の可能性もあったりするかなぁとか想ってるですよ。洗の1d●嘘ってライン切りじゃなくて、そう言う意味合いもある？
( 65 ) 2009/01/19(月) 21:44:34
でも、それだとLWどこ？
それか嘘羊ペアで、羊狂とか。あの辺りの羊発言見たら、羊潜占はほぼない(ブラフにしても猫真に傾き過ぎ)で、潜伏を考えるならまとめ役は回避しなさそうな所にもっていく可能性が高い。
ちょっと嘘の発言見直せてないですが、ここに票入れてるのは嘘なんですよね。
あえてしてるなら、凄いなぁというレベル。いやでも、それして何の得があるかというと、洗が後半のまとめ役気にしてたからそれ関係？
( 66 ) 2009/01/19(月) 21:45:27
ん〜この考えはちょっと保留。脳みそ回ってないのです。
脳内だらだら流して。暫定の希望は【●植▼嘘（逆も可）】。
見物人さん増えてるみたいで、墓下賑わってそうなのです♪
*席外すですよ*
( 67 ) 2009/01/19(月) 21:46:44
あ、トレイスさん一応言いますと、人数誤認はホントーに考慮してないのです。ほんとにメアリーさん周りの状況だけ、です。時間とかそんなに視野広く見れたらもっと喋れてるのですよ･･･
( -31 ) 2009/01/19(月) 21:47:04
いらっしゃい、チェルシー。
もちろん歓迎するよー。
ご飯(>>+35)があるから、あなたもどうぞ。
露 >>+42 エイミーは、本当は本当にいい子だと思うよ。
素顔はかわいいしね。
お婿さんかぁ。
[くすくす笑いながら]
お嫁さんと迷っちゃうな。
( +44 ) 2009/01/19(月) 21:51:07
戻ったの。
レノックス、わざわざ答えてくれてありがとう。
なるほどなるほど。僕は、わざわざテンプレっぽいことしてるから逆に白要素と見てる、とだけ読んじゃってたんだけど、それにプラスして、テンプレっぽいから黒要素、のほうも見ていて、結論として「占い希望だけではなんとも」という意味だったのね。
その後の>>3：170も、上記を踏まえて見たら、自然な気がする。納得だよ。
ルシアスとブレンダ、お疲れ様。
( 68 ) 2009/01/19(月) 21:52:10
失礼、クリフさん、だったねorz
チェルシーさんもようこそ。可愛いお嬢さんがいらっしゃるのは大歓迎さ。
まぁ、トレイスは落ち着け。理由はなんとなくわかるが。
>>+41
村建人さんも人参国準拠でこの村建てられてるもんね。ボクもそのつもりで来てる。
トレイス不慣れ認識は>>1:42メアリさんの発言だね。そっからピースが推理展開した、と。
( +45 ) 2009/01/19(月) 21:53:16
資料を纏めて出しておくわ。…手数とか、良く間違えるのでミスがあったら指摘をお願い。
役|霊|占|白白白|灰灰灰灰灰灰灰|狼|
名|不|猫|羊嬢詩|パ嘘植変調医見|洗|
現在10人/灰7人 残り狼１（狂1？）
役|霊|占|白|灰灰灰灰灰灰灰|
名|不|猫|羊|パ嘘植変調医見|
10＞8＞6＞4＞2 4手 「6＞」時迄に狂が吊れなかった場合はランダム。
( 69 ) 2009/01/19(月) 21:53:29
>>60 ピース君
ああ、気を悪くしたわけではないよ。ただ、びっくりした。私は>>3:55でC編成経験が多いと〜と、C編成脳に言及した発言もしてるので、C少人数遭遇しない程C編成してないと思えるのだろうかと。
今、雑感として思うのは、昨日上げたジャック君の発言バランスのいびつさ…（>>3:55）でも、3D序盤の戦術展開をみると、ジャック君狼時もっとバランスいい発言が出来る気がするんだ。むしろ故意
( 70 ) 2009/01/19(月) 21:53:33
に発言バランスを欠いている…？戦術ばっちりの便利な灰をいきなり吊るには忍びないから占い…を狙った囁狂？
と…今日昼間のフルボッコ風景見てて思ったよ。フルボッコされるような技術に戦術からは思わないんだよね。
どうにも、フィルター気味だが現状は狼：洗植 狂：嘘。と、考えている。昨日は狂がいまいち誰だ？と思っていたんだが…なので、●ジャック君は反対。▼マーブル君、狼狙い
( 71 ) 2009/01/19(月) 21:54:05
占吊り希望表
1D
名|植詩パ猫嘘医洗│本│嬢見羊変|調|
●|洗パ洗洗パ洗嘘│洗│変洗洗洗|＿|
○|＿＿＿＿洗＿パ│＿│＿＿＿パ|＿|
2D
名|植見嬢変羊嘘調猫詩パ羊医|仮|詩|本|見|洗|
●|医＿＿嬢＿羊植嬢嬢嘘変＿|羊|嬢|羊|嬢|羊|
▼|見洗洗羊洗嬢洗＿洗洗＿洗|洗|植|洗|＿|猫|
▽|＿＿見＿調＿＿植＿＿＿＿|＿|＿|＿|植|＿|
( 72 ) 2009/01/19(月) 21:54:08
3D
名|詩嬢パ植見変医|仮|嘘|本|嬢|羊調|
●|嬢＿植変嬢嘘植|＿|パ|＿|パ|＿＿|
▼|植見嬢嬢植嬢嘘|調|嬢|嬢|＿|＿＿|
▽|＿＿＿見変＿＿|＿|＿|＿|＿|＿＿|
( 73 ) 2009/01/19(月) 21:54:29
クリフさん、こんばんは。
見物人って途中からでも入れるのね、地上からも人が増えたことは分かるのかしら。
めーって呼んでくれて何気に嬉しいの。フルメンバーでやってみたかったの。
そうすれば、LWと下僕にこんな負担かけることもなかったと思うと。
グレーって、メタ推理になってしまうからかしら？
みんなトレイスさんの中は分かってるみたいなの。
めーは多分村建さん以外には分からないはず。
( +46 ) 2009/01/19(月) 21:55:03
うふ うふふ…
[チェルシーは陰気に笑います。]
ごはん うれしい
いただき ます…
[にやり、と口許を歪めるのでした。]
( +47 ) 2009/01/19(月) 21:55:37
多分、エイミーは霊なんて悲しいものが見えてしまうから、あんな表情なんじゃないかなぁ？
ボクも昔、霊の声が聞こえた事があったけど、自分の間違いに気づかされるたびに苛まれたし。
うん、でも彼女は良い子だよ。そして強い子だとも思うよ。
すべてが終わったとき、彼女が本当に笑えればいいなぁ……。
( -32 ) 2009/01/19(月) 21:57:35
■医:洗占集中の立役者。やりとりからメアリが逃げている部分があり、そこから○にされた感があり。対メアリで一番状況白。
他者に対しての疑惑の検証もしていて、その辺りは白く感じる。
でも彼女はC狂襲撃を疑うって言っているように思うから〜と出せばよかったと思うのは過ぎた事だな。(>>3:51)
現状最白
>>63その辺りは僕は彼女の発言印象と行動のブレを疑っていたと思っていたので、なるほどね。
( 74 ) 2009/01/19(月) 22:02:21
ちょっくら覗きます。詳細な読み込みではないですが、メアリさんの発言が話題になってて追ってみました。しかしですね狼って極端な話、誤爆まがいな事もできますよね。やられた方は泣くばかりの。尤もメアリさんが狙って捏造仕掛ける狼に見えにくいので、｢思い込みの類｣か｢視点漏れ｣の二択を強めに見ますね。思い込みって皆さん誰でもある事でして、ライン情報に絡めるのは危険かな。ピースさんの情報が出たので良しとします。
( 75 ) 2009/01/19(月) 22:02:50
>>52エイミーさん
本当に途中で申し訳ありませんが、希望については、前日に引き続き●マーベルさんを考えていました。理由については、一応質問したり、発言読んだりした上でマーベルさんに違和感、ほんとに感触というあいまいなもので申し訳ないのですが。
その感触の理由は探していたのですが、見つけられませんでした。そこで、出すとすれば申し訳ないけれども他の方より読み込んだマーベルさんに、ということです。
( 76 ) 2009/01/19(月) 22:06:28
あ、ハーレムじゃなくなったわ。
そしてチェルシーさんもいらっしゃいませ。
ぅー、めーごときがトレイスさんの経験をどうこうじゃなくて、
うっかり勘違いの部分だけだったの……日本語難しい。
気を悪くしていたらごめんなさい、トレイスさん。
というか、めー並に戦績浅い人あまり居ないのかしら、この村。
( +48 ) 2009/01/19(月) 22:06:55
んー、ぶっちゃけちゃうと、トレイスの中身は昨日の時点で気づいたね。ちくしょう……トレイスともっと灰でやりあいたかった。
ボクは…C狂希望で中身が透け透けになったかなぁ、ボクを知る人からすれば。
>>70>>71
Cだと、Fよりは状況が軽んじられるからねぇ。狼側が作りやすくなる分。
ジャックは狂＞狼っぽいけど。ただ、狼が有り得ない訳でもないと思うよ。彼は知識はあるけど経験が足りなさそうに感じたし。
( +49 ) 2009/01/19(月) 22:08:16
▼は、本当に考えられてません。どうしても間に合わなければ、希望はマーベルさんを持ってきて占いに別の方をだすことになったと思います。
マーベルさんを見た理由は、2日目で感じたことと、マーベルさんの文章が短い文にわかれてるので考えやすい、とっつきやすい、ということでそこから考えていった結果こうなった面はあります。
論理がなくてもうしわけありません。ただ、考えてはいるのです。
( 77 ) 2009/01/19(月) 22:08:35
毎日票の集まりがいいね。
2日目のメアリは仕方ないけれど。
パ >>67 うん、今日は賑やか。
晩御飯たくさん用意しててよかったよ。
詩 >>+45 カルピスのCはC国のC、だもん。
うん、そのはずなのに、不慣れに思っている人もいるようなのでって、前提が変わってない？って。
( +50 ) 2009/01/19(月) 22:08:43
>>+33め、めーの下僕、は……。素敵な下僕よ。
ルシアスさんは、召使が欲しいんじゃなかったの……？
[ルシアスさんの血で染めたシャツをレノックスさんにプレゼントしようと思ったのでした。覗き込まれて、ぎゅうっとシャツを抱く腕に力が入ります]
>>+35マグロ、赤身、生肉……。お魚だけど。クラムチャウダーもいい匂い。
[人肉には及びませんが、こくりと喉が鳴りました]
ありがとうフランさん、いただくの
( +51 ) 2009/01/19(月) 22:10:46
というか、僕もトレイスさんの上の解説読むまで、基本考察力高いけどＣ編慣れてない人？とかうっすらトレイス像を構築していたんですよね、メアリさんに共感できる部分もある、と。
続いてジャックさんの｢消極的｣というフレーズ、僕も気になりましたね。このフレーズの、｢狩人狙い重視ではなく吊れない人重視？｣という疑問を抱いての事なら、理解できますね。しかし、この状況で狼は狩人狙い以外を考えますかね？
( 78 ) 2009/01/19(月) 22:12:06
あ、ごめん。途中まで読んでて気が付いた。
>>52エイミー
うん、●▼表やらせて。
( 79 ) 2009/01/19(月) 22:13:01
実は真実に一番近かったのはブレンダさん、その次がマーブルさんなのよね。
吊ジャックさんで回避or吊マーブルさんで回避ならないかしら。
……頑張って、ドッピォ占われずに居てくれれば……！
( -33 ) 2009/01/19(月) 22:15:02
吊れなさそうな人とか狙ってる場合じゃないでしょうし、グエンさんはルシアスさん白黒を示唆してませんでしたよね？確か。ほぼ灰で残りそうな人物を狙いに行ってる事実から、積極性があると自分は思いましたけど。
むしろ狼は、ジャックさんが思う所の｢ルシアスさんの狩誘導ブラフに引っかかった｣、と見た方が自然ではないでしょうか？そんな気がしました。トレース不足だったらすいません。
( 80 ) 2009/01/19(月) 22:15:44
/*
ばれないように(?)気をつけてたら、中身推理を忘れてたよ。
多分推理できるような顔ぶれでは、なさそうだけれど。
*/
( -34 ) 2009/01/19(月) 22:17:21
( 81 ) 2009/01/19(月) 22:19:19
調：>>3:114+>>3:135また、2d洗パの会話で、パの言葉（調状況白じゃない）に納得する洗が洗調だと…？むしろ、村側庇いしたけど、本当は吊りたいから調状況白じゃない蔓延すればいい感で洗とのライン感じず
パ：>>3:113 >>3:167の調庇い、及びにその内容に説得力があり白く思う。無論狼だって村側を庇うけど、それまでの村側印象が落ちる要素は感じず。状況微黒はあるが微白
( 82 ) 2009/01/19(月) 22:19:32
>>59 グエン
ありがとう、お願いするわ。じゃあ私は、質疑の方に力を入れるわね。
>>11 ジャック
なるほど、ありがとう。疑問点は既に質問されているので省略するわね。
ジャックの>>0からの一連の流れについてだけれど。ルシアスのを「狩誘導ブラフ」だと思っていた（>>3:118から思っていたみたいね）なら、狼はルシアスを襲撃するかしら。
( 83 ) 2009/01/19(月) 22:22:45
マーブル＞
ブレンダを狂人と考えているみたいだけど、何故自ら狩人回避の道を断ったか何か思った事があれば聞きたいかな。
■調:>>3:133
GJ時投票COで狼側が騙り役を出していない時点で、二日目にグエンに護衛がいかないようにだとか、霊護衛に向くようにとか、そういう動きが全体的に見えず、グエン真メアリ狼な世相だったため、チームとして合わず、状況白。
発言からの白い点は>>3:12
( 84 ) 2009/01/19(月) 22:24:33
ジャック>>30「消極的」や「狼側がわずかな情報が見えた部分のあったルシアス」等、狼側がどう見てるかと言う点をわかっているような発言。
>>26 結構穿った見方のように思う。嬢狂が前提のような気がするわ。
( -35 ) 2009/01/19(月) 22:24:38
ところで、鳩の人が結構多いのかしら。
改行とか、書き方の癖で中バレたりしそうね。
ベテランが多いせいか、普段多弁で放置されるから初回占とか不本意すぎる。
ちなみに、めーのパッション考察は、めーが村側でも同じように書いたわ。
仲間をどうする、は全く考えず自然体だったの。
あまり村人とも致命的な切り方すると不味いからしてないし。
だから、めー→灰を見るより、灰→めーを見た方が、推理はし易いと思うわ。
( +52 ) 2009/01/19(月) 22:25:29
>>+51
ボクよりも？それはちょっと妬けちゃうなぁ。
[おでこをおでこをこつんと合わせようと、そのまま顔を近づけて。]
召使が欲しいとは思ってないさ、貴女みたいな可愛い召使がいれば嬉しいとは思っているけど、ね。
>>+50
ああ……ホントだ。前提が変わってる。
んー、ピースのスキル見誤ってたかも知れないなぁ……。
なんか>>58も違和感が……。うまく言語化出来んが。
( +53 ) 2009/01/19(月) 22:25:41
希望はもうちょっと考えます。一応、レノさん・マーブルさん・ジャックさんでぐるぐる考えてましたが・・・
占いでいいじゃんって人も、占うって狂だとまずい？じゃあ吊り？とついつい飛躍してしまうのが難点ですね。うーむ。**
( 85 ) 2009/01/19(月) 22:25:49
ごめんなさい、もう一度離席するわ。覗いているけれど発言は出来ないかしら。1時間ほどで戻るわ。
>>35 ジャック
初日から変動無くて…って、ジェリコの初日の怪しい印象って>>1:136ジェリコの揺れ関連の話題かしら。
それ以降のジャックの話題には、メアリ非回避からのジェリコ状況黒関連の話すら出ていないように、グエンには見えたかしら。
言及があったのって、>>175辺りでのやり取りのみでは…？
( 86 ) 2009/01/19(月) 22:29:31
ええええ？何でジャックさん怪しまれてるの？
むちゃくちゃ白いんですがぁああ、どういう事。
たった一言で、可哀想な。
表現の問題であって、別に違和感ないですよ。
狼なんで捏造トレースで便乗してますけど。。。すいません。
( -36 ) 2009/01/19(月) 22:32:12
植：>>3:91 >>71でマーブル君を狼視るのは、昨日までの消去法と、今日のジャック君フルボッコが、計画的フルボッコの可能性…狼より先に吊られよう策？と思ったこと。そうなると、昨日票を集めていたマーブル君がその策を展開する狼増に当てはまるかなと
それと、考察の後のやり取りから●▼変更とかGSの変化はないのかな？
★>>マーブル君 灰考察後のやり取りで印象変化したこととかあるかい？
( 87 ) 2009/01/19(月) 22:33:33
…人が、増えて、吃驚、した。
瓜国は、中途から、でも、見学は、入れる、のだな。
［しみじみ。］
…しかし、疑われて、る、な。
まあ、…白くない、二日目に怪しい動きをしていた自覚はあるから、いい、が。いや、村にとっては、良くない、んだが。
( -37 ) 2009/01/19(月) 22:34:07
>>83は、ジャックが狼側なら、と言う疑問。
>>79 ネネ 質疑も続けて欲しいから、私も出来る範囲ではやるわね。
＞ピース
ありがとう。まず、謝る事は無いのよ。申し訳ないと考え始めると、そこに意識が行ってしまって目が曇ってしまうと思うの。決定の理由纏めの遅さを見てもらえればわかると思うけれど、言葉が纏まらないもどかしさは、私も良くわかる。
( 88 ) 2009/01/19(月) 22:35:25
>>+52
ボクは鳩使わないねぇ。ちまちま打つの苦手だもんで。
RP村にいると、ト書きや文体のリズムで中身透ける人っているよね。
ガチ村だと、戦略の好み、考察方法でも透ける。
ボクなんかは、人参国ですらバレるとか……まぁ、中身推理されても問題ないよう役職色々選んでるけどね。
灰から、か……となると、やっぱトレイス白いね。マーブルは微妙だけど狂はないか？
( +54 ) 2009/01/19(月) 22:36:09
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